Lazz

У меня абсолютно противоположное мнение, по всем приведенным вами аспектам. То что вы предлагаете - это еще большая аркадность, однокнопочность и рандомность, где индивидуальный скилл играет мало роли. Игры, там где нет перспектив для качественного наращивания скилла (соответственно профита от этого) быстро надоедают и приедаются. Играл в CS почти 10 лет, из них 7 активно. А все потому что там не было предела к саморазвитию: стрельба, движение, тайминг, тимплэй и т.д. А то что вы предоставляете в негативном свете разницу в скилле игроков, мол там папки-нагибаторы распугивали новичков... не подлежит никакой критике, Counter-Strike это не помешало быть самой популярной шутер игрой, которая взрастила несколько поколений гэймеров. Что касается WoT, забросив CS, играл в нее 4 года. И за это время перепробовал там все, от банального кача техники, кланов, до всевозможных турниров, в том числе в лиге WG. Но игра приелась, так как достиг своего потолка в индивидуальном скилле. WoT чрезмерно аркадная и рандомная игра, где есть "сербоголда" нивелирующая скилл игроков, аркадные захват цели и вертикальная стабилизация прицела, что даже руками целиться в разы проще. Грубо говоря все для раков-новичков, для уменьшения порога вхождения, но это отрицательно сказывается для индивидуального скилла, что и привело к потере интереса к этой игре. Теперь про корабли... Если вы не знали, то по АВ уже прослеживается нивелирование разницы в скилле игроков. Уменьшение шансов критов, приводит к полнейшему рандому при "разводке на ремку", ослабление альт атаки истребителей, чтобы раки с ПВО пресетами не сливали воздух. Ввод для америкацев имба бомб, где новички могут карать на авто-сбросе, и т.д. Как по мне, так надо наоборот ухудшать качество авто-сброса, чтобы игроки стремились повышать свой скилл используя alt атаки. Пусть alt атаки были бы еще сложнее, это было бы еще интереснее для скиловиков, простор для саморазвития.

А, ну если в этом плане, то эсминцы, как раз таки самый опрометчивый класс. На эсме легко уйти на дно в самом начале боя... А первые места можно занимать на любом классе, класс техники тут сильно не влияет. Извините за оффтоп. Мэхан тоже хороший шип, с прокачанным кэпом несомненно зайдет. Но мне как-то Блыскавица больше понравилась...

Вот только без бдительности в тех же дымах можно потонуть от спам торпед... Перк на ХП в случайных боях действительно не нужен, но вот в РБ эсмы часто вступают в догфайт за точки. Если учесть закритованность модели, "просевшего" по ХП корабля, лишние 2800хп это не менее двух залпов врага. А живой эсм, даже с 1 хп, под конец боя может затащить катку...

По мне так наоборот надо возвращать былые, быстрые затопления. Мешает торпедным супчикам )))

Уиии, какой опасный )) А если серьезно, то я не уверен, что буду активно катать Блыску в РБ, проще сесть на ЛК и пол команды врагов потопить)

Отличный кораблик, однозначно лучший Эсм 7 лвл. Весьма универсален, может выполнять любые задачи которые возлагаются на эсмы. При правильном подходе справляется с эсминцами любого типа и нации без проблем, не понимаю как можно бояться амеров с их унылой баллистикой, или советов с их маскировкой? ) . Может и в артиллерию и в торпеды. Даже со слабым кэпом, эсм сразу же "зашел". Из явных минусов только слабый фарм. MHSS (26 Май 2016 - 17:01) писал: Перки такие: Что за мания у всех, на Эсмах и ЛК ставить суперинтенданта? ИМХО бдительность гораздо полезней. В остальном, склоняюсь к такому же набору перков, для Случайных Боев. А вот для РБ за место УОП взял бы лучше перк на ХП, там отжим точек и противодействие эсмам важнее пострелушек с дистанции...

Помню с тобой вчера на Балтиморах встретились на сближении, разминулись, ты начал подворачивать чтобы довернуть башни, а я наоборот подумал что борт подставлять плохо будет и шел под небольшим углом, работая задней башней, так ты мне в корму на 15+ закинул... Обидно было Что-то слишком уж хорошо заходит Балтимору через корму... Кстати попробовал сток орудия, похоже их и оставлю, с ними попадать проще, и дамаг вверх полез.

