Etriol

При том, камрад, что у нас в игре очень часто получается так - что один авик норм, а другой ниочинь. И результат вот примерно такой, как на скрине - но с разной вариацией. Т.е. я в 100ый раз повторяю, что роль авика завышена - если авик играет плохо или делает не то что надо, он в одиночку обрекает команду на слив в разы сильнее - чем даже просто афкающий эсминец на базе (само собой - когда эмов в бою 3-4 штуки, а не он единственный).

Ну скрин посмотрите? наш авик был алешка33133 - это был не бот, он пускал самолеты, включая истребителей - прямо на два зао, которые стояли за островом и там типа танчили перед назад катаясь. Угробил все самолеты к 5ой минуте, ВСЕ самолеты - и по сути ждал окончания боя. Вражеский же авик летал, бомбил сначала линкоры, когда с ними разобрались, прилетел и утопил 30% минотавра, который шел захватывать точку - и мы проиграли в итоге из-за этого. А так то да, ничего авик не делал и был бесполезен.

Топить эсминцев, сохранять самолеты до конца боя и играть на победу, смотря - где и кого надо привалить, кто прожал ремку, кому светануть и т.п. Вот, например, как сделал этот авик

Тогда плохо, камрад. Но сам то ты как - видишь тут некое различие с авианосцем? ЛинкорЫ и авианосЕЦ. По-моему очевидно, что авик один - и его никто не может заменить, он "сходил под себя" - а команда в итоге проиграла. Если же один лк "сходит под себя" - то команде конечно будет тяжко, но еще затащить можно. Даже если два лк протупили, шансы выше - нежели при тупящем авике. А чтобы сразу ВСЕ ЛК сыграли хреново - ну такое тоже бывает, но что поделать - не судьба значит.

Вижу, вы новичок, или неумелый троль. Товарищ, у нас в игре даже 8ой лк может вшатать 10ому лк так, что тому мало не покажется. Точно так же 8ой лк может танчить 10ый лк значительно дольше, чем 8ой лк потанчить 10ый авик. Не говоря уже про пользу такого танкования (ну пока танчишь 10ый лк - ты и в ответочку то дамагаешь, а не сбиваешь какие то бесполезные самолеты, которые еще и не факт что собьешь). Добавим сюда еще тот факт, что тут идет честное пивипи, где два игрока друг друга долбят из ГК с шансом угробить друг друга. То, ради чего большинство и играет в эту игру. С авиком несколько другой расклад.

Я волнуюсь не за них, а за победу в бою. Если бы эти раки просто танковали еще пару минут - они бы принесли пользу, подержали фланг и может даже нанесли немножко дамажки. Когда авик за налет каждый раз убивает кого то в моей команде, а мой авик такого не делает - тут у любого подгорит и испортится настроение.

Вот вы что то начинаете, видимо, понимать. Тут главное слово "МОГЛО" - т.е. есть шанс, что лк попадет - а не шанс, что вы выживите. Шанс этот крайне мал, а главное - в твоих силах его минимизировать. В случае с авиком - шансов тебе почти не оставляют. И подчеркиваю, на 20км прилететь то может, конечно - но не когда ты стоишь за скалой, или на 21км, когда дальность стрельбы лк 20точка например. И я не понял, про какие вы единичные случаи говорите? про атаку авиков целей - которые типа внепрострела, ключевые и все в таком роде? Это, заметьте, то - что может только авик, авику никто не мешает проатаковать идущего на переднем фланге лк, просадить его на ремку, хп хилку - и его тупо запинают союзники. Это даже еще лучше иногда. но важно понимать, авик может выбрать - кого и когда ему проатаковать. У других кораблей такого выбора нет, с точки А на точку Д на севере быстро не переедешь.

А у твоей команды есть - и ты все равно сливаешь именно потому, что авик топит не тебя, а твоих союзников и ты ничего с этим не можешь поделать. А когда твоих союзников убьют, авик, так уж и быть, разрешит тебе пофармить немножко его самолетиков, само собой - за то что он на тебе пофармит немножко дамажки и фражок.

