Etriol

Камрад, это не вариант. Это, т.с. попытка натянуть сову на глобус. Решать проблему надо отрезанием "имбалансных" возможностей авика у рукастых игроков. Например - можно отобрать возможность светить авиагруппам команде, только самому себе (авианосцу). Это резко ослабит возможности статистов, но оставит авиков привлекательными для слабых игроков, ибо они и так никогда не светят никому, если только случайно %) В любом случае нужна переделка авианосцев, причем полная. А не косметическая, в виде изменений урона и т.п. вещей. Повышать привлекательность для слабых игроков, срезать возможности для статистов. Другого варианта нет.

да, плохо когда самолеты кончаются. Но поверьте, куда грустнее - когда вместо самолетов кончается жизнь своего корабля. Точнее так, самолеты с одного налета кончиться не могут физически, а вот жизнь жертвы авика - очень даже может ;) Ну и не забываем, что авик может влиять на бой и не тратя свои самолеты почем зря, например - выбивая эсминцев, просто делая подсвет в нужном месте или оставляя даже часть групп для добивания врагов под конец боя, которые пытаются убежать и вылизать раны. Ну и это, речь про 8-10 авики, мидвею выбить весь ангар - это надо постараться.

При всем уважении, что конкретно я тут пытаюсь навязать?:) что авик в прямых руках против авика в руках не очень прямых - это практически приговор команде со слабым авиком? Слабый авик не сбивает самолеты, не светит, не убивает. У хорошего авика развязаны руки, он делает что хочет и убивает нужных целей, выбивая ключевых игроков и завоевывая преимущество своей команде. Помните, может быть, когда то давно на альфе/збт можно было встретить 1ого авика на бой, другим выдавали лишнего линкора, например. Почему убрали данную практику?:) Я вот четко для себя тогда сделал вывод, игра против авика без авика у тебя в команде - это почти 100% слив. Подозреваю, поэтому и убрали эту практику. О чем это говорит? Да ровно о том, о чем я и пишу, авик имеет завышенную роль в бою, и заменить его некем и нечем. Это не эсминец, котрых может быть 5 штук в бою, и даже афкающий один эм - это не приговор, чего не скажешь об афкающем топовом авике.

Я не очень понял о чем вы. Вы признаете, что класс авианосец в игре имеет в умелых руках завышенное влияние на бой, намного выше, чем любой другой класс в игре и это нормально? Только авик может светить любую точку карты, атаковать в любой точке карты, менять фланг буквально за минуту и даже быстрее, только авик может эффективно бороться с другим авиком (в плане - активно мешать ему атаковать в разных точках карты), и т.д. и т.п. Все остальные классы ограничены дистанцией, и при активной игре рискуют не какими то самолетами, а конкретно своим ХП и жизнью. Вот дает тебе команду командир - иди подсвети точку В. Простой приказ, но если это авик - то тут ничего сложного, а если это эсминец - то расклады, мягко говоря, сильно меняются, ибо эсминец при выполнении этой задачи может легко погибнуть.

В каком моменте? Повторюсь, что сделает симаказе ямато, если тот встанет кормой и просто начнет уходить от торпед симки. Или, что для симки еще "веселее" - начнет ходить зигзагами. Симке надо к ямате подобраться, телепортироваться по карте она не может, торпеды могут светить вообще все подряд, ямато понял что симка на фланге - развернулся и ушел. Вопрос - куда ты отвернешь от авика и где от него спрячешься? Я в целом об авиках, а не только об этом конкретном. Т.е. о 8-10 ых авиках.

Если ямато отвернет, симка может смотреть на ямато до конца боя, при этом делать симка ничего не будет, а ямато вполне может накидывать и вообще уйти за скалу, уехать на другой фланг и нагнуть там любой корабль спокойно. А еще ямато (ну тут правда не совсем ямато, но показательно, ямато и в слепую примерно так же мог бы маневрировать) может сделать вот так, просто приехать в дымы и изнасиловать симку, в худшем случае словив парочку торпед, особенно с модулем на рентген.

