Etriol

И что? Вы тему читали или мне каждый раз надо повторять одно и то же? Какая разница, сколько игроков имеет высокий урон, если речь в теме идет про то - что авики имеют завышенную роль в бою, а если попадается авик рак против вменяемого авика - то команда с раком практически обречена. ну, например, команда вот с этим гражданином на 9-10 авике точно. https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/26134895-cpyrt/!/pvp/ships/?bestShip=taiho И важно понимать, что дамаг у нас в игре отражает крайне мало, ОЧЕНЬ мало. Надо ли пояснять почему? потому что в игре важен не сам дамаг, как таковой - а куда более важен дамаг по нужной цели в нужном месте и с нужным эффектом. Т.е. мало того, что авик может проатаковать цель на другом фланге за вполне реально время, он сам ее себе подсветит (своими же самолетами), сам ее разведет на ремку если надо, или вызовет затопление и ее утопят союзники, когда жертва потратит ремку. Так еще авик дамагает торпедным уроном, который хреново хилится, плюс он дамагает бурстом, т.е. одно дело когда тебя пилит хаба, ты долго и мучительно умираешь, но что то делаешь - и совсем другое, когда к тебе прилетает авик и отрывает тебе твои 40%+ хп и все. Соответственно 130к дамаги у авика - это не 130к дамаги у хабаровска и даже не 130к дамаги у линкора, это совсем другой дамаг - он т.с. более эффективный что ли. Ну и добавим сюда то, что у нормальных игроков, точнее даже так - у тех игроков кто играет на авиках - килов за бой больше именно на авиках, да за примером ходить не надо далеко - вот тот крипт-бот который, у него на всех авиках килов за бой 0.5-0.6 На всей остальной технике килов за бой у него 0.1-0.2 - ну и с уроном там тот же расклад. Уже эта статистика должна заставить любого человека задуматься - а почему так? Нет ли тут доказательства того, что авики перегибают и децел вне баланса, если даже такие игроки на них показывают результаты в РАЗЫ лучше - чем на арт технике?

Пробовал. Тяжело, но реально. Главное торпов перехватить и уже какая то польза команде.

Поможет слабо. Чтобы между собой бились - этож надо хоть что то уметь, регулярно вижу истребительных японцев, которые не могут законтрить ударных амеров. Ну, вот, например - как тут (хотя секаку тут не в истребительном вроде - но законтрил ударного лекса он, конечно, на отличненько)

Во первых, уж не грубите ли вы мне, любезный? Ибо фраза про жизненно важные органы выглядит именно как желание оскорбить, хотелось бы прояснить ситуацию, а то, может быть, вы с горяча и не подумав? Во вторых, если вы не поняли главного, то я поясню. Безусловно кд налета авиации - это то единственное, что реально ограничивает авик от полной аннигиляции команды. И ведь как интересно бывает, если подойти к авику ближе - то долетать до тебя он тоже начинает быстрее, и все было бы логично, если бы не один неприятный момент - авик может стоять прямо за скалой и летать по кд, даже когда ты к нему в упор подошел. Это очень интересная тема, на самом деле, и она бы легко исправлялась простым правилом - если авик стоит на месте, он не может запускать самолеты или запускает их с лютым пенальти по времени. Что, как раз таки, вполне реальная ситуация в жизни (по крайней мере запуски самолетов производились на скорости и против ветра). В третьих, товарищ - вот эта тема про "поиграйте на авике и вы поймете" - она уже несколько раз была развенчана в реальности, хотя бы тем же номеном, стигмой и т.п. Объяснение простое, если у игрока руки не из заднего прохода растут, то он на любой технике играет нормально. Да, может быть на авиках он будет играть не как профильный авиковод, но те же 90-100к на секаку, 130-150к на мидвее делать он будет все равно. И да, на моем секаку 90к средухи при том что это был мой первый авик и я там летал канибалить, вместо набивания домажки. А когда играл на мидвее с хакурю (а это очевидно, что я пробовал на них играть) - то легко выбивал те же 130-150к и даже больше среднего. И да, я прекрасно знаю что авик может, какие у него ограничения, где у него боль, а где у него счастье. Что совершенно не отменяет всего вышесказанного.