Камрад, ну вот простой пример. Ты на эсминце или на лк, да даже на крейсере. Вот ты все рассчитал, ты протанчил урон, у тебя есть хилки, дымы, инвиз - что угодно, ты начинаешь отступать. И все хорошо, все отлично - кроме того, что на тебя внезапно летит авик. Никто, подчеркиваю, НИКТО из вражеской команды тебя не мог добить, ты ключевой игрок - ты можешь принести еще дофига пользы, играя от дистанции - но авик тебя находит и убивает, при этом авик может быть даже криворуким, но т.к. у тебя мало хп, или нет пво, ты умираешь. Эсминец может так и вообще отлететь от автоатаки бомб. Появляется логичный вопрос, а почему в игре есть такой класс, который может такое провернуть ? Не многовато ли ответственности на игроке, который может такое проворачивать? Ибо если он этим не занимается, а сливает самолеты на пво ордерах, атакуя по одной группе, а вражеский авик как раз добивает недобитков - то он обрекает команду свою на слив, ибо только ОН может добивать цели вне прострела, и... Я думаю, многие попадали в ситуацию, когда ты еще живой - у тебя куча хп, воевать бы и воевать - но на тебя уже разок слетал авик, и скоро прилетит второй раз - И ТЫ НИЧЕГО не можешь сделать с этим, ты просто знаешь что ты 100% умрешь. Причем умрешь не просто 100% - а еще и 100% бесполезно и без шансов отбиться. Вот я именно против такого геймплея, где 1 на 1 нет никаких шансов победить в борьбе с противником.

Да я устал уже по 10тому кругу писать про авиков и почему с ними надо что то делать. Народ бегает как с писанной торбой с этой статистикой, не пытаясь даже углубиться в ее анализ. Какой дамаг делает авик, как он его делает, когда, может ли он выбирать целы для атаки, может ли он атаковать со спины, атаковать в не просвета, может ли он сам себе светить или светить союзникам (что в статку кстати не идет), и т.д. и т.п. Единственное что отражается в статистике - это дамаг (но не происхождение дамага, т.е. сколько там торпедного урона, который не хилится почти, сколько пожаров затоплений), и килы за бой. По ним, вот даже ТОЛЬКО по ним - не имея никаких других данных, можно сделать выводы - что авики че то как то дисбалансны, ибо по 2 кила за бой (а в среднем по серверу это 1.3 кила за бой - когда у остальных кораблей часто ниже единицы), это значит - что авик тупо валит тех, кого не могли привалить другие игроки, из этих двух килов за бой - куча килов вне прострела команды, куча килов на точках, на другом конце карты чуваков, которые шли брать базу и т.д. и т.п. И именно это и делает из авиков имб, то что они могут дофига того, чего не может никто другой. А статистика, что статистика? Вон в танках у арты тоже статка то не особо зашкаливала, но че то ее в итоге поднерфили - и многие прекрасно знают почему.

Да мне в общем то ***, нерфите и лк =))) я эсминцевод. Но еще раз, дамажка, статистика - как не крути, а она не отражает все возможности авианосца в бою. Ну вот вам прямо говорят, прилетел накурю и оторвал 60% лица - оставил без ремки, хилки и вообще линкор "поиграл". Мог ли лк избежать такой участи? Да практически нет, разве что оттянуть неизбежное. И авик 8-10 уровня - это в целом такое вот неизбежное, которому нельзя ответить или убить его. Это куда грустнее - чем торпеды шимаказы 20км старые, хотя и это тот еще угар, но там хотя бы от них можно убежать, или попытаться убить этого эсминца, отогнать его другим эсминцем, подсветить РЛСом - в общем, варианты есть. А с авиком вариантов нет, ну кроме мифического ордена - который по законам блин игры кончается где то на 5ой, максимум 10ой минуте боя (союзников убило, или разбежались в том числе и из-за залпа торпед тех же).

Обязательно надо будет понерфить, только когда у них будет стабильно по 2кила за бой.

Дамажка она же не из воздуха берется? а из команды вражеской. Т.е. если там запредельные цифры урона и килов, то очевидно - это кто то умирал от этого авика и давал кучу дамажки. То что команда там не победила, или что авику дали мало опыта - это вообще не имеет никакого отношения к тому факту, что авики адово имбуют на поле боя.

Верно, только речь зашла про то, что часто авики на аккаунте имеют статистику выше, чем линкоры. Типа если линкоры так гнут, то почему на авиках статистика то выше у большинства?:) Килы, дамаг как минимум.

Вы наделяете авиков какими то свойствами, которых у них нет. Они не провоцируют активный геймплей, а как раз наоборот. Если я знаю, что на меня может налететь авик - я буду тереться с ордену и вообще никуда не поеду. В противном же случае я бы атаковал, танковал практически в одиночку и вообще играл крайне активно. Особенно активность серьезно снижается у эсминцев, ибо им попадать в засвет смерти пободно - но что делать, все равно приходится рисковать и молиться, чтобы авик случайно рядом не пролетел.