Что-то совсем не заходит этот Кетчуп, а Майонеза-то хочется) Стабильный дамаг не получается наносить, как писали выше то густо, то пусто. Пробовал играть через пожары по ЛК, слишком рандомные фугасы, плохая баллистика в купе со слабой скорострельностью не выдают стабильных пожаров. Особенно подгорело когда нанес пожар с первого залпа по ЛК, после использования ремки 45 попаданий без пожара... ББ злые, но опять таки из-за баллистики их не реально использовать на дальних дистанциях. Похоже надо заточиться в инвиз, и щупать на наличие цитаделек борта КР на средних дистанциях. ББ то реально злые, нормализация читерская... Но вот сближаться весьма опасно, ЛК карают Балтимора, особенно на ретираде, через корму цитадельки ловит.

Месье знает толк в извращениях..)

Солидарен с ТС, хоть он и рассуждает с точки зрения нанесения дамажки на АВ "Турбопобеды" еще в танках меня достали, когда исход боя решается за 3 минуты, но там проблема в дисбалансе скила игроков, когда в одной из команд слишком высокая концентрация нубов. В кораблях же режим "превосходство", который однозначно надо балансить, хотя бы убрав досрочную победу с 0 очков у противников. В превосходстве ключевую роль играет чьи эсминцы смогли в точки (во всяком случае на средних-высоких лвл). И читая тут комменты от кучи игроков, которые по их мнению смогли в тактику победы, я недоумеваю где же они во время боя? По факту, большинство игроков не влияет на исход боя... Игроки проигрывающей стороны (чьи эсминцы не смогли) щемятся по углам, даже не пытаясь захватить точки, а выигрывающие игроки наоборот будут захватывать все точки до которых успеют наступить, только потому что им ситуация позволяет это сделать, а не для желанной победы, которая и так уже в кармане... Режим превосходство в нынешнем виде приводит лишь к эскалации преимущества выигрывающей стороны, в следствии чего и происходят бездарные короткие бои. Случайные бои не про тактику, а про пиу-пиу... и этот режим сильно портит желанный гэймплэй.

Правильно мыслите, но в этой игре ЛК - основной источник дамага для остальных классов, в том числе и для самих себя. Их участь терпеть авианалеты, пожары и затопления, потом утерев слезу прожать "отхил", чтобы снова было кому дамажку набить..) И разработчики скорее дадут ЛК доп хилку, чем заградку... А если серьезно, то ради баланса, чтобы от КР был видимый толк.

Когда Ло Янга продинамили, мне было все равно, а вот теперь стало как-то обидно

жаль (

Не знаю, что у вас там за статистика такая, что с Юбари все в порядке... Ну раз уж начали анализировать факты, воспользуюсь доступными ресурсами статистики. Даже по вашей статистике этот корабль сильно отстает от одноклассников, хоть и нахваливаете его "клевым" Теперь сравните средние и максимальные показатели на этом ресурсе: из 6 приведенных КР 4 уровня, только Karlsruhe слабее Yubari. А если учесть, что Yubari выкатывают опытные игроки со времен ЗБТ, + с прокачанными командирами... Юбари как раз-таки должен был "делать из рандома колбасу, фаршируя новичков". А на деле пшик... Из всего этого, меня не покидает чувство, что вы сами "искажаете правду".

Вот только не надо драматизировать, в дуэли у Бени с Азиатом меньше шансов выйти победителем. Беня может реализовать свой +1 ствол только при условиях, что у Янга нет торпед, дымов и ГА. И торпеды Бенсоновские в 55 узлов никуда не годятся против 68 узлов Янга. Преимущества Бени видны лишь против других целей, типа ЛК, КР. Когда он может спамить из инвиза, и более эффективно поджигать, но никак не в дуэлях эсм vs эсм. Конечно ап ГА ЛоЯнга это хорошо, действительно как-то глупо было, что его обделили, но по факту это не даст равенства с ГА крейсеров, у одноуровневых КР ГА все равно дальше "бьет". У Ло Янга ГА теперь на уровне 6-7 лвл КР. Но вот эффективность против эсмов теперь явно выше чем раньше.