Т.е. у нас в игре есть класс, корабль - который убивает 1 на 1, если тебя не прикрывает толпа и это типа нормально?:) Даже в самой формулировке ситуации невооруженным взглядом виден дисбаланс. И что еще важно, если ты не прикрыт ордером пво - где ты бы не находился, чтобы ты не сделал - у тебя нет никакой гарантии, что авик тебе не оторвет все лицо. Ни один корабль в игре не обладает такими возможностями даже рядом. Всегда есть какой то вариант избежать этого урона в одиночку, но... не против авика ;) И вы удивляетесь, почему народу это не нравится? Арту в танках понерфили, грубо говоря, ровно по этой же причине. Но там она хоть сама себе не светила и не накидывала за скалу. Плюс был шанс увернуться движением намного выше, чем против авика.

К слову, о том как тяжело ЛК бороться с эмами, мол караул - шансов нет, все пропало и т.п. :D Тут турбобит видосик притаранил, очень показательно %) Особенно на 1.18 и далее

Окей, а теперь сравните ситуацию. Эсминец, который пытается убить лк, который не хочет умирать и знает, что за ним гонится эсминец. И эсминец против авика, которому достаточно повесить 1 группу истребителей рядом и полностью исключить его из боя, а при попытке активно повоевать - снова подсветить в нужный момент и эм просто кончится. Не говоря уже о ситуации, когда авик может просто спустить на эсминца ударные группы и его убить. А на счет нет инструмента чтобы убить 1 на 1 эма =) то этот инструмент есть, камрад. Это ГК и обилие ХП с хилкой + конец карты. Причем конец карты, это даже излишне. Если мы берем карту с захватом точек, то в чистом после лк просто выдавливает эсминца с точек и их забирает. Если при вашей статистике в рангах у вас не случалось таких ситуаций - то я даже и не знаю, что тут еще сказать.

Угу, только вашей статистики вполне достаточно, чтобы сделать вывод о цене ваших слов. Вам четко сказали, что на фразе "лк беззащитен перед эмом" - вы, мягко говоря, не правы. Но у вас же свое мнение, вы считаете - что лк беззащитен перед эмом, поэтому и эм должен быть беззащитен перед авиком. Логика. Еще раз подчеркну, лк имеет все шансы убить эма 1 на 1 или сделать его атаки нерезультативными, что равносильно исключению эма из боя. Что может сделать эм против группы истребителей, светящей его нонстоп и не позволяющей зайти на точку, или (что еще хуже), при попытке зайти на точку - прилетают истребители и светят эма, и вся карта начинает фокусить его? Можете не отвечать, ибо ваше мнение я и так уже понял, а если вы не поняли мое или хотите с ним поспорить, то не утруждайте себя.

Ересь пишите тут вы =) И, вы уж простите, судя по вашей статистике - вы не совсем грамотный собеседник. Не вижу смысла дальше тратить время на общение с вами, т.к .вы просто не понимаете о чем с вами говорят и не поймете никогда.

какая еще дистанция 14км? вы о чем вообще? По лк торпедами откидываться лучше с дистанции не дальше 8км, можно, конечно, и дальше - но результативность будет на уровне нуля. Второй момент, если взять вот дуэль лк на эм в открытом море с точкой по центру, по вашей тактике ЛК тупо зайдет в точку, возьмет ее и спокойно выдавит вас за пределы карты, тем самым победив по очкам и вы НИЧЕГО не сможете сделать. Вы как то слабо представляете себе выживаемость вменяемого лк, т.е. насколько его сложно убить - если он занят 100% выживаемостью против эсминца (а не отвлечен в бою на 100 других моментов и где он ловит торпеды бортом, потому что уворачивается от залпов лк). Про 14км особенно интересно, вот идет на вас лк носом 33 узла - пустили вы торпеды ему в нос?:) Он сделал зигзаг, идет дальше - как вы сделаете 14км то?:) Все, следующий подворот-залп торпед, дистанция еще сократилась. А там уже и карта кончается, все плохо. Уже самолетик может подсветить случайно. Остается один шанс - если хп есть, это спикировать на лк - но в таком варианте грамотный лк может даже и разменяться, а может и выжить, ловко отвернув, схавав децел торпед, но в ответочку накидав с ббшек тысяч на 10+хп, если не больше. На вторую такую атаку у вас уже хп не будет, даже если вы успеете сесть в дымы после неудачного пикирования (само собой в случае с миссури и немцами даже и это не поможет).