Не знаю, не спрашивал. Меня больше веселит почти 140к на хакурю и 130 на тайхо. Нет, он безусловно не нуб и играть более менее умеет, но вот почему то на авиках статистика зашкаливает. И да, иногда играем во взводе, очень смешно наблюдать - как по заказу с карты исчезает любой корабль. Иногда правда раздражает, дамажку же тырит - но все равно =)

Авианосцы - это как бы игра в игре, не всем нравится игра старкрафт стайл. Плюс, от авиков страдают не только линкоры, а в принципе весь геймплей. Ибо авик - это как бомба замедленного действия, или скорее - как бикфордов шнур, рано или поздно до тебя доберется. Ты вроде живой, все ок - а авик летает и топит союзников. Если победить мега турбопобедой не удается, и твой авик слишком слаб и не успевает убивать так же быстро и нужные цели, как это делает вражеский авик - вы проиграли. Нафиг такой геймплей?

https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/14372802-subutar/!/pvp/ships/?bestShip=scharnhorst

Офигеть сравнил. Во первых если и меньше то незначительно, во вторых - видно, что гражданин на авиках особо не натренировался. Плюс что игра на них ему не нравится. Было бы желание - была бы и соответствующая статистика. Но зачем вы откопали данного гражданина? Что то мне подсказывает, такие цифры на лк - это невероятный уникум, а вот 130к+ на авике - у меня знакомый есть, играет очень средне, ОЧЕНЬ, при этом 130к на накурю. На мидвее, кстати - всего 90к. Интересный разрыв, но вот факт. Плюс можно вспомнить номена, который проводил т.с. тест по заявкам, выкачивая мидвея и ноджебая на нем, хотя играл по сути 1ый раз, стигму и т.п. Многие уже доказали, что 8-10ые авики даже в кривоватых не профильных руках выдают запредельные цифры урона и килов за бой.

Ну и еще важный момент про ордер и про заточку в ПВО. Игра у нас командная, но, надеюсь, никто не будет отрицать - что ходить ордером всем весь бой нереально, а чем дольше идет бой - тем больше кораблей остается т.с. в одиночестве. Следим за мыслью, ну ок - ты прикрыт пво ордером, у тебя заточка в пво, ты отобьешься от любого налета авика. Вроде все ок? Но т.к. игра то у нас именно что командная, вражеский авик найдет цель и ее убьет, не тебя - нет, но твоего союзника, который был ключевым на фланге. Фланг продавили, тебя окружили и добили. Т.е. затачивайся в пво, не затачивайся - все равно проиграешь. В этом вот и суть дисбаланса авиков.

140к на накурю, 160к на мидвее - по 2 кила за бой в среднем. При этом ваша статистика на линкорах, мягко говоря, не дотягивает даже до высокого уровня. Т.е. пойдем от обратного, окей - авики не гнут, но кто гнет то тогда? линкоры? а где?:) почему статистика на них у вас, например, да и у многих - существенно хуже, чем на авианосцах?

При этом все равно огребаешь так, что танковать больше не можешь, теряешь хилку, ремку - начинаешь гореть и хорошо если только 1ом пожаром. Максимум что можно сделать после такого налета (даже более менее отбитого), это попытаться уйти из атаки, т.к. танковать уже нечем. Если же ты был и так не на первой линии, то там и останешься - ибо, опять же, танчить теперь просто нечем. Вот такой вот активный геймплей провоцируют авики ;) Ну и конечно накурю не имба, ордеры там, самолеты кончаются - беда и огорчение, а то что накурю потерей части самолетов может просто разорвать практически любой линкор, эсминец и большинство крейсеров (если захочет) - ну так это баланс такой. И да, ходите орденом в фул пво - а то не дай бог прилетит, ну еще можете торпеды ловить этим же орденом, а если надо как то фланг поменять - т.к. орден прется куда то в сторону синей линии - то вы уже проиграли, ну по заверениям наших любителей авиации.

