Etriol

Да что вы говорите? Я даже не буду вспоминать про миссури с 8-10ых немцев, но любой лк можно просто встать носом на инвизного эма и гнать его до конца карты, маневрируя и запуская самолетик в нужный момент времени. У эма будет два варианта 1) спикировать с шансом умереть 2) пытаться поймать лк на торпеды, но тут есть громадный шанс, что тупо карта кончится раньше, ибо от 1ой и даже от двух и даже от трех торпед в нос, да собсно даже от 4рех торпед в нос - лк не умирает, а словить 4 торпеды носом - это надо сильно постараться. У нас отсеки выбиваются, если вы не в курсе - в итоге после первой же торпеды - следующие будут дамагать дай боже тысяч по 8, кд между торпедами под 2 минуты, сами можете посчитать, сколько эму надо отступать и кидать торпеды в лк, чтобы снять ему его 70-100к хп без учета хилок еще (хотя торп урон они хилят и слабо, но все же). А если речь идет про карты с точками, то лк в погоне за эмом захватит и точки, само собой - и в итоге загонит эма. Регулярно так проделывал сам, так играли против меня - особенно в рангах такое часто бывает, например на Севере. Достаточно лк раз увидеть откуда пришли торпеды и все, эм уже толком ничего сделать и не может. п.с. кстати, еще и перк есть - интуиция, перк на самом деле плохой, но будет полезен тем - у кого своей интуиции нет, т.к. он вполне сможет подсказать, где рядом эм и в какую сторону пора уже вставать носом. Если остались 1 на 1 с эмом на лк - этот же перк не позволит эму обойти вас с фланга или убежать куда то по точкам, типа обманув вас - пока вы за ним "гонитесь". Но повторюсь, перк плохой, у лк есть перки куда полезнее.

Отличный совет, я тут регулярно вижу кров, которые заградку даже на себя прожать не могут, а вы советуете найти кра с пво и идти рядом?:) Пример таких кадров (привязка ко времени). А про "обмазаться пво" - ну вот тут налет такой, что хоть ты 10 раз обмажься пво, все равно оторвет все лицо, а сбить успеешь дай бог 3 самолета до сброса.

Очень сложная задача. Например - в данный момент на картах без точек у эмов крайне тяжко набирается опыт, урона нет, а опыт в основном за урон. Точек нет, отсюда вражеские эмы не кучкуются, их трудно убивать - опыта еще меньше. В итоге за отлично сыгранный бой удается попасть дай боже в топ 3, а на деле в топ 5 и то если по какому то лк удастся хорошо торпедами зарядить. речь про стандартный бой. Плюс, опять же, в стандартном бою эмам очень скучно играть - особенно если команда не подставляется. Если убрать точки, или заменить их на что то такое, что могут брать в основном тяжелые силы, или совместные - эмы жестоко просядут по результативности. Важно понимать, что если точки смогут брать ЛК, то и эмы их все равно смогут брать тогда уж, а если так - то ничего не поменяется, ибо берущий лк точку в любом виде - он уязвим. Если же запретить эмам брать точки соло - то надо что то делать с их результативностью в плане нанесения урона, а это еще более суровые изменения геймплея - чем изменение точек. Был у меня вариант сделать типа зоны контроля вместо точек, т.е. типа аналог эпицентра, только для каждой из точек. При этом ЛК захватывает точку, стоя во внешнем круге, кр в среднем, а эму вообще надо чуть ли не в упор лезть. Но такой вариант все равно требует тотальной переделки карт, просто так круги эпицентра не воткнуть. Плюс, как всегда, самое сложное тут - это объяснить ЦА что это за круги такие и куда там надо ехать и зачем.