У меня есть отличный реплей как раз против лекса 2*2, я на флетчере. Кстати, я там сбил аж 11 самолетов. Мой совзводный кр под 20 что ли. Авик весь бой летал меня светить, я ничего не мог сделать - чудом выжил, таки убив вражеского гиринга, который, кстати, был не очень - ибо если бы координировал действия с авиком, мне был бы 100% конец и слив по очкам. Т.е. еслиб вместо меня и моего совзводного кра был кто то другой послабее, авик бы победил. Подозреваю, он и так понимал - кого пытается светить, ибо уж очень рьяно этим занимался. Это, кстати, к слову об оленемере =) Потому что игра командная, в бою есть задача "победить". Если вам хочется играть как то по своему - идите в пве, этот режим как раз для вас.

А если хорошо подумать, то можно вспомнить, что у немецких лк есть гидрач, у миссури РЛС и чтобы эсминцу убить ЛК наверняка - ему надо на него тупо спикировать (и это лк еще должен тупить и ехать носом), с шансом помереть. Если лк не хочет умирать от эсминца, он или а) отворачивает и эм ничего не может сделать б) идет на эсминца носом, делая противоторпедные зигзаги и эм все равно ничего не может сделать, ибо лк не умирает от 1-2 торпед в нос, скорее карта кончится раньше. Ну и стоит напомнить, что эм тратит при этом все свое время - только лишь на противодействие одному лк, у которого 100к хп и 200к эффективного хп. Авик же в ситуации противодействия одному эму - параллельно может кого нибудь торпить, бомбить или еще светить. А по поводу "отойти под прикрытие" другого кра - а вы играли вообще на эсминцах?:) Отойти то можно, но во первых такого кра надо найти, во вторых - это выход с точки, отдача инициативы, потеря хп (от подсвета просто так не выйти), и не возможность вернуться на точку, т.к. кра с собой туда не возьмешь. А если уж говорить про помощь другого корабля, то лк тоже может попросить помощи другого эсминца или крейсера с рлсом =)

Смешно кстати, когда то у нас эсминцы были, типа, борцами с авианосцами - даже писалось такое на загрузке боя где то на ЗБТ. Но почему то %) потом эту надпись убрали. Видимо "что то пошло не так" (с) Если вдуматься, эмы сегодня - самый беззащитный класс против авиации - потому что отбиться от налета не могут, любой урон им уже фатален, хилки нет - и сам засвет от авика уже превращает жизнь эсминца в ад.

Камрад, тебя не смущает тот факт, что ты - просто "светя" эмов - генерируешь волны негодования с обеих сторон? Чтобы подсветить эсминца не авиацией - надо подойти к нему в упор, т.е. подставиться. Например, даже кагеро с маскировкой в 5.4 км светить, например, бенсона с 5.8 - это очень сложно и опасно, можно попасть в рлс, бенсон может спикировать на тебя, ты можешь попасть на торпеды, эмов этих может быть не один и даже не два и ты тоже можешь попасть под раздачу. Не говоря уже о том, что ты просто ничего не делаешь, кроме как светишь. А теперь представь что ты на авике. У тебя 2 истребителя и 2 бобра, против тебя ударный лекс - т.е. тебе, теоретически, может быть пофигу на его авиацию и ты можешь всех истребителей тупо отправлять на подсвет эсминцев. При этом ты не теряешь НИЧЕГО, а светить можешь чуть ли не двух эмов разом. Плюс бобры - которые отлично отрывают лица тем же эсминцам. Да, ты ничего для себя при этом делать не будешь - но тебе не кажется, что данная ситуация, мягко говоря, нечестная что ли?:) Ты максимум что теряешь - свои самолетики, которые и так по сути бесполезны. Эсминец же теряет свое хп и получает засвет торпед, т.е. практически полностью выключен из боя и ничего он не может с этим поделать. Если говорить про какое то ПВЕ там или хотя бы турнир, то еще ладно. А в рандоме, в рандоме то - где вроде как все должны быть в равных условиях, данный расклад явно не вписывается в такое определение. Ну а ты еще и просишь апнуть авиков, чтобы - значит, они постоянно таким и занимались. Да тут топливо надо вводить на самолеты и вводить абилку на подсвет, т.е. чтобы самолеты светили только если ты что то там прожимаешь и летаешь рядом и то какое то ограниченное время. И даже это все равно будет ОП, т.к. в руках умелого игрока он и с такими ограничениями в одну калитку может вытянуть бой на победу.

