Etriol

Ну я даже не знаю, у меня гигантский опыт приведения новых игроков в корабли(и в танки в свое время, кстати, тоже) - и всегда, подчеркиваю, всегда новички в корабли приходят с ужасным скрипом. Очень сложно, слишком много условностей. Чтобы метко стрелять - уходит боев 300 минимум, ну как метко - более менее пристреляться. Потом начинается крайне долгое изучение характеристик в виде засвета, брони (дада - броня и уязвимые токи тут тоже важны и даже поважнее танковых, ибо голды то тут нет), скорости, абилок, кому можно борт выставить, кому нельзя, у кого какое КД орудий, какие торпеды, какая скорость, дальность. Потом идет такое же долгое понимание, как все это применять более менее эффективно в бою (это вообще растягивается на тысячи боев). У меня есть гайд в подписи, гайд по эсминцам. Это, на самом то деле, только верх айсберга - нюансов там миллион, я все и не стал рассказывать, все равно они слишком ситуативны - но размер его немалый. Честно говоря, точно такого же гайд по танкам трудно представить, что там описывать? Особенности сведения крестика с ноликом и выстрела? Описать, какие позиции на каких картах занимать выгоднее в начале боя? Да это все моментально по меркам игры выучивается. И отлично применяется потом по сути на всех похожих танках, а танки там уже реально между собой смешались, некоторые пт уже как ст, тяжи как ст и т.п. Ну и главное. Я имею неплохой опыт игры в танки, я просто в них давно не играл, а тут вот решил освежить память - что там и как, и реально не увидел а) никакой сложности б) как я уже говорил - какой то глубокой тактики, которая требуется в кораблях Танки - они просты, уровень вхождения значительно ниже корабельного, понятно - что это easy to play, hard to master - но тоже с условностями. В общем то я не удивлен, что многие не поняли о чем я тут рассказал - я сам не обращал на это внимания достаточно долго. А тут вот вышли ранги и глаза открылись. Особенно смешно было наблюдать, как знакомый играет в ранги в танках - а я вижу как он допускает детские ошибки по меркам кораблей, ну типа - выехать на Химках с горы в проезд после того, как тебя за секунду до этого засветили, и там еще встать и решить пострелять по танку. В рамках кораблей - это как бортом выкатиться под двух ямато на 10км, а тут человек еще и выжить даже смог %) Все же просто блин, и даже поправить ошибку проще - все же на мозжечке(лампа засветила, остановись, не надо в свете выкатываться за поворот), это в кораблях можно приехать и через минуту понять, что вот тот маневр был очень даже зря и тебе хана. п.с. а и главное забыл добавить. В кораблях реально есть различие между классами не только по характеристикам, но и по задачам в бою. Это значительно усложняет игру и делает ее разнообразнее, чем танки.

Ну с авиками я бы так жестко обращаться не стал, что типа они совсем не нужны =) Без них играть, безусловно, спокойнее и веселее - реально начинает работать тактика, какие то обходы с флангов, можно хоть точку взять спокойно не только на эсминце. Но... выводить из игры их точно не будут, а вот перебалансить их надо, как раз подрезав "уникальные" возможности. Т.е. практически халявный засвет, атаку в любой точке карты, возможность бесконечно менять цель атаки, и висеть самолетами над жертвой - пока не подвернется удачный случай. Как это сделать? Это уже другой вопрос - можно вводить топливо, можно ограничить атаку изначально выбранным сектором (типа как торпедный сектор эсминца), можно как то ослабить атаку по целям, которые авик сам себе светит (понизив точность). Убрать халявный засвет без юзания каких то абилок (т.е. хочешь светить - выделяй самолет, прожимай абилку - свети, у абилки при этом есть КД). Да много чего можно сделать. В нынешнем виде авик слишком выделяется, и далеко не уроном. Урон - это самое простое, что на нем можно отбалансить, на самом то деле.