Идея с сужающейся зоной - она не нова, во многих играх присутствует. В кораблях ее, кстати, не сложно было бы сделать в виде надвигающегося циклона, но такого - который натурально колбасит твой корабль, а не просто снижает видимость. Народ бы активно двигал булками, но многие бы не успевали - это факт. Бугурт, как же так, все пропало. Но тема отлично бы заходила на режиме "эпицентр". Впрочем - сам режим, если уж на то пошло, достаточно неплохо сближает корабли - но когда один из флангов уже заканчивается, а это может быть и под конец вообще всего боя %)

Во первых, еще сильнее начнут рулить взводы. Во вторых, дисбаланс начнется лютый - карты не готовы под такой режим. Кто то точки будет брать на халяву, кто то вообще никак не сможет. Тем более, если команда не собирается тебе в этом помогать. Так есть хоть какой то шанс взять точку и приостановить турбослив, а представь что будет - если точки будут браться только слаженными действиями групп кораблей? Для турниров - интересно, но не для рандома.

Кстати, а почему в игре нет команды - "ПОЕХАЛИ В АТАКУ!!!!!!!" Вот эта, "нужна помощь", она вообще ни о чем. Народу нужна конкретика, я атакую, поддержите меня в моем накате - а не просто "помогите, я обгадился".

Ну вообще то нет. Торпеды рулят неимоверно, рулили раньше, а после апа пмк тирпиц стал просто по всем параметрам лучше бисмарка, особенно с занерфленным гидрачом.

Кто считает, где считает? В данном топике обсуждается общее влияние на бой авианосцев, в том числе и в качестве противников эсминцам, крам и лк. на форуме в целом - там да, могут в основном на ЛКvsАВ напирать, но это, как раз таки, скорее всего от непонимания общей ситуации. См. своя рубашка ближе к телу.

Спасибо, сам бы я лучше не ответил ;) Кстати, привет отдельный бетатестеру от альфатестера ;) я вас знаю уже давно, да и вы меня тоже, скорее всего... правда не под этим ником, в любом случае, приятно видеть - что среди старой гвардии много хороших и разбирающихся игроков ;)

+100

Во первых, перк сокращает кд на 10%. Т.е. не 0.1, а грубо говоря 0.33. Во вторых, ты начинаешь перестрелку с другим эмом, делаешь по нему за время огневого контакта 10 выстрелов. За 10 выстрелов ты получаешь возможность выстрелить еще один раз, это, грубо говоря, при удачном попадании 1500-2к урона. Это может (а часто так и есть) стоить тебе победы в дуэли. Про то, что ты при этом можешь стрелять не по эсминцу, а, например, по линкору - и не 10 залпов, а все 30 и даже больше - то и эффективность этого перка соответственно растет, больше урона, больше шансов вызвать пожар. И это работает ВСЕГДА когда ты стреляешь хотя бы 10 залпов разом. Но даже если стрелять и меньше 10 залпов, это все равно выгодно - т.к. тупо увеличивает количество урона, которое проходит за время контакта. Например эм вот вот уйдет в дымы, и ты встрелил всего 5 раз по нему, без перка 6ой залп уже бы ушел в молоко, а тут он будет выстрелен еще по цели с захватом. Теперь понятно? п.с. а на счет кд торпед, там все веселее. Мало того, что ты не кидаешь торпеды по кд, так и моментов - где тебе торпеды нужны ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС - бывает не так уж и много (ну чтобы они при этом были на кд, а с перком - не на кд). И чтобы это еще и имело ключевое значение, пустить именно сейчас, а не 10с позже. А не просто торпеды есть чуть раньше, кидаем чуть раньше и ничего с этого не меняется, еслиб ты кинул чуть позже. Ну и дальше, надо понимать - с какого вооружения ты больше приносишь пользы в бою, понятно что торпеды эт хорошо и приятно, но снова - ты не получишь даже одного топ залпа за бой дополнительно, ибо это надо стрелять реально по кд все 20 минут боя и под конец мб ты выжмешь доп залп =) Что в общем то, считай, что нереально. А с гк ты воюешь постоянно и убиваешь других эмов. Зачем тебе обрезать возможности ГК ради торпед? Это нелогично. Единственный бонус данного прека на торпеды может быть в том, что ты, приходя на точку, будешь иметь уже заряженые торпеды, ну или чуть раньше они будут заряжены - опять же это не дает какого-то вротмненоги преимущества, особенно против нормального противника.

