Etriol

У него в подписи написано Что вы хотите от человека с такой логикой?:)

Ну конечно, а свет, утопление эсминцев на точке, перехват других самолетов, атака и разворот под линкоров, развод на ремку и т.д. и т.п. это на бой никак не влияет. Только дамаг, только хардкор. Хотя я сами согласен, дамаг авикам нужен. Но есть одно но. Он не должен быть неизбежным. Я уже по 100ому кругу повторяюсь, дамаг дамагу рознь, мало того что у авика он хилится плохо - так он еще и прицельный, неотвратимый и часто - добивающий. Что бы было понятно, для сравнения - лк может весь бой стрелять по кораблям и ниодин корабль так толком и не добить, может стрелять по лк, снять ему 80% хп - а тот уйдет за поворот и отхилится. Тоже касается любого другого класса, кроме... авианосцев. Не добил за один налет, добьешь за второй. С таким раскладом появляется логичный вопрос, а не слишком ли жирно авику при таких раскладах давать еще и мега урон? Ну или ограничивайте авик в возможности повторно атаковать одну и ту же цель, или любую цель на карте по его желанию и все будет логично. Ну хоть кто то меня понимает ;) Плюсы кончились.

Отлично придумано, а главное - как удобно =) А то без мега дамажки в 177к средухи - на нем влиять на победу нельзя что ли?:)

Трудно смотреть правде в глаза, поэтому никакие примеры тут не помогут. Хотя как раз оба примера отличные. Ну и общая статистика с количеством килов за бой у 9-10 авиков. Но опять же - ее в упор не видят, начинают увиливать про "не показательно, а давайте посмотрим на 6ой уровень" и т.п. отмазки.

Камрад, все он мог тащить, он мог помогать дамагом, поджогом, прикрытием - чем угодно. Это не пустое место, это как минимум 100к дамажки, да хотя бы 60к, если это криворукий инвалид и перехваченные самолеты лекса. Там бой шел так, что очень долго все было более менее на равных, но потом их авик просто спокойно по очереди продамажил наших лк, да - раков, но если их никто не прикрывает - то что они могли сделать против авика? Ничего и не сделали, утопли. И утоп даже минотавр, который должен был захватывать точку и мы должны были победить по очкам. А так то да, авики не тащат и вообще статистика с запредельным количеством фрагов - это ничего не значащие цифры. Камрад, ты походу не понял. Он потерял все группы к середине боя (включая истребителей... при ударном лексе) и просто афкал. Я к нему потом в приват зашел и поинтересовался, что это было. Он так и не понял, где же он ошибся и что сделал не так.

Авик спокойно мог вытащить бой, просто хотя бы в конце перехватив самолеты, которые шли убивать минотавра, который захватывал точку. А еще, внезапно, он мог перехватывать группы торпов - тем самым спасая наших криворуких лк, я даже не мечтаю, чтобы он еще кого то утопил, это было бы просто супер. Но он не сделал ничего и никак не контролил ударного лекса. Результат на скрине. И да - это все по вине одного человека, коли на секаку.

Какой вам период нужен? 0.6.0 0.6.3 Чет килы только растут. Магия.

Ну вы бой не видели, а я видел. Не бывает так, что если один авик топит кого то, а второй авик в носу ковыряется - чтобы там легко и просто побеждалось. Очевидно, улетевший в начале союзник - это сразу минус по боевой эффективности команды. Хорошо, допустим те бои так себе - а что скажете на счет вот этого? Вы приглядитесь, приглядитесь к нашему авику. Коля не афкал. Но что-то пошло не так (с) Думаете, такие бои редкость? К сожалению не на столько редкость, чтобы их не замечать. Если уж такой авик не виновен в 100% сливе, то он как минимум ускоряет его, или не дает даже шанса победить, как в этом бою. Вы не поверите, но до определенного момента там не все было потеряно. Но.. смотрим снова на количество сбитых самолетов. 23 у зао, 30 у тайхо, короче - авик вообще ничерта не сделал (блин, я только сейчас понял - что он еще и помер в этом бою...). А их авик - сделал и сделал в самом начале. Ну и все, мы посыпались. Хотя я успел убить всех эсминцев и захватить точки, но команды уже не стало, а мы еще и в минус ушли.

Так, у вас ничего не показатель, логику вы не включаете. Вы меня извините, но я вас заигнорю, не хочу тратить время на споры с тем, кто даже прямые доказательства не воспринимает. Можете мне ничего не писать, я не отвечу.

Ну вот у меня в первом сообщении такая разница - 53 и 43-46 авик что ли. 53% авик просто вынес вперед ногами нашего 9ого авика. Следующий бой - точно такая же разница, точнее даже выше - там авик был 60%. Почему то мы оба боя проиграли. И все бои где у нас авик слабый, а там более менее - с большой долей вероятности проигрываются. Особенно, особенно - если авик в топе (а не типа 7ой лвл попавший к 9ткам). А главное, причем тут шансы такого т.с. случая то? Вас устраивает - что если такой разрыв есть, то все типа - приехали? Т.е. вы его признаете, что да - так оно бывает, и это типа нормально? А можете мне объяснить, почему это нормально то? Почему из-за 1ого человека, который плохо играет, команда обречена на проигрыш? Мне тут как альтернативу предлагают вариант - что мол бывает сразу все 4 эсминца раки и умирают, и это типа тоже слив. Внезапно, 4 человека если даже это не раки - умирают первыми и быстро, это слив =))) но какой шанс сразу 4рем быть раками то? В общем - сравнение ни о чем.