А, мы про мифический ордер пво говорим? Дело в том, что когда речь доходит про "добить покоцанный корабль" - ордера, как правило, никакого нет. Корабль отступает за острова, чтобы его не фокусили и рядом нет никого - тут то авик и прилетает. А часто, кстати, прилетает прямо и в ордер - если видит шотного и вот ему очень надо его добить. Ну шотного относительно, такого - который не переживает налет авика. Регулярно такое вижу. Пацану жить бы и жить, но нет - авик летит. Хорошо, можно добавить небольшое уточнение - авик может добить ЛЮБОЙ одиночный корабль на карте, где бы он не находился. Сильно ли это что то меняет? по-моему нет, или даже не так - не любой одиночный, а корабль - который не находится под таким ордером пво, который собьет самолеты до того, как его шотного(условно) таки добьют торпедами и бомбами с одного массированного налета. Короче - как показывает практика, любой отщепенец, любоый просаженный фланг, и авик летит "на помощь". И что еще важно понимать, если речь идет про 9-10 лвл авики, там за ЛЮБЫМ недобитком не летают не потому что не могут его убить, а просто это невыгодно. Это важно понимать. Т.е. цель живет ровно потому что ее НЕВЫГОДНО убивать, а не потому что авик ее не может убить. Редкие случаи - когда шотный корабль находится за островом от основных сил противника, а рядом с ним тусят два демоина - мы не учитываем, для команды это в любом случае уже слив по условиям задачи =)) ибо 2 10тки стадающих хренью - это уже все плохо. А про нагибаторов, которые могут затащить игру - вы верно подметили, взвод фиолетовых игру тащит. Но теперь представьте, как представитель взвода фиолетовых - я вам ответственно заявляю, рукопопый авик против нормального авика - гробит игру даже такому мега супер друпер взводу с ОЧЕНЬ большой долью вероятности. Даже с учетом того, что во вражеской команде такого адового взвода нет, а есть только нормальный авик. Задумайтесь над этим.

Завышенная роль авика не обязательно должна в чем то выражаться, камрад. роль может быть завышенной - а реализовать авик ее, блин, не сможет, ибо рак. А так - ну сам как думаешь, корабль который может утопить любой другой корабль в любой точке карты сам себе его подсветив - это не завышенная роль? Кто еще так может то? Я правильно понимаю, что если типа не часто происходит *** - это не *** и типа все ок? Т.е. когда попадешь на авиков неравного скила - надо просто сжать булки и стоически терпеть такой несправедливый расклад, успокаивая себя тем - что в следующем бою то будет все получше? Потому что, камрад, он может не гоняться за этим курфюрстом, а добирать недобитков, которые убежали за скалу, в надежде там отхилиться - а тут прилетел авик и их убил. Поэтому вроде бы дамаг тот же самый, но есть нюанс. Никто кроме авика достать этих граждан не может, а авик - может. Тебе разве не очевидно, что в этом и заключается завышенная роль авика в бою и его урон совершенно не отражает этот факт? Хотя если представить, что из этих 177к, 100к+ и т.п. урона - часть урона идет именно на добивание убегающих - в голове должна встать мысль, что да - авик на самом деле адово гнет, особенно - если водитель авика понимает, что делает.

Камрад, еще раз - не надо сравнивать статистику напрямую, это не логично и неправильно. В этой каше процентов побед замешано все, понимаешь? (я ее приводил для того, чтобы народ увидел количество килов за бой - и то что это собранная солянка со всех игроков, а там так завышены эти цифры, уже должно удивлять) Ну например, блин, авик играет всегда против авика, может играть сам против себя тут как то сложно выделяться уже хотя бы на этом фоне (плюс добавим сюда еще ракованов, которые играют в истребительных сетапах - т.е. статку они сурово портят, а таких, как мы знаем, тысячи). То что мидвей проседает, ну ты посмотри почему он проседает, сделай тренд по урону. Там внезапно выяснится, что с ростом % побед по аккаунту народ начинает люто рулить на накурю - а на мидвее не очень, что не мешает ему набивать мега урон и делать по 2 кила за бой. Т.е. у нас даже между самими авика нет баланса, отсюда такой расколбас. И фраза "в разы лучше чем на арт технике" - она четко показывает это ЛУЧШЕ относительно конкретного игрока. Если ты возьмешь каждого игрока на авике в отдельности и посмотришь, как дела у него на авиках, а как на арт кораблях - почти всегда будет разница в сторону авиков, что там статка лучше, особенно по килам. Но в общей статистике этого никак не увидеть, объяснять почему так надеюсь не надо. Поэтому как бы по больнице мы видим, что вроде авики в балансе - нету адового нагиба 100500 урона и т.п. но зато если смотреть пристально, есть мега экстремумы у скиловых игроков и завышенная статистика у слабых. Если уж совсем упросить все, то кидать бомбы по автоатаке на мидвее может даже ребенок 7 лет результативно, а вот уже стрелять и маневрировать на линкоре и тем более на эсминце - у него так не получается. При этом на авике кидая бомбы он набивает дофига урона и делает килы, а на других кораблях там вообще полный атас как все ужасно. При этом - если сравнивать с другими игроками, то да - даже на авике у него будет статка плохая, но она будет все равно лучшей на его аккаунте.