Это немного не так работает. Торпеды ты не кидаешь по кд, почти всегда ситуация такая - что один фиг торпеды готовы, а кидать некуда. А вот ГК работает в каждом бою каждый выстрел. Плюс флетчер воюет на точках, т.е. ему важно стрелять быстро и наносить максимальный урон - пока он видит цель. Вот тебе ответ по существу.

И добавить нечего. Да, веселые были времена, тратишь минут 10 от боя прикрывая авика... а потом еще не факт что победите. У меня, кстати, так на могами в стоковом!!! корпусе была взята первая и единственная медаль чистые небеса =) Авик был очень упорный, летал на моего авика весь бой - я от него отойти смог только к концу боя, как раз дело на севере было, успел доехать до точки Д и немножко пострелять.

Да *** это все на самом деле =) Там больше шансов вообще вникуда вжарить, чем в цитадель под водой. Это еще с самолетика как то под воду прицелиться можно, а автопоправщик всадит вообще хз куда. На самом деле - есть такая проблема, что многие корабли из-за специфики бронепробития нового - тупо бьют сквозняки, рикошеты там и т.п. ад, но не цитадели. Сделано это, подозреваю, в угоду новичкам и ракам, чтобы они игру не бросали - когда их бой заканчивается на первом же залпе противника. С одной стороны разработчиков можно понять, с другой... я скучаю по тем временам, когда за за бой на лк меньше 8-10 выбитых цитаделей у меня было не часто.

Выделенная часть тут самая важна, вы, по-моему мнению, ошибаетесь именно в этом пункте. Рукастый игрок на авике, и рукастый игрок на любом другом классе - это совершенно разные по силе и опасности игроки. Чем скиловее игрок, чем больше он понимает - что надо для победы, тем он кратно опаснее именно на авианосце, чем, например, на линкоре или крейсере. Т.к. именно возможностей повлиять на бой у самого авика (как класса) больше. Подсвет нужного эма, добор противника на дальнем фланге, который пытается взять точку. Добор шотных противников, которые, если их не добрать, уйдут и отхилятся, да и просто стволы надо вырубать. Разведка, опять же, очень важна - не только эсминцев. Разворот линкоров бортом к союзным линкорам. Перечислять можно долго. Все остальные классы ограничены дистанцией и скоростью (в разы сильнее - чем авик). Т.е. переложиться с фланга на фланг для линкора практически непосильная задача, не говоря уже про подсвет самому себе и добор целей на большой дистанции (про 30 км от себя даже и речи не идет). Потому что, камрад, если вот взять двух сферических меня (а я очень неплохой игрок), и одного посадить на авик, другого на линкор, крейсер или даже эсминец - то сферический я на авике 100% победит сферического меня на любом другом классе. И тут не идет речь про спастись или что то сделать, вот мы равного скила и все - авик уничтожает в одну калитку. Мб не с первого налета, мб не со 2ого даже - но он убьет и ничего цель не может с этим поделать. На любой другой технике шансы есть всегда, в худшем случае (ну, например симаказа против линкора) - симка просто не догонит линкор. А если вместо обычного лк какой нибудь миссури - то тут и вообще привалить эма вполне вероятно. Можно сказать, ну вот же - выходит симка убивает 1 на 1 без шансов лк. Теоретически так то оно так, но есть нюанс. Чтобы симке в итоге загнать лк до синей линии - ему надо весь бой потратить на это, он НИЧЕГО не будет делать - только гнаться за лк. Лк при этом, зная что за ним гонится эм - вполне может отстреливаться и хоть что то делать в бою. Понятно, что против авика такой вариант не работает просто потому, что авик или добьет цель в любой точке карты, или, увидя что ее прикрывают, просто перелетит быстро на другую цель и практически ничего не потеряет, чего не скажешь о ЛК, который куда то там бегал почем зря. Я тут как раз недавно поиграл на авике, в итоге "загнал" статиста фиолетового линдера на точке - это хорошо, если ты 1 на 1 с авиком еще, это вот крайне редкий случай - когда НИКТО по тебе не стреляет, и на тебя идет атака авика. В 90% случаев ты под фокусом и тут еще и авик летит. Начинаешь маневр от авика- в твой борт сочно заходят ббшки. Не маневрируешь, заходят торпеды. И прикол ситуации в том, что ты не можешь гарантировать, что вот в этот момент на тебя не прилетит авик, ты можешь контролировать всю карту, смотреть за эмами, прикидывать ход торпед, делать противоторпедные галсы - но прилетает авик, и считай, что ты в лучшем случае попрощался со своими 50% хп. Вы немного путаете тот момент, что игра у нас командная и что есть определенный класс, который спокойно может играть и без команды, и который как раз рушит любую командную игру. Ты можешь играть от команды, зная - где у тебя враги и как с ними можно бороться (ну, например, ты знаешь где эм врага, ты просишь своего эма его выкурить, это командная игра, а что ты попросишь сделать эму - когда ты знаешь, что на тебя летит авик, ну или на эма летит авик?:) да ничего, все равно авик проатакует и кого то да заберет - и что важно, тут все зависит уже не от самой жертвы, а именно от рук авика).