Сломали бы таким образом "нежелательные модификации"...

На ЛК и КР есть ПТЗ, но у Эсминцев такого нет. А есть ХП в оконечностях, которое заканчивается, и все это как-то коряво работает...

По идее так и есть, что в оконечностях есть свое определенное количество ХП, что если его выбить торпедой или снарядами, там уже нормальный дамаг проходить не будет, но все-таки что-то не-то... с моделями кораблей или с чем-то еще. Так как сам удивлялся когда с шимки загонял 4 торпеды в Орлеана, а он выживал, причем 1 в нос, 2 в центр, 1 в корму, так вот 4 торпеда дамага копейки нанесла, хотя 3 торпеды до нее входили в другие места. С неубиваемым Мэханом тоже были непонятки. С Симса попал одной торпедой, потом потребовалось еще 38 попаданий + поджег, 4 попадания в модули, да еще и не один я по нему стрелял.

Помнится мне абсолютно другое они писали. Да и в игре это проверить не сложно. Подводные пробития реализованы, даже с Тирпица его ББ можно взводить в борт эсминцев на близких дистанциях.

Какой дерзкий, как сами знаете что резкий...) Посмотрев вашу статистику видно что вы нагибали на Кливе еще в Августе месяце, а вот в последнее время играете всего лишь чуть выше среднего на таких крейсерах как Буденный, Щорс, Чапаев, Донской, Нюрка, Атаго, Кутузов, Зао... В чем же дело? Вдруг стрелять разучились? А скорее что в данные реалии боев, Кливленд слабоват, откровенно слабоват... В свете этого, я сильно сомневаюсь в объективности ваших суждений.

Я играл на всех крейсерах 8 лвл, кроме Чапаева (стрельба на котором принципиально не отличается от Кутузова), и Хиппер для меня оказался самым сложным в освоении КР на уровне, потребовалось более 50 боев, чтобы научиться набивать стабильный урон за бои. И все из-за орудий: пологой баллистики, чрезмерно большого бронепробития ББ, отсутствия норм фугасов + слабого ДПМ на них. Для тех кто не осилит стену текста, скажу сразу, слишком большое бронепробитие ББ и пологая траектория - главные враги Хиппера. Хиппер не командозависимый, успешная игра на нем скорее зависит от рук ваших врагов, и речь тут пойдет о том как наиболее успешно вести стрельбу ББ снарядами. По механике игры ББ может не пробить броню, срикошетить, пробить на вылет (1/10 альфы), взвестись за броней (в казематах, оконечностях, надстройках) и выбить треть альфы, или взвестись в цитадели нанеся полный урон. У Хиппера не пробития практически отсутствуют, его бронепробиваемости хватает с 15км выбивать цитадели с Амаги. И чаще всего малый дамаг или его отсутсвие это рикошеты или скозняки. С рикошетами все довольно просто, чем угол острее тем вероятность выше. Естественно рикошеты бывают когда враг "танкует носом или ромбом", но так же довольно часто рикошетирует со средних дистанций, а именно с палубы, так называемый ЗСМ. Точную дистанцию таких рикошетов с палубы сказать не могу, так как это зависит от брони противника и от его крена при маневрах. Наверняка вы удивлялись смешным цифрам выбитым четко в борт вражеского КР, по 590 с снаряда? Это сквозные пробития, когда ББ снаряд не взвелся об тонкую броню противника, и ваш снаряд выбил 10 часть от альфы. Как с этим бороться? На дальних дистанциях никак, так как снаряд летит уже довольно долго, и враг успевает заложить маневр, тут дело везения. А вот в пределах 12 км, это можно уже нивелировать руками. Если ваша цель из "картониума" - цельтесь чуть ниже ватерлинии, чтобы снаряды попадали в воду под борт, и взводились в корабле ниже ватерлинии (потенциала ББ хватает для подводного пробития). Такая стрельба довольно сложна и высока вероятность что цель может отвернуть от вас и весь ваш залп уйдет мимо, но профит в этом есть. Даже одна выбитая цитадель в 5900 очков, заменяет 10 сквозных попаданий. Такой метод стрельбы работает даже против эсминцев, хоть у них и нет цитадели, если четко попасть, то треть альфы обеспечены. Бывало за пару залпов с ББ отправлял на дно фуловых эсмов. Тактика боя довольно проста, держать дистанцию (так как вблизи умелые игроки не оставят вам шансов успешно танкуя ББ), вести стрельбу на любые дистанции во все, что подставит борт, будь то КР или ЛК. Но бывает, что противники отказываются "торговать" бортами, тогда стоит прекратить огонь и уйти в инвиз, рано или поздно им придется маневрировать. Следите за противниками, не только за их залпами, но и за маневрами, и наличием "ремки". К примеру, если вражеский ЛК идет к вам лбом или отступает, ББ по нему не эффективны, и он под огнем ваших союзников использовал ремку, есть смысл переключиться на фугасы и повесить на него пожары, и снова выбрать ББ. Бывает, что против вас скиловый противник на КР, который не подставляет борт, а идет лбом заливая вас фугасами, постоянно поджигая, и вам от него не скрыться. В таком случае ваши ББ не эффективны, а фугасы наносят смешной урон и катастрофически не хватает ДПМ, тогда можно с ББ выбить ему ГК, с 1-3 залпов при должном умении и везении, это довольно легко сделать, тем самым понижая ДПМ противника, а возможно и заставляя подставлять борта для подключения кормовых ГК. Так же не стоит забывать про торпеды, на Хиппере они имеют отличные углы наводки, которым могут позавидовать эсминцы, и иногда стоит это использовать и сближаться с противником. Броня Хиппера хоть и картонная, по сравнению с одноклассниками, но она вполне себе позволяет танковать под острыми углами ББ снаряды не более 356мм. (на ближней дистанции, так как со средней и дальней снаряды будут попадать через картонную палубу). По перкам мой выбор: "лампа", мастер наводчик, бдительность, Ручное управление ПВО (1 этого перка более чем достаточно, и раскачивать его в ПВО нет смысла), ну и если хватает очков, то маскировка. При полной заточке в инвиз дальность засвета 10.9км, а это сильно помогает для выбора момента когда и по кому открывать огонь, будете постоянно в засвете - мало кто будет подставлять борта.