Фраза от Влегриса. Применяется, например, в ситуациях - когда ты приехал на точку, а там тебя встречает блек с РЛСом и удалой. До кучи еще авиация прилететь может. "не попадайте в такие ситуации"(с)

NPC - считай бот, корабль, управляемый компьютером в нашем случае. Ну вопрос был как раз про то, что у авика слишком много возможностей - и почему игроки должны против такого собираться вместе? Намек на то, может авику просто подрезать возможности то? Ну чтобы они были сопоставимы более менее с возможностями других кораблей? Например, срезав им урон. Ну это самое простое что приходит на ум. Есть и другие варианты, дать возможность другим кораблям противостоять всем тем пунктам, которые ты перечислил. Ну, например, авик идет внаглую светить эсминца. Засвет для эсминца - это очень для него плохо, особенно когда он в 8км от ордера из 5кораблей. Почему бы не дать эсминцам возможность юзать какой то расходник (помимо дыма) чтобы оставаться в не света авиагрупп? Или сбивать группы быстрее, чтобы авик не мог светить долго, или как то нейтрализовывать их возможность светить. Авик светит торпеды? Почему не сделать возможность пускать торпеды, ну не знаю, чуть медленнее - но глубже, чтобы их не видно было с самолетов. Авик может добить лоу хп в любой точке карты? Почему не сделать так, чтобы авик не мог направлять самолеты в любую точку карты по своему желанию, а был ограничен, например, топливом? Или если он направляет самолеты куда то, то сильно поменять курс по прилету на точку он уже не может, т.е. запускает самолеты - как торпеды эсминец, они летят, прилетают на точку, там уже ими можно управлять, заводить на атаку или еще что то - но лететь ОТТУДА в любую другую точку уже не выйдет, атакуй куда прилетел, потом лети обратно на корабль за новым "заданием" и уже лети светить эсминцев или что ты там хотел делать. (прошу заметить, в таком варианте авика можно было бы обманывать, т.е. он направил "торпеды-самолеты" - а тебя там нет или ты ушел за радиус круга, где можно атаковать =) И все, лети обратно, за новым т.с. пуском. Почему то когда эсминцы у нас торпеды пускают раз в 2 минуты и все в молоко - этого никого не удивляет, а возможность у авика всегда откидаться, даже если ты никого не нашел сходу - это типа норма, "а че такова" ? ) Это было бы как раз интересно и логично, чем то что имеем мы сейчас - лечу куда хочу, топлива вагон, свечу кого хочу, атакую кого хочу. Но да, для слабых игроков это был бы взрыв мозга, как так то - хотя лично мне наоборот было бы в такое играть интереснее, особенно если бы поигрались разрабы над другими характеристиками, т.е. сбалансили урон, подготовку групп, скорость их и т.п. под новые ограничения.

Камрад, я так и не увидел ответа на свой вопрос. Все что ты перечислил про роль авика в бою - примерно так и есть. Вопрос про другое, почему в игре про арткорабли - есть класс, который может делать все, что ты перечислил и за него играет обычный игрок, а, не, например, NPC? Почему столь важные задачи возлагаются на плечи обычного игрока, который может и ошибиться, или вообще может не знать, что от него требуется и в одиночку, да-да - в одиночку, обречь свою собственную команду на проигрыш. Чем игрок на авианосце круче других игроков? Почему для него выделяются т.с. такие задачи, которые ставят его, фактически, выше других игроков в бою? Я понимаю, если бы игра была про ПВЕ, знаешь как там в ВоВе каком нибудь - есть меин танк, есть офф танк - и понятно, что на плечи меин танка тоже возлагаются повышенные требования, но так они возлагаются рейдом, гильдией - а не рандомом игровым, плюс это ПВЕ - а не командное пвп.

Есть конечно и другой вариант, в рандомы пускать авиков только ботов. Т.е. они будут там летать, че то атаковать - но без особой логики, типа авик не полетит добивать шотного крейсера, который пойдет на точку захватывать, а полетит, ну не знаю, в сторону ЛК, который светится. Никого дисбаланса по скилу, авиков норм количество, перки у других кораблей на пво - тоже при деле. Никакого нытья по поводу "рюдзе попал к 8ркам и т.п. Везде профит, кроме, конечно, для тех - кто любит авиков. Но им, чтобы ломку снимать, можно предложить игру с продвинутыми ботами :D и в пве дать играться. И да, еще их можно будет занерфить в нулину - ну по крайней мере тех ботов, что будут в рандоме - т.е. сделать этакий вариант environment vs players ;)

Предлагаю авиков перевести в игру с продвинутыми ботами, но об этом им не говорить!!! Никто не заметит подмены, а рандом вздохнет спокойно!!!