На кавая то? Так все верно в песенке поют.

IDKDI vs Kawai Я просто оставлю это тут

Нет, я все конечно понимаю, но блин =) Брать тайхо во взвод с 10тками - с монтаной и гробом это 5. Гарантированное непопадание к 10ому авику + опять же 9ый уровень боев почти гарантированный. Ошен удобно ;)

Топик называется "Как должен играть советский эсминец (в идеале)". Хабаровск - это не исключение из правил, кроме хабы есть, например, грозовой - он вполне подойдет под тактику, показанную в ролике. Удалой, киев, ташкент - все они отлично могут брать точки, особенно с поддержкой союзных эмов. Хаба - да, ему тяжело. Но, опять же, если не идти на точку в одиночку - то помочь он может достойно. Кстати, до нерфа хаба отлично в инвизном билде мог брать точки, точно так же пикировал тупо на форсаже прямо на врага и разваливал его, там маскировка была достаточная, чтобы успеть сократить дистанцию до реакции противника. Сегодня уже все, такое не работает - ибо без модуля на рули особо на точке не повоюешь, а без маскировки, особо не спикируешь.

Вам точно интересно на чем он играет при параллельном просмотре видео?:) Беру первое попавшееся свое видео для примера, пытаюсь представить - где тут сериальчик посмотреть можно. Наверное - первые 2 минуты, пока до точки В еду, хотя и там половину этого времени идет анализ ситуации на карте. А так то да, можно и сериальчик посмотреть, особенно на 9ой минуте ролика. тут как в анекдоте - Доктор, я только первые две минуты боя могу кино смотреть и форум читать. - А какой у вас рейтинг? - 55% побед. - Это нормально, батенька. - А вот у соседа 65%, и он говорит, что весь бой смотрит сериал... - Ну, и вы говорите.

