Etriol

Разбойник, давайте будем честными, хоть вы и сказали, что гайд вроде как для среднячков, но вы сами играете по данной тактике, вы ее продвигаете везде где только можно, включая фразу "может и скиловые игроки что то полезное почерпнут для себя". В тексте вы употребляете такие фразы как Вот прямо "ни насколько". или вот еще Нет, не логично. Максимальная эффективность, это когда ты и захватываешь точки и убиваешь противников и остаешься в живых. Желательно еще и хп сохраняешь. Вот это - максимальная эффектвиность. А еще лучше, когда убиваешь вражеских эсминцев. Убил эсминцев - хоть весь остаток боя аутируй по лк, правда после того - как точки точно будут под контролем. На видео показан такой вариант боя , максимально эффективнее сыграть в этом бою было практически невозможно. ___ Есть один хороший совет - жить. Но тут же делается вывод, как жить то? А как же максимальная эффективность? Дистанция прямопропорциональна эффективности стрельбы, если честно. Даже по лк стрелять км с 10 куда результативнее, чем с 13+ Можно и на ббшки перейти. Кстати, было ли что то про ББшки в гайде? Ну вот как кончились то? ямато может спокойно танчить пол боя, и это только 1 ямато, а если их 2, а если взвод? А если ему дымы еще ставят? А если он ушел за препятствие, а потом отхилился и вернулся? Этак выяснится, что вы пол боя поливали лк, и особо ничего полезного и не сделали, ну может быть утопили один каким то чудом. Сколько там среднего урона у вас, в районе 100к? эффективное хп ямато за 200к. А если его еще и подожжет кто то другой - то заливание его фугасиками по 300-1000 урона за залп, это то еще занятие. Безусловно, атаковать ЛК надо - но делать это надо чуть ли не в последнюю очередь, когда натурально целей уже нет, точки все ваши и вообще все хорошо. В общем, там по всему гайду можно идти и по цитатам разбирать. Одно дело, если бы вы советовали ТОЛЬКО для новичков, а сами играли как то по другому - но ведь вас читают и воспринимают ваши рекомендации как команду к действию. Я не могу смотреть на такое спокойно, поправьте гайд - напишите, что есть и альтернативные варианты игры, хоть они и требуют значительно большего скила.

Свежее видео, убойное комбо Удалой+Блек на точке. (Удалой еще стоковый на коротких торпедах).

Нормальный у меня опыт игры на советских эсминцах. И как раз он основан на опыте игры на других эсминцах, включая бенсона, флетчера, кагеро. На всех этих эсминцах я активно воюю на точках, и не использовать этот опыт при игре на советских эсминцах - было бы глупо. Если же смотреть вашу статистику, то там видно, что вы кроме как на советах - толком ни на чем и не играли из эсминцев. Да, вы нашли удобную тактику, которая не требует особой перестройки в плане скила (научился стрелять хоть на чем то, на советах тоже получится), но вы, как мне кажется, даже не представляете - чего себя лишаете. Играть от дистанции - в целом очень скучно, результативно, но скучно и далеко не всегда ведет к победе. Примеров можно привести миллион, вот скоро зальется - там обработки никакой, считай голый реплей - но очень наглядно показано, что можно играть от дамажки, а можно - от точек, включая борьбу с другими эсминцами.(удалой, кстати, там стоковый). п.с. и кстати, обратите внимание, мы убили на точке двух 10тых эмов сходу, и при этом - накидав 150к урона - наша команда чуть не слилась. Вопрос, чтобы было - если бы мы последовали вашему гайду и не поехали на точку, а пошли стрелять по лк? Ответ, как мне кажется, очевиден. В неумелых руках, мб - но тогда так и надо писать в гайде, мол новички, если хотите хоть какой то результат - не лезьте на точки, проживете подольше, накидаете побольше. Советовать же такое всем игрокам - это крайне опрометчиво. Вот вы сказали, что мой гайд - он мол для амеров и для японцев. Но эти приемы и общий смысл гайда отлично применимы и к советских эсминцам, никто не мешает советскому эсминцу пикировать на ЛК из-за острова, делать засады в дыму, заезжать в точку кормой, отвлекать цель для того, чтобы она въехала в торпеды и т.д. и т.п. Да, у советов не очень хорошая маскировка, но за исключением хабаровска - ее вполне можно сделать приемлемой. Настолько, что за счет скорости и убойной силы - можно пикировать и на вражеских эсминцев прямо на точке, только надо знать когда, как, с кем, где и куда. А это уже сложно, это в двух словах не опишешь ;) это можно только показать и дать общие рекомендации - но именно такой стиль игры делает из эсминцевода мастера, а не поливальщика с макс дистанции, потому что так проще.