Ну полностью нельзя сказать что они не нужны, но особенно доставляет то - что авик может, даже не понимая этого, повлиять на исход боя, например, просто подсветив торпеды случайно, или задев засветом эсминца какого-то. Ты там стратежно пол боя обходишь какую нибудь гору, чтобы выйти во фланг линкорам - а тут опа, самолет возвращается и тебя светит ) Баланс, да... Я бы понимал еще, еслиб чтобы светить - надо было что то нажимать, какие то абилки включать там. Или самолет на обратном пути не видит ничего, или как вариант - если самолет идет в атаку, он не светит (типа не до этого), а хочешь светить - переводи в режим "разведчика".

Вы выбрали самый неудобный и неприятный вариант для секаку, да - в таком варианте тяжко. Очевидно, что какому нибудь орлеану против таких граждан тоже не весело. А вот если бы вы были на мидвее - то какие проблемы то?:) ну или даже на эссексе. Впрочем, на тайхо тоже можно кого нибудь прибрать, пока самолеты есть. 3 группы топоров таки долетят, если залетать не в гущу ордера пво.

Эсминца, говорите, забирать сложно? :) Недавно играли на кидах во взводе с корешем, жаль видео нельзя выложить, очень смешное было - особенно если со звуком вставить. там был лекс в ударке, а мы за ним гонялись, чтобы самолеты сбивать. Но пока гонялись, он бомбил все что видел - первым ему попался ширацую что ли, ну в общем от торпов то он увернулся =)))) А вот с бомбами что то пошло не так :D и его тремя группами унесло в ангар. Вместе мы весело хохотали о том, чеж эм то не увернулся, рак этакий. Потом авик так же утопил какой то крейсер, тот тоже от бомб не сманеврировал, рачок, хотя стоял в циркуляции, но что то пошло не так. Плохо маневрировали, короче, граждане - надо лучше стараться и не попадать в такие ситуации.

Ну как бы не совсем. Тогда уж надо было по 3 боя играть как минимум с каждой из команд, а не по 1ому. Ибо, ну давайте будем честными, проиграть бой можно тупо из-за неудобного респа. Карты у нас децел не симметричны и турнирных вариантов нет.

Причем тут циклон вообще?:) Когда эсминец в ласт бою попал в засвет от ЛК, никакого циклона не было и даже если бы был - как может попасть эм с маскировкой 5.8 под лк, который в худшем случае светится с 8км в циклоне? А хоровод вокруг островка - и тут снова циклон не причем, чисто личный скилл оказался ниже плинтуса сразу у двух игроков. У тупой норки, которая башни не знает куда поворачивать и как маневрировать, и у еще более тупого кутузова, который умудряется узкий веер ловить от чапаева, выходя мимо острова и прекрасно зная - что за этим поворотом чапаев.

А что не так то? На точку бориса моисеева никто не пошел, а у них пошли. Единственный фейл - что симка испугался идти на В и зачем то поперся на С. А так - деф А и В не худший вариант, как и уход союзников на А. А ну и кстати, привет передаю разбойнику (беззлобный) - хабаровск-неберунг детектед :D

Стоит отметить, что те же близы сделали общий сервер под пвп бэтлграунды. Т.е. с кучи серверов - народ коннектился прозрачно прямо на другой сервер пвп, где и рубился вместе. Да, реализовать такое непросто, но вполне реально.