Уровень кораблей не меняет суть рангов. Даже на 6ом лвл будет достаточно весело, и уж точно - веселее, чем в унылых танках.

Играю только в корабли. Недавно пошел посмотреть что там в тунках сделали с рангами, был, мягко говоря, крайне удивлен из серии - как я вообще в это уныние играл и оно мне нравилось? Скудность и отсутствие вариативности в бою просто ломала мозг при просмотре, танкистам то все ок - но когда ты знаешь, какие бывают альтернативы - весь танковый бой в рандоме (и в местном РБ) выглядит крайне скучным. Кому интересно, есть топик-сравнение режимов ранговых боев в танках и кораблях

WRONG Плохой игрок нихрена не знает, он видит в прицеле врага и едет на него. Если он знает, что можно отступать - это уже средний игрок, если не выше.

Статистически более профитно брать с собой эсмнца в отряд и не придумывать всякий изврат с гапами. С эмом можно и без гапа бороться, а вот с авиком без заградки - борода придет 100%. Впрочем, и с заградкой она тоже придет. так что если подумать, вы верно отметили этот момент - лишний раз подтвердив тот факт, что от авиков один фиг ничего не помогает. И тут снова приходим к веселому моменту, где вы рекомендовали тусить рядом с кром с пво абилкой и упоротым в пво, когда сами же катаете на кре без пво абилки - так где логика то?:) Что делать линкору, если рядом катается кр с гидрачом%) а на него летит выводок накурю? Читать отче наш? Впрочем, я знаю ответ надо "не попадать в такие ситуации" (с)

Дубль вылез, новый форум не перестает радовать.

Но погодите, а как же 9ый авик и два лк 10ого лвл скиловых? Это все в балансе что ли?:)

да я верю, верю. Все собьет. Но вот тут "что то пошло не так"(с) из серии "не попадайте в такие ситуации"(с). Вот тут выше я привел пример, где лк 1 на 1 может бороться с эмом и вполне успешно. И тут же выясняется, что чтобы более менее ЖИТЬ ( про уничтожение даже речи не идет) против авика - надо аж КР упоротого в пво и с мозгами иметь рядом с собой. Авикам там не жирно будет то с такими раскладами?:) не говоря уже о том, что если даже такой "ордер" образуется - ничего не мешает авику найди жертву не столь удачливую, чтобы иметь рядом с собой нормального кр с заградкой. п.с. гиня с гапом - это 5, думаю - он резко поменяет свои приоритеты в плане перков после такого налета. Впрочем - я уверен, что пво у него было, ну и это - там было аж 2 кра =) оба в гап что ли упоролись?:)

Я вот играл, поверьте - ничего интересного там нет, ну кроме парочки первых боев. Без других классов - все бои быстро становятся одинаковыми и скучными, очень скучными

Причем тут тимплей - когда вы заявляете, что у лк нет шансов против эма 1 на 1? Шансы есть и достаточно больше. Тот факт, что они высокие при раскладе 1 на 1 - а не 1 эм в инвизе и второй лк ждет, когда вы борт подставите, это уже другой разговор. У нас все классы как то фигово воюют 1 vs 2, ну разве что авики не сильно переживают (например два эсминца их врядли напугают, или два лк даже идущих рядом). но это тоже отдельный разговор.