50 кораблей в порту, 14 уровень аккаунта. Прошу принять в ряды коллекционеров ;)

Цитата Поэтому – забить на эсминцев. Забили на эсминцев - а эсминцы не забили на ваших союзников. Пока вы там яростно заливаете одиноких лк на флангах, вражеские эсминцы торпят ваших союзников на халяву, убивают ваших эмов, захватывают точки и, само собой, экономят свое хп для эндшпиля. Neptun_90_17 (16 апр 2017 - 17:05) писал: Почему Вы упорно верите в то, что играть нужно только на Вашу победу? Игра командная. У команды есть задача - победить. Не у вас, как раз команде на вас пофигу - а у команды задача - победить (не поверите, об этом пишется при загрузке - прямо вот задача на победу, и что надо сделать). Если вы играете не на эту задачу, вы вредите команде. Запретить вам так играть никто не может, чем вы и пользуетесь, портя игру других игрокам, коих, как правило, большинство. Krokokot (06 апр 2017 - 15:19) писал: Но балансит-то их с эсминцами... "Не берем точки". Добро. А у противника эсминец японский. Он со старта идёт на точку и берет её. А потом берет вторую, третью. Что делаешь ты в таком случае? "Часики-то тикают" (с) Кому идти на точку? Линкор не пойдёт, торпеды японца больно делают. Крейсер тоже, линкоры противника больно делают. Ты накидываешь противнику, конечно, и даже норм накидываешь, но дело это не быстрое, а грамотный линкор (мы же про грамотных), заточенный в живучесть весьма устойчив к пожарам, а пожары лечатся очень хорошо. Грустно, что далеко не все это понимают. Тактика, которую описал разорчик, подходит для слабых игроков. Ну и для тех кто играет соло. Если в отряде попробовать провернуть такое - впрочем, соотрядники быстро объяснят, как надо играть и что делать ;) ну, если захотят победить. Играть от дистанции и стрелять по лк значительно проще, чем захватывать точки и воевать с другими эсминцами. Мб для хабы этот гайд еще актуален, но не для удалого, ташкента, киева и тем более - огневого, который вообще играется скорее как кагеро. И вы верно заметили, что балансит советских эмов все таки эсминцами. И аутировать пол боя - а потом вспомнить, что пора бы и по точкам - можно, конечно. Но вот побеждать в таких условиях значительно сложнее. А что еще хуже - народ ведь массово начнет играть от этой тактики, тактики "моя хата с краю" - да, лично игроку так будет лучше, он будет жить и набивать средуху. Но для команды все может закончится крайне грустно. Сколько я видел таких хабаровсков, которые даже не думали ехать на точки, прикрыть там, накатить куда то - когда им в чате пишешь ,что они крайне неправы и слили бой по сути - в ответ мат-перемат. Грустно все это.