Хороший вопрос, я смотрел только финал. В финале два эсминца победившей команды чуть не слили бой. Один попал в засвет линкору и утоп, второй перестреливался со вторым эсминцем - когда надо было просто убегать, потом встал в дым, вышел из него миньше чем за минуту до конца боя (можно было просто пересидеть в нем, даже с учетом того что 2км его засветит эсминец наступающий, убить бы он его не успел все равно) - словил от линкора, уперся в синюю линию и выжил на меньше чем 100 хп чудом. И все это происходило не моментально, времени подумать было куча - плюс командиры, очевидно, могли давать советы из ангара - в общем, какой то эпик фейл. Ну и чего стоит только чапаев, который отторпил, сдавая кормой, норку из-за острова, выжил, обошел остров по кругу, и добил норку в корму - при том что вперед пошел кутузов, не увидел там чапаева (т.е. понятно что чапаев пошел по кругу), норка не переложил башни на корму - а потом кутузов вызел по кругу из-за острова после смерти норки и словил торпеды от чапаева насмерть. Это, товарищи, не просто *** - как они там сепукку оба не сделали после такого - вопрос останется в веках.

Вот кстати смех смехом, а ведь и это тоже проблема. Одно дело когда тебя фокусят лк, кры, эсминцы - когда ты сам не эсминце. И тут как бы все честно, иди давай сфокуси меня всего. И совсем другое - когда фокусит авик любой ценой. А ты на том же эсминце, ну или на лк. С кром да, есть варианты =) Но тоже особой радости от налетов не будет.

Я на секаку пытался играть в свое время, но попал в не очень удачный период - когда был расцвет каннибализма и истребительных сетапов, а я - не имея опыта и по советам знакомых, пытался каннибалить. Сколько раз попытки завалить слона у меня оборачивались неудачей - не описать, точнее там было сразу несколько вариантов, или я прилетаю и не убиваю с 1ого захода, а это куча потраченного времени, к тому моменту авик успевает убить кого то в моей команде и она сыпится. Или прилетаю - убиваю, и все равно моя команда уже успевает посыпаться, а я, оставшись без помех, не успеваю вытащить и даже дамажку пофармить. И даже при таких условия и при капитане без господства - я выдал на секаку больше 90к среднего и в районе 1.5 килов за бой. На секаку еще думать надо, самолеты реально улетают моментом. Так что я не удивлен, что стигма выдал на лексе приличный урон.

Да не вопрос =) Главное чтобы статистам крылья немного подрезали, как и общую зависимость команды от действий авианосца.

К сожалению, вряд ли услышим. Да так наверное и правильно, ибо любой ответ кому то да не понравится. Одно можно сказать точно, про проблему с авиками в курсе (ну, хотя бы судя по ответам на радио), так что поживем-увидим кто из нас был прав ;)

Молодцы, но посмотрев на скрин я внезапно понял всю вселенскую несправедливость такого сетапа. Два 10ых лк, кто их может убить? Торпеды эмов и авиация. В авик и две монтаны - авиация практически не страшна, эсминцы тоже контрятся. С подсветом от авика - валить их можно и на ЛК. Кры не страшны - ибо убиваются фокусом. Прикольный взвод, я таким ниразу не пробовал играть... А главное - любые вариации с эсминцами и т.п. трешем, они ж ни о чем. Эм, чтобы повторить то, что делает авик одной левой пяткой - должен лично приехать на передний фланг и светить там другого эсминца, рискуя словить торпеды, рлс или налет авика. Но это, правда, уже другой разговор - про имбанутость отрядов впринципе =) И да, тут я определенно компетентен в этом вопросе :D

Номен немного хейтил авиков, но его т.с. вынудили играть на них, чтобы тему закрыть - вот точно такие же люди с таким же аргументами. Номен выдал там в районе 150к на мидвее, не знаю - как там народ отреагировал, но на местных это не работает все равно. Вот им показываешь человека - не авиковода, который авиков катал по просьбе зрителей и добился хороших результатов, при этом не переставая глумиться над авиками, а им пофигу =) Какие тут еще примеры то нужны?

Завидуешь что ли? Хочешь, чтобы на тебя молились?

Вот на это я отвечу словами тенкена, не дословно конечно - но я сам слышал как он это сказал на стриме. "Я не фичу линкоры в пво, потому что я сам играю на авике, и я знаю - что пво линкорам не поможет" (понятно что было сказано с долей шутливости, но в целом - тенкен прав как никогда). Ну тут еще стоит добавить, что авики есть не в каждом бою, а вот крейсера - в каждом. И лучше защищаться от того, от чего можно, а против авика т.с. молиться - это более действенно.