1) линкор в дыму - для этого ему нужен дым, в дым отлично заходят блайнды и торпеды. Просто замечательно. Люблю линкоры с "дымком-с" так сказать. Линкор за островом - ну или по нему можно стрелять, или он не может стрелять или это аналог "танк в кустах" - что опять же не делает из ЛК арту/авианосец. 2) ну в танках очень много арт накидывает практически на всю карту, но мы же вроде про авики? У авиков ограничений по дальности нет, и не только по дальности, но и по препятствиям, т.е. закинуть за любую гору - да легко, как и обойти со спины, если надо. 3) все, да не все - все наши классы имеют ГК, и достаточно большая часть - торпедное вооружение. И как бы у нас игра про стрельбу из гк и про пуск торпед по противнику для 90% игроков. И только для 10% (или сколько там в целом авиков играет?) есть уникальный геймплей - где нет гк, где нет даже торпед в обычном их понимании (пуск веером со своего корабля) - а есть вот такая вот "рука-бога", которая достает до кого угодно по всей карте и сам геймплей при этом похож скорее на РТС. 4) да, спутниковый прицел есть и при игре с корректировщиком - но опять же, он ограничен дальностью стрельбы. Толку что ты видишь карту сверху, если попадать в таком режиме иногда даже сложнее. У авика этот режим основной - точно так же как и у арты. Что, кстати, не мешает арте стрелять из ПТ режима ;) но это ее не делает обычным танком. Как и "пво режим" не делает из ЛК авианосец.

Кстати - тут стоит сразу уточнить, что точно такая же проблема есть, когда в тебя кидают торпедами из инвиза. Такая, да не такая =) Во первых - кинутые торпеды из инвиза, за исключением симки, имеют достаточно низкую плотность (если кидать ее реально с безопасного расстояния). Если идти совсем по рельсам, то конечно зайдет. Если маневрировать хоть немного - зайдет дай бог 1 торпеда, ну мб 2 - для любой 9-10 лк две торпеды это значительно менее обидно, чем нормальный налет 9-10 авика. При этом от торпед можно и увернуться, зная откуда идет атака - увернуться от авика... ну тут такое =) В общем, главное отличие торпед из инвиза и авика - от торпед из инвиза можно уйти и сманеврировать (гидрач, перк, модули на обнаружение в конце концов), от авика - практически нет.

Сейчас смешно было. Пытаюсь подойти к ордеру линкоров на эсминце, в котором есть РЛСник. Ну и рядом пролетает самолет, который только что воевал на другом фланге - т.е. просто сквозь меня, к себе на "базу". Меня подсвечивает, в меня отстреливается 3 лк, и практически ваншотают. Вторая группа повисает рядом в перестрелке с союзным истребителем, в итоге я сижу в дыму и жду - пока он помрет, естественно - лк разворачивается в мою сторону и входит в зону РЛСа - приехали. (я кстати успел по лк откидать торпеды, естественно он от них спокойно увернулся, чай не под борт ему ж кидали). Авик не сделал ничего сам%) хотя мог бы и специально светить, кстати - но сам факт, что ему случайно повезло меня подсветить - крайне бодрит. И ничего с этим моментом нельзя было сделать, тут даже ордер пво бы не помог, все равно бы засветило. Ну вот кому понравится такой расклад?

Речь шла про рандом и про РБ в том виде, в котором я его увидел. Т.е. по сути тот же рандом. И стоит признать, что в рандоме/рб игра в танках выглядит проще, нежели в кораблях. Это медленный шутер, в него очень просто начать играть. Ну а из-за того что карты меньше по размеру, скорости выше, то и тактическая составляющая значительно проще, позиционирование и т.п. Я не говорю, что танки это изимод полный, но они проще чем корабли - это точно. И эта одна из главных причин, почему они настолько популярны. Кстати, многие, может быть, помнят - как игралось в КБ в танках, ну в эти компании - где выдавались 907 и т.п. Основная тактика там какая была? Расставиться по карте, а потом в какой то момент резко накатить, а дальше уже БЧП и у кого меткость выше :) т.е. в момент "ПОЕХАЛИ ПОЕХАЛИ ПОЕХАЛИ" тактика практически и заканчивается. Весело, круто - но... быстро надоедало, но именно в такой геймплей смогли очень многие наши не слишком скиловые сокомандники. Верх тактического боя - раскачка на песчаной реке, где типа с одного респа показал танк, враги перетянулись, а накат с горки пошел. А дальше очередной БЧП с фокусом танков. Ну еще можно потренировать прикрытие подранков, да и все. Может мега супер статисты играли как то по другому, но в целом - у 90% тех, с кем мы встречались, тактики были примерно такие.

Да я неправильно написал, наверное - такое на мазутном я побоялся постить, с гуаном сожрут же. Я на своем местечковом закрытом, где одни танкисты сидят. Надо поправить начальное сообщение.