Автор набросил знатно, но нельзя не признать, в его словах есть некий смысл. Вот, например, главный вопрос - чем монтана лучше, например, курфюрста или ямато? Я кроме одного момента - ПВО придумать ничего и не могу. Зато все остальное по факту считай что хуже, особенно если речь идет про реальный бой, а не типа - что монтана может стрельнуть чуть подальше. Пмк слабое, цитадель выносят на ура даже крейсера, фугасы жрет за милую душу (ничего нет приятнее - чем жечь монтану с зао, москвы и т.п. и распиливать с минотавра), гидропоиска нет или возможности пробития ГК во все проекции и т.д. и т.п. По факту - монтана уныл, хотя, безусловно, может и накинуть.

Сначала думал примерно так же как и автор. Но со временем пришел к тому выводу, что играть ниже 7ого лвл мне уже не то что не интересно, а чуть ли не физически больно. В основном - глазам конечно, ластомер безжалостен. На 8-10 хотя бы встречаются вменяемые игроки, и побеждать реально становится сложно и интересно. А не как в известной фразе "сапогами по ...."

В игре есть два лагеря игроков, хотя скорее три - те, кто играет на дамажку, те кто играет на победу и те, кто играет по фану. Последних рассматривать не будем, т.к. это вообще отдельная тема, а вот первых двух вполне можно. Многие считают, что игра у нас построена таким образом, что играть на победу практически нельзя - мол от тебя ничего не зависит, а вот когда играешь на дамажку - тут типа ты сам выбираешь куда, кого и сколько. И делается простой вывод - мол нафиг эту победу, все равно ничего не сделать - буду играть на нанесение максимального урона. Лично я считаю такой подход неправильным, без победы зачем вообще играть? Весь смысл игры по сути в победе, это поощряется самой игрой, все карты и режимы и сам геймплей рассчитан именно на то, что победа - это хорошо и правильно. Сознательно отказываясь от победы - человек по-сути выбирает легкий путь получения удовольствия, он осознанно говорит себе, что от меня, мол, ничего не зависит - буду играть на дамажку. В пример игры на победу приведу данное видео, просьба его сильно не критиковать, записано практически одним дублем - чисто как иллюстрация общей идеи (звук шипит, пришлось его подчищать, но получилось не идеально + мелкие оговорки и главное - видео не про мега нагиб, его тут нет - скорее про правильную игру на победу) В итоге на минотавре было накидано всего 50к+ урона, но победа над более сильным противником вызвала куда больше положительных эмоций, чем могло бы быть при проигрыше и 120к-150к средней дамажки. Дамаг - это не панацея, не надо на него молиться - и ставить его основу всего геймплея. Как и %ом побед, в общем то, тоже - он не самоцель, но побеждать, согласитесь, всегда приятно ;)

Минотавр играется так, как надо для победы. Рывок к лк может и был лишним, но - видимо, вы никогда не играли во взводе и не понимаете, принцип - "сам погибай, а друга спасай!". Да, потом об этом можешь пожалеть - но это уже отдельный разговор. Но даже если бы никакого рывка не было - ничего бы монтане я не сделал вообще, причем тут дым - когда цель просто ушла обратно на свою базу, а потом ей еще и дымы поставил союзный эсминец и не светил. Самое смешное - у вас же нет минотавра, хотя есть другие бриты - неужели вы не знаете, что происходит с уроном, если цель не стоит бортом? У бритов чай не фугасы. Да, победили чудом, но как раз за счет захвата точек и за счет того - что выжили к концу боя. Единственный вариант еще был, плюнуть на В и С - ибо линкоры сидят за скалами и их не выкурить, и идти в сторону А и там воевать. Но самое смешное - дамажки там тоже не было бы, ибо в первую минуту там помер вражеский ямато, и к моменту, когда я бы туда приехал - там остались бы одни эсминцы и крейсера. При этом - точку А наши взяли, т.е. мое присутствие там было бы бесполезно в плане зарабатывания очков. Точку С еще можно было бы взять, но там сначала был донской - а потом я наивно полагал, что точку таки возьмут наши 2 эсминца - и пошел контролировать единственную точку, которую мог - это В. Так что нет, не вижу я там - как можно было бы сделать игру проще в таких условиях. Там даже чисто на дамажку сыграть было крайне непросто.