Не показатель чего? Камрад, ты о чем вообще? ты играл когда нибудь против 9ток и 10ток? Ты понимаешь, что есть люди - которые играют нормально и на авиках и на другой технике и внезапно, внезапно, у них статистика по урону и по фрагам выше именно на авиках. Объясни, пожалуйста, данный феномен. https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/674610-Nomen_Est_Omen_/!/pvp/ships/?bestShip=yamato вот человек - на секаку 2кила за бой в среднем. Найди мне, будь добр, у него же на любом другом корабле те же 2 кила за бой.

Рлсов мало что ли? В топовых боях по 3-4 корабля с РЛСом. По парочке миссури стабильно, донской, москва, могут еще амеров накидать. Плюс авик. Плюс может блек встретиться, и какой нить з52. А так то да, контрить некем вообще, угу. (меня как то чейнрлсом светили больше минуты - сначала светил миссури, потом по очереди донской и москва. От точки уехали только уши). Ну и это, а я как то не вижу связи с перебалансировкой авиков и невозможностью им как то светить эсминцев. Это надо еще придумать что то такое, что запретит им летать куда угодно, светить сколько угодно и т.п. Типа топлива, может даже какой то запрет ввести на засвет именно авиагруппами, может только истребителями светить - короче это уже другой разговор, и про него в этом топике ничего не говорилось. А говорилось о том, что если авик у тебя в команде рак, а у врага более менее - вы практически обречены (начиная с 7ого лвл и выше, ну если 7ой - авик не к 9ткам закинуло).

Ладно, вы победили. Авики не гнут, это все случайность, мне показалось - а вот эта статистика придумана врагами, и вообще вранье

Потому что, камрад, эта тема про авики выше 7ого уровня - в начале написано. Ниже 7ого считай авиков нет, ну не то чтобы нет, но в общем на них всем пофигу уже =) А вот с 7ого лвл уже начинается т.с. топовый мета гейминг, и тут вылезают всякие ударные ренджеры, хирю и т.п. - которые могут сурово отвесить, и запас самолетов у них уже более менее большой. Но если говорить именно про индепенденс, то ответ простой - это самый худший авик в игре, а может даже и корабль в игре. Он немощен, убог и бесполезен, играть на нем физически неприятно, а те кто играют - еще умудряются катать его и в истребительном варианте от безысходности. Как ты думаешь - много килов будет в таком варианте?:)

Я бы вообще добавил, что килы за бой - это вот как раз показатель запредельной имбанутости любой техники. Если он зашкаливает, то значит что-то не то. Вот, например, у минотавра он тоже неплохой. Хоть я и люблю его, но... в общем есть там некое имбовство, как не крути =) Хотя, хотя, у минотавра эти килы в основном из-за того, что он отлично ДОБИРАЕТ врагов, т.к. залпы идут часто - тупо запиливает фокусом цель и фраг уходит ему. С авиком немножко другой расклад, он не добивает цели, хотя и может - он УБИВАЕТ их сам. Надежно. Плюс, добавим сюда еще такой интересный факт - в статистике не отображается какой урон авик наносит, а ведь никто не задумывается, что достаточно большая часть урона авика - это торпеды, которые не хилятся практически. Т.е. снятые 50к авиком торпедами и бомбами и 50к каким нить хабаровском по ямато фугасами и пожаром - это совершенно разный урон, тотально разный.

А если подумать? Может потому что блеков раздали статистам, и если взять статистов же авиков, то у них килов в среднем будет больше на авианосцах, нежели на блеках. https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/674610-Nomen_Est_Omen_/!/pvp/ships/?bestShip=yamato Возьмем, например, номена на блеке 1.21 кил за бой на мидвее 1.73 на накурю 1.89 на тайхо 1.88 И номен - это далеко не профильный авиковод, ооочень далеко не.