Бомбит, но не так. Совсем не так. Я ж говорю, там 15 на 15. Мясо. Т.е. нету конкретного человека, которого можно обвинить в сливе. Там сразу 2-3 или даже больше =) В основном горит по старинке на непробития и непопалЪ. Я бы сюда примеры вставил, но там мат перемат, просто поверьте на слово :)

Ну конечно с точки зрения авиковода проблема несущественна =) Ибо когда ты играешь на авике, какая разница кто против тебя и кто за тебя (ибо ты сам - авик. Хотя - авиководы все равно смотрят на своего противника, чтобы определить - опасен он или ниочинь). А вот когда ты играешь на линкоре, на эсминце, да и на крейсере - тебя ОЧЕНЬ сильно интересует, кого же тебе кинуло в команду за авианосца. Никакой другой корабль в бою не интересует так, как авик. И сам этот факт уже говорит о том, что проблема есть и не все тут так просто. Кстати, я со многими играл во взводе, всем, подчеркиваю, всем было интересно - что у нас и у противника за авик. Ну и все прекрасно понимали, что сейчас будет - когда у нас авик 43% - а там 63%.

Да, забыл добавить важный момент. Когда я говорил, что тут надо понимать - ты можешь выбрать любую цель в любой точке карты и ее проатаковать. Играя на авике ты практически никогда не будешь атаковать цель, которая чем то прикрыта или неудобна для атаки. Ты просто возьмешь и найдешь именно ту, которую атаковать удобно (за редким исключением, ну, например, ты будешь атаковать и демоина - если он будет угрожать тебе, или там брать базу/точку ключевую). В случае же с линкорами (да и с любыми другими кораблями) нет никакого выбора уязвимой цели, она или есть перед тобой и ты ее атакуешь, или все стоят ромбом, и ты стреляешь по кому получится или цели находятся за радиусом стрельбы и ты не атакуешь никого и уныло катаешься по карте =) Это достаточно важное отличие авиков и всех остальных кораблей. И, как раз таки, это отличие и роднит арту и авики между собой. За это, ну и за многое другое - их в народе и не любят ;) п.с. еще забыл добавить. Когда авики жалуются на то, что у них мол мало атак в бою, мол 2-3-4 удачные атаки и мол все, бой закончился. Стоит тут напомнить, что у линкоров результативных атак и того может быть меньше, особенно если ты не угадал с флангом. Под результативными атаками стоит понимать выстрел в прямой борт на более менее удобной дистанции. Т.е. где есть шанс выбить хотя бы 12-15к за залп. Бывает так вот катаешься, катаешься по пустому флангу - под конец жахнешь по кру в прямой борт, а там 5 сквозняков =) и все, второго шанса и не будет за остаток боя. Так что не все так радужно и у линкоров, не говоря уже о том, что до схождения и первых удачных залпов надо иногда идти по 5+ минут.

У меня для этого есть удалой, флетчер и кагеро. Ну еще вот бисмарк будет. Минотавр тоже поднадоел быстро. А зао... ну зао такое, заливать лк на 15км фугасами - чтобы они горели как свечки тоже надоедает быстро. В этом плане минотавр даже повеселее, на нем хоть как на эсминце поиграть можно. ну и опять же, это не хайлвл контент

Нет, ну правда. Ситуация странная. У меня, например две 9тки с выкаченными 10тками, одна 8рка с выкаченной 9ткой и одна 10тка. Покупать 10тки я не планирую, мне и на 9тках норм, а 10тки просто не нужны. И я знаю очень много народу (выборка из 200+ человек), которые играют в корабли чуть ли не с релиза, а у большинства нет ни одной 10тки вообще. И это не потому что они не докачались, они их просто не покупают, потому что нет контента для 10ток. Вот как с этим быть, не понятно. Сколько ждать то этот контент? ;)

У меня куплена одна 10тка. Я новые не покупаю, потому что они мне не нужны. Этак можно еще пару лет ждать, пока там все "докачаются". А можно просто ввести контент для 10ток и их сразу станет больше.

Стигма, где справедливость. Почему на твои набросы отвечают разрабы? ;)

Да они даже не понимают, что говорят =) я честно говоря даже опешил от такой откровенности. Перечислены все имбовости, какие можно только перечислить - прямо с примерами и по другому трактовать это не получится. Тоже сохранил на память.