Ну справедливости ради, такой низкий % побед вполне объясним. 1) вы в целом играете не очень хорошо 2) 10ый авик требователен к скилу, на нем можно играть плохо - но побеждать, играя плохо, практически невозможно - только если встретите еще более слабого авика. Такая специфика нашей игры. Вы еще и чаще там встречаете авиков-статистов, ну или просто авиков сильнее вас - т.е. тут идет прямое противостояние между вами, кто выиграл небо - тот, практически 100%, выиграл и бой. Понятно, что если вы почти всем авикам проигрываете, результат будет соответствующий. В случае, если вы играете на любом другом виде техники, ваша ошибка и смерть не на столько фатальны для команды. (кстати, что интересно, на вашем скрине с, вроде бы, неплохой статистикой - сбито всего шесть самолетов. Что наводит на вполне интересные мысли - вражескому авику вы практически не мешали). В бы на вашем месте просто не играл бы на авиках, и самому не интересно и союзников подставляешь регулярно. Но, судя по всему, вы как раз из той группы, которая проголосовала за 3тий вариант.

Давай, удиви - что же там надо было делать, аж интересно. Особенно учитывая - где реснуло и какие были союзники.

Хотя сам вопрос крайне странный, но я отвечу - потому что это моя единственная 10тка. Это одна из причин. А вторая - потому что минотавр отлично заменяет собой эсминца в экстренной ситуации, что и было показано на видео. Ну а в третьих, у меня на нем неплохо получается ;) п.с. а еще - минотавр с линкором, это как раз лучшая комбинация - особенно, если в бою нет авика. Лк танкует и светит, минотавр прикрывает от эмов и вообще выдает ДПС. Минотавр - это саппорт, без света или один на фланге - он по сути бесполезен практически. Если ты встанешь в дым напротив толпы врагов, тебе тупо в дым и накидают помидоров. А потом еще РЛСом подсветят, проредят торпедами и никуда ты не уйдешь. Что же касается уничтожения монтаны и ямато, то нет - не было никакой возможности их уничтожить. Во первых, они были достаточно скиловыми игроками. Во вторых, чтобы их уничтожить, надо было реально а) бросить захват точки б) найти такую позицию, где они не смогут уйти в сейф при обстреле. Учитывая специфику карты, ямато выкурить вообще нереально было, пока он сам не переехал на нашу половину карты. Его никто бы мне тупо не светил, никто не помогал фокусом, да и нормальный урон идет ТОЛЬКО в борт, в нос или корму его убивать - даже если он просто стоит на месте, понадобится минут 7. Попробуй как нибудь в трене постреляй с минотавра. Ягумо был вообще невменяем, они там на пару с удалым отжигали весь бой - ставя дымы врагам и ничего не делая, например кто им мешал взять точку С, когда донской был убит? Но точку не взяли, еще и удалой в итоге помер, а его дружок ушел на точку Д и вместо того, чтобы вернуться обратно - полез под авика (что было очевидно) и тоже помер. Подчеркиваю, на видео не видна статистика команды - в реальности там надеяться было вообще не на кого ;) Если говорить про мои ошибки, то они там были. Основная - когда ямато вылезал из С, это надо было предвидеть и не подставляться. Т.е. встать в дым сразу, когда шел обстрел монтаны. Ну и стрельба по В, когда прилетело из инвиза с С. В остальном - все было под контролем.

на победу с дамагом играют практически все, но когда встает выбор - пойти сыграть на победу с большим шансом, или все таки накидать халявного урону, тут то народ и расходится в выборе. Например, когда вы говорите, иду брать точки - потом иду бить лк, это значит вы играете на победу. 18:01 Добавлено спустя 1 минуту Это значит что ты играешь на победу, неужели не очевидно?