А что тут ответить?:) Да, авики дамагают больше, убивают чаще и в умелых и даже не очень умелых - и побеждают чаще? Особо хитрые могут сказать, что мол этот дамаг - он по линкорам там, все такое - на деле мол не все так однозначно, страдаем мы мол, дамаг ничего не значит!!! Но тут же можно заметить, что и количество килов за бой зашкаливает, причем даже больше (если смотреть в %ом соотношении), чем средний урон. Т.е. авики убивают кораблей стабильно больше - чем все остальные (а если вспомнить, что убивать они могут ключевых противников в любой точке карты - то все становится совсем интересно). А про % выживаемости вообще молчу, там он просто неприличный. Ведь оно как, вот играешь ты на эсминце - что то пошло не так и ты в ангаре. Все, на бой не влияешь, сам помер, ниче не сделал - ни светануть, ничего не можешь. А что у авика, а у авика - если даже ему ОЧЕНЬ не повезет, самолеты то какие то да останутся, в конце концов он сам может выбрать - сливать эти самолеты или потерпеть немножко, оставить т.с. заначку на черный день =) И ведь у многих остается, в итоге авик до конца может влиять на бой, мб не на 100% как в начале, но вполне ощутимо. (у меня секаку есть, вот он то самолеты теряет вообще караул (у амеров самолеты поживучее, а у 9-10 яп ав все таки ангар то чутка побольше), но я ни разу в жизни не оставался без самолетов вообще, мог без полных групп, но чтобы даже истребителя одного на подсвет не было - такого не помню). Тем более нельзя сказать - что обычный корабль к концу боя не теряет в эффективности (см хп то тоже падает, абилки кончаются, дымы там и т.п.).

Может потому что их просто больше?

Помогает не на долго, в какой то момент твинк начинает восприниматься как мейн и снова борода!

О, привет разбойник, вижу тебе тоже понравилось вчера играть :D Я хоть еще не очень известен, а так то да - чую скоро дотрындюсь и будут фокусить яростно.

Есть еще вариант - когда ударка хороша =) когда твой противник-авик криворук, и теряет самолеты все на 5ой минуте боя, сбив тебе 2 самолета. Ну и т.п. ситуации =) Кстати, такое бывает не так уж и редко. И даже если против тебя попадается вменяемый секаку против лекса в ударке, например, все равно лекс не бесполезен оказывается, да он не может торпить любую цель, но подкараулить кого нибудь, вполне. Так что, собсно, сегодня - лекс в ударке это беспроигрышный вариант ;)

Не хочу, ибо есть в игре такой прекрасный инструмент "оленемер" - не хочу давать даже шанса, чтобы моя статистика просочилась в общий доступ. Вы уж извините.

Ну если вы не умеете и боитесь ходить на точки на удалом, это не значит - что никто не умеет и не ходит. Моя статистика по удалому, хожу на точки постоянно

Отлично получается, к слову. Вот и другой пример

Вот на скорую руку записал коротенький ролик заезда на точку С. В бою присутствует авик и даже один из них отмечался в этой теме.Напишу вводную. У нас два эсминца, удалой и блек во взводе. Карта с 4рмя точками, на правой точке острова нет, на левом есть. Плюс есть авик. Какие варианты действий? 1) (безопасный) Ехать со всеми в сторону В, ожидая первого налета авиации, после этого действовать. Минусы этого варианта - отдаешь инициативу, точки берут, эсминцы разбегаются. 2) (опасный, но эффективный - если удастся). Сразу ехать в сторону точки С, т.к. там нет островов, у нас есть РЛС и мы можем забрать любого эсминца сходу, а потом и точку взять. Минусы этого плана - ну главный, мы можем тупо умереть прямо на точке по разным причинам, торпеды, авиация, рлс встретим тоже. Короче - мы рискуем своей... тушкой, но у риска есть и бонусы. Выбираем второй вариант, едем на точку - я замечаю истребителя, значит авик летит сюда. Опасно, отворачиваю. Но только я стал отворачивать, вижу дымы на точке. Кто то их прожал просто так, это халява - надо решаться, что делать. Один истребитель авик, может он основную группу повел на другую точку, с зади вроде и кры какие то есть - моментально решаем врываться. Но... тут же прилетают бобры авик, а за ними, очевидно, летят и торпы - я в панике, ибо меня светят, рядом враги, их не видно, союзник ставит дым - я на автомате в него заворачиваю, чтобы хотя бы уклониться от бобров. Стоять в дыму мы не собирались, но... тут же на нас поехали пачки торпов от двух гирингов, от... ЗАО. На точку приехал зао... над нами висят еще и торпы - все, это конец. Союзник умирает, я в общем то тоже должен был умирать, шансов нет - я в дымах, выйти не могу, торпы рядом - зао рядом... и у зао ГИДРАЧ =) Торпы почему то улетают, не знаю почему - а с зао получается очень интересно, он выставляет борт, ловит пачку цитаделей и уходит в порт. Вот так вот, к слову, реализует зао свои торпеды - сколько там, 20к торпеда у зао? Ну вот что то оно не очень сработало, настолько не очень, что зао ушел в порт первым. Но что же дальше происходит? а дальше я без движка вываливаюсь из дымов и... на меня летят торпы. Ну все, теперь я точно труп, в меня стреляют из дымов, слева скала, торпы надомной и... что же делает авик? А он вместо того чтобы убить меня, торпит двух наших кров, которые в панике еще и стакливаются и огребают кучу торпед. А вот так вот работает, товарищи, ордер ПВО к слову. Мы, кстати, в этом бою чудом победили - сам не знаю как, я дожил до конца - но честно говоря, был бы их авик хоть немного поумнее, все бы закончилось крайне печально для нас. И никакой контры к нему нет, кроме той - что авик это криворукий рак и не смог реализовать свое преимущество. Хотя даже фактом засвета - он уже поспособствовал тому, что моего совзводного убили.