Отлично перечислил =) Считаю, что авики слишком много имеют гибридных возможностей и их им надо урезать, или перебалансировать. А то остальные корабли у нас всего лишь гибриды арты и тяжей - а тут вона сколько всего. Где справедливость и баланс?

Видос могу пропустить, если не забудешь - закинь в приват ссылочку.

Камрад, ну я даже не знаю. Лк бьет по целям, которые у него в прямой видимости и на 20км стрелякать - це такое. эффективная дистанция стрельбы в районе 12-13км, тут уже идет настоящее рубилово и маневренный бой, включая торпеды, пожары, острова и т.п. У лк есть броня, которую надо применять, есть маневр, который надо правильно закладывать - как можно лк сравнивать с Оком саурона то? Или со стрельбой с орбиты? Ну и главное - Лк сильно ограничен дистанцией боя, арта и авик не ограничены ничем, точнее арта еще хоть как то ограничена рельефом, а авик вот реально ничем - кроме мифического ордера пво. Про эсминца особенно весело. Почти все атаки эмов прогнозируемы, есть пмк, есть гидрач, вон скоро будет и РЛС у лк, отлично с ними можно бороться. Я не огорчаюсь на лк эсминцу, я его убиваю. А те кто из инвиза пытаются атаковать - против таких есть прекрасный противоторпедный маневр, очень помогает - намного лучше, чем т.н. маневр уклонения от авиацонных торпеды, на который постоянно уповают авиководы - мол че вы не уворачиваетесь то, так же легко. Ну и это, если, как ты сказал, ЛК - это гибрид арты и тяжа (хотя я бы сказал - что это гибрид ПТ и тяжа) - то авик это у нас что? Гибрид СТ и ЛТ что ли?

Расскажи, кстати, как тебе РБ в танках - каике отличия от корабельных, реально интересно. Вот думаю, может и правда в танки вернуться, погонять по фану.

ну как на альфе еще ванговали про проблемы с 9-10 лвл, так они до сих пор и не решены. 10 тки покупают единицы, если они куплены - то катают их тоже не часто, по крайней мере совсем не так часто - как катают 10тки в танках. И кстати, в танках РБ на 10тках сделали =)

А то ты не знаешь?:) Дух такой - что сидишь на орбите и смотришь вниз, выцеливая цель на карте, которая уязвимее в данный момент и ее атакуешь. На арте ты бьешь по тяжам, которые пошли в атаку и не прикрыты домиком. На авике ты бьешь по лк, которые пошли в атаку и не прикрыты ордером пво. Накрываешь что тем, что этим - всю карту практически, поближе если подойдешь - то просто "снаряду" лететь будет быстрее, но точно так же рискуешь, поэтому близко подходить авики и артоводы не любят. Если засветили - в панике убегаешь куда нибудь подальше, стоишь за препятствием или в кустах и желательно - подальше от противников. Очень огорчаешься прибежавшему эсминцу\ЛТ. Ведете между собой контрбатарейную борьбу\канибальство в начале боя. В общем - примеров приводить можно очень много. Одно отличает авика от арты существенно, авик сам себе светит и убить его ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее - чем арту, когда к ней подойдешь на расстояние выстрела. Ну и у артовода отбиться от эсминца(см лт) шансов побольше.

Нет, не близки. Особенно с тем количеством РЛСов в боях и задачам в бою, таким как - подсвет других эмов с риском для собственной тушки, захват точек с тем же риском. Попытка подойти поближе к врагам - с тем же риском. Безусловно, можно играть на какой нибудь симаказе в режиме арты - ниразу не светясь весь бой, но пользы от такой игры будет крайне мало + это тупо скучно.

Удивил количеством боев на арте. А по поводу того, что линкоры=арта в танках, это не так по многим параметрам. Главный из них - линкоры сами идут в атаку, сами себе светят и рискуют своей опой. Арта как раз по смыслу игры ближе к авикам, не по возможностям или механике игры (хотя и тут есть похожие моменты), а именно по общему духу что ли.

7к боев только на арте? Блин, у меня на основном акке и 10к боев то нет в сумме, вот откуда растут корни авиководства. Дримитер удивил, конечно ;)

Так и есть, изначально тема была про ответственность и возможности авика в бою. Проблема эта есть, как ее решать - никто не знает, а многие и проблему то не замечают.