Вот вы сами сказали, что ее все меньше и меньше, честно говоря - и раньше было не много, но была, да. Очень трудно объяснять, что геймплей в танках другой - там тактика начинает работать, если уж на то пошло, ближе к концу боя, когда (если повезет), танков стало меньше, но в целом не полный провал еще - и есть возможность маневрировать, заходя с разных позиций. Ну, например, из последнего адового тащилова, что помню у изиджета https://www.twitch.tv/videos/47551931 Вот это да, тут человек старался, кстати рекомендую посмотреть - бой отличный. Но, положа руку на сердце, как часто такие бои бываю и такие ситуации?:) И даже тут, честно говоря, тактики не так уж и много - просто отличная игра в шутер+мелкая моторика на высоте. Но т.к. мы тут говорим про РБ, в РБ танковом - таких моментов вообще не дождешься, по понятным причинам. По поводу того, что нет стабильности, не знаете что и как пробивается, про ловлю кд и т.д. и т.п. - с уверенностью говорю, это вы пока еще не освоились. Это нормально. Со временем, и ближе к 8ому уровню, если будете играть с умом и анализировать ситуацию даже на проигрыше, многие моменты станут понятнее. Тот же "расплыв" например - в кораблях, на самом деле, даже важнее танков - в танках еще как то можно иногда поменять направление, оттянуться - в кораблях какой нить ЛК с 20 узлами уже никуда не успеет, это как черепаха из танков, куда приехал - там и помер =) А легкие силы, которые могут перетягиваться, они по силе не сопоставимы с тяжами (лк) - ну вернулся ты на точку, а там два лк на тебя едет, а твои лк тупят на другом фланге, ну врядли ты что то тут сделаешь (хотя варианты бывают). Поэтому во взводе играть спокойнее и веселее ;) И еще. В кораблях, в отличие от танков, разовый урон - он не столь важен, в танках привчка есть - мол ты выстрелил, если попал и пробил, то все - вот он урон. В кораблях важен не сам разовый урон, а позиция и возможность стабильно этот урон наносить. Ок, не пробил разом на 10к, но можешь продолжить стрельбу и все равно эти хп ты снимешь, а сам, при этом, можешь двигаться ромбом и не получать урона в ответ вообще. В отличие от танков - тут броня реально есть и она работает, иногда даже слишком хорошо работает %) Поэтому грамотно занятую позицию выбить не так просто, как в танках - где достаточно зарядить голду и тупо повыбивать лючки на полный урон. Корабли ругают за эльфизм, а в лючок на пол хп танка - это типа реализм?:) (п.с. система нанесения урона, при всей ее критике, тут больше похожа на реальную, кстати, чем в танках - если уж на то пошло). P.S. https://www.twitch.tv/videos/47551931 Хотя вот пересмотрел спустя 3 года ролик и чет это, ну в общем - когда то казалось мол во дает, во молодец, скилуха. Он и правда там метко пуляет, но... вот сейчас не увидел там ничего для себя интересного вообще, против каких то красностатных граждан туда сюда катался по карте, выбивая по пульке. Тактика? ну да, наверное. Но чет так муторно все. Так вот посмотришь, и даже стрельба из дымов корабельная не кажется таким уж унылым занятием.

Судя по количеству опыта - хабаровск играл по гайду разбойника.

Автор походу троллит, а если не троллит - то вот вам наглядный пример, для чего нужны нормальные обучающие миссии.

Камрад, она здесь не просто присутствует - здесь она ВСЕ. На мозжечке выехать просто не выйдет, надо четко понимать что ты делаешь, зачем и как. Это раз. А во вторых, вот это вот "много времени на подумать" - это обманчивое мнение, складывается оно в основном из-за медлительности первого разъезда, и относительной затянутости эскалации боя. Т.е. пока дистанции по 15-20км, вроде все просто и легко. Но как только дело доходит до клозкомбата, внезапно до тебя начинает доходить, что вот перед тобой эсминец, он вот вот пустит торпеды - надо закладывать вираж под это (но в правильный момент), в борту у тебя линкор целится и если сильно и рано заложишь маневр - тебя ваншотнут, а не правильно и не вовремя - словишь торпеды, рядом с этим лк подворачивает бортом крейсер, чтобы тоже пустить торпеды и тебе надо в него успеть прицелиться и выстрелить + рядом летает авиация, по прямому курсу остров и вообще караул, перегруз мозга, остановите - я сойду. и это только у линкора так. В зарубе эсминцев на точках так и того, далеко не все могут стрелять метко, точно и еще вокруг себя смотреть, а то как оно бывает - погнался за эмом, убил его вроде с высунутым языком, а тут - батеньки, я ж от линкора в 7 км уже и зао в борту из-за острова вышел. Не знаю как у тебя, а у меня регулярно происходят моменты - где я не успеваю обработать всю информацию и часто фокусируюсь сознательно на одном направлении, четко понимая - что можно было бы сыграть лучше, но я тупо не успеваю и в лучшем случае за свою медлительность расплачиваюсь запасом ХП. Если это блин простая и медлительная игра - ну я даже и не знаю, мне в танках проще было в разы. Там если дело доходит до рубилова 1 vs 3 - тебе настолько быстро пипец приходит, что совершай ты там ошибки, не совершай - результат будет практически тем же =) чего не скажешь о кораблях.