О чем вообще обсуждение? Кливленд опасен только в пределах 10км, держите дистанцию 12+, и играйте на ретираду, будет лбом идти, закидывайте фугасами, дамаг будет смешной, но со скорострельностью и баллистикой нюры, будет не сложно постоянно поджигать Клива, а он в ответку не сможет вести точную стрельбу своими мортирами, в итоге либо сгорит либо подставит борт. Клива легко закликать даже на эсмах. А вообще из 6лвл крейсеров самый опасный это Буденный, он их обоих легко на дно отправит.

Очень своеобразный шип, после Йорка, совершенно другой гэймплэй. На мой взгляд у Хиппера, как для 8 лвл КР, чрезмерное пробитие ББ снарядов. На ближней и средней дистанции КР на вылет шьет. Бронепробития хватает с 15км выбивать цитадельки с Амаги. И чтобы нормально выбивать цитадели с КР на ближних и средних дистанциях, приходиться стрелять под ватерлинию, для уменьшения бронепробития. Надеюсь на Руне ББшки будут заходить куда лучше, цели ведь уже не такие картонные...

Мне это хорошо понятно, но я имел ввиду, что эти карты слишком малы для Кирова. К примеру на картах "Новый рассвет" и "Линия разлома" кораблю есть где "развернуться" и раскрыть потенциал своих ГК. А на песочных картах его просто зажимают. 08:32 Добавлено спустя 3 минутыВот если его "притопить", сделать цитадель пониже и улучшить ему маскировку, то корабль был бы в балансе, а в таком виде он корм.

Киров реально напоминает Пенсаколу со времен стартового сезона РБ, когда она впитывала в цитадель все что прилетит, но Пенса хотя бы имела достойную маневренность, чтобы виртуозно уклоняться от вражеских залпов. Броня Кирова, позволяет кое-как танковать мелкие калибры, но от ЛК огребает под любыми углами, все что прилетит, всегда взводится, фактически сквозняков не бывает, да и имеет огромнейшую цитадель. И ко всему прочему, отвратительная маневренность с заметностью линкоров.