На фланге два бесполезных линкора, которые не решают бой вообще никак (например - они еще и отступают до синей линии на каком нибудь расколе), но есть незахваченные точки - что выберешь, бить по лк пол боя, или пойти и захватить точки?

ты описал единичный случай, где да - сочетается все сразу. Но так бывает далеко не всегда. например, у тебя на фланге два линкора, на которых можно набить 100к урона, но ты видишь, что брать точки тупо некому, или кто то идет брать вашу базу - у тебя будет выбор: 1) остаться и накидывать по лк халявный урон 2) развернуться и пойти на точки, на сбитие захвата, при том - что этот захват могут сбить и другие, но не факт =) Т.е. таким образом ты перестраховываешься, ибо хочешь победить. Так вот что ты выберешь в таком случае? Я вот пойду, хоть и со скрипом, по точкам и на сбитие захвата.

В сложной ситуации что выберешь - накинуть побольше урона, или все таки рискнуть и победить?

В каждом бою делается выбор (если бой сложный - а не типа сапогами по известной субстанции) - сыграть сейфово, жертвенно, в ущерб дамажке - или забить на все, и пойти прожигать линкор одинокий до последней секунды боя. Этот выбор делается всегда, об этом, собственно, и опрос - как и само видео. Безусловно, играя на дамаг - можно иметь высокий % побед, но этот % побед мог бы быть и выше ;) понятное дело, в ущерб среднему урону.

Редкость - то что на моем скрине, т.е. всем раздали статистов более менее поровну.

С одной стороны - дисбаланс по "скилу" раздражает. А с другой - без скиловиков в обеих командах такие бои не получаются. Но то что на моем скрине - это скорее все таки редкость. Чаще - расклад по скилу тотально различается, даже взвод не помогает. А соло так и вообще караул.

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/69690- Я вот попытался. Хотя не совсем про точки, а скорее про "фишки" не всем очевидные. Азы про то, как ехать и куда... для этого должна быть обучалка в игре, на самом деле.

Я в игре уже на такое насмотрелся, что не удивляюсь ничему. Уверен - что есть игроки, которые думают в таком вот ключе на полном серьезе.

Ну вот попробуй в дотке сходи попить чай, да так - чтобы в бой вообще не вернуться. Пару раз так сходишь и играть уже будешь с таким же любителями чая.

Тем не менее - проблема с афкерами в игре присутствует. В последнее время - их стало уже совсем какое-то неприличное количество. Каждый третий бой как минимум - есть афкер в одной из команд. Может быть даже сразу 2. 10:07 Добавлено спустя 0 минут Вообще то во всех крупных играх, командных по крайней мере - за регулярное афк есть суровые наказания. Соло с ботами афкать можешь сколько угодно, в команде - будь готов к последствиям.

Попробую донести фидбек небольшой, хотя это не совсем про балансировщик. Сыграли 7 боев, 7 побед - все вроде ок, но... это был взвод из 3х статистов, в 3х боях из 7 были в бою афкеры. Количество афкеров в боях в последнее время просто зашкаливает, фактически чуть ли не каждый третий бой кто-то афкает. Может афкать сразу 2 или даже 3 человека в бою. И это еще я не учитываю тех, кто как бы повоевал, а потом остановился посреди карты - таких тоже хватает. Надеюсь вы в курсе проблемы и решение активно ищите, ибо играть в таком режиме никаких нервов не хватит. п.с. если что - есть и скрины и реплеи боев.

Чат пришлось замазать, очень бурная реакция была от противников. Когда терять нечего - получается выдать красивый бой =) Но стоит сказать, что союзный зао и атаго тоже помогли, до последнего жили и торпили оставшихся линкоров, за что и получили по плюсику в карму в конце ;) п.с. Гайд "секреты результативной игры на эсминцах" от меня update чтобы 2 раза не вставать, новое видео коротенькое - уже на кагеро (тоже кракен). Честно признаюсь, сначала кагеро я ругал, но поиграв на нем немного - полюбил так же как и фубуки старый и даже больше.