Gibson1979

Ребятки. Я нарисовал вам общую картину, дал глобальный расклад, опровергнуть который вы не в состоянии. То, чем вы сейчас занимаетесь - копание в частностях, которые по факту просто ничтожные мелочи (DAP1 зачем-то начинает рассказывать о том, что и так все знают - донат не прерывает серию поражений, то есть, сказать ему просто нечего и он тащит в качестве аргументов все, что попадет под руку). Индустрия компьютерных игр развивалась так - ты покупал игру, платил за нее один раз и играл. Все считали это нормальным и думали, что так будет ВСЕГДА. Но потом разработчики компьютерных игр изобрели систему free-to-play (а в скобочках и мелким шрифтом pay-to-win) и заставили платить игрока за одну и ту же игру много раз. А потом выяснилось, что чем игрок хуже себя чувствует в игре, тем лучше он платит. Это все. Вот так просто.

Я извиняюсь за такой прямой вопрос, но не могу не спросить, ты прикидываешься дyрачком?:-) Я потратил 9 страниц, чтобы объяснить, что регулируют не песчинки в Сахаре, а САМУ Сахару. И дал совершенно четкий ответ на вопрос зачем. В игре искусственно поддерживают ситуацию отсутствия комфорта для игрока (т.н. "режим угнетения" это один из элементов этой системы), так как в таком положении игрок донатит более активно, чем игрок, которого все устраивает. Я так понимаю, про отсутствие комфорта никто со мной спорить не собирается (иначе вам придется доказать, что в игре дружественная по отношению к игроку экономика, что страдания внизу списка это миф, что в ветках нет ни одного корабля-кактуса, который хочется поскорее проскочить и забыть, что стоковый корабль ничем не отличается от топового и что никаких длительных серий поражений не бывает). Камнем преткновения, насколько я могу судить, является тезис о том, что недовольный игрок лучше платит. Платит из желания этот комфорт приобрести. К сожалению, я тут бессилен:-) Я не могу доказать это человеку, который основывается на собственном опыте и экстраполирует свой пример на миллионы других людей проживающих во всем мире, совершенно разных, со своим внутренним миром и психотипом личности. И конечно я не могу его в этом винить, ведь нужно обладать знаниями в области психологии, пониманием маркетинговых технологий и просто широким взглядом на жизнь. Знаешь, что является главным ресурсом современной экономики? Это дyрак:-) Которому можно впарить все, что угодно. Платить за то, что ему не нужно и даже не нравится это естественное состояние современного потребителя товаров и услуг. Я уверен, что специалисты в области маркетинга, поставь им такую задачу, смогли бы даже мухам продавать дихлофос:-) Я не перестаю восхищаться гениальностью этой идеи – игроков за их собственные деньги имеют в игре и они даже не в состоянии это осознать:-) Блестяще! Любой опрос игроков WoWs сразу же вскрывает, что огромная их часть буквально игру ненавидят (ветки раздела фидбэка вам в помощь), но продолжают и продолжают в нее играть и регулярно... платить. Как правило, после каждой темы с криком "удаляю к черту игру и больше не будут вам донатить", игра не удаляется, а через какое-то время игрок начинает платить еще больше:-) Потому что игрок, который хочет игру удалить и больше не платить - игру удаляет и больше не платит, а не бежит на форум устраивать показные истерики, занимаясь позерством. Если ты встретил в бою Тирпица, то это почти всегда 43% игрок, потом ради интереса смотришь его профиль, а там еще пяток-другой прем-кораблей. Иногда даже его спрашиваешь, а зачем ты играешь, какой смысл? И он отвечает "ради удовольствия". Ну конечно ради удовольствия, а как же по-другому?:-) Иллюзии, великая сила иллюзий. Хочешь я назову главную иллюзию подавляющего большинства игроков? Именно это и мешает принять то, о чем я говорю. Игрок свято верит (он себя убедил) в том, что то, чего он добился в игре, это его личный прогресс и собственная заслуга. Что когда его команда побеждает, это он тащит бой, а когда проигрывает, это раки в его команде слили катку. Отказаться от этой иллюзии и осознать, что ты имеешь что-то в игре потому, что тебе это позволили крайне сложно (но справедливости ради, надо отметить, заслуга игрока безусловно в этом тоже есть, например 70% папки набили свою статистику потому, что они действительно хорошо играют, но главное, они воспользовались возможностями, которые им игра предоставила). Я сейчас еще кое-что расскажу. Для общего развития. Может быть что-нибудь и осознаешь. Все прекрасно знают, что в рекламных роликах показывают либо что-то смешное, либо красивых и успешных людей. Есть такая реклама игры World of Тanks (из серии «это наша игра»). Выглядит так. В пустой комнате, с очень простой обстановкой, в одиночестве (за окном уже темно) сидит мужичок и играет в танки. И мужичок такой тщедушненький и какой-то даже убогенький. Ты смотришь на его лицо и там все написано – это человек, не состоявшийся в жизни, он ходит на работу, которая ему опостылела, он не завел семью. Все, что у него есть это... танки. И неважно сколько он проигрывает, главное, когда он выигрывает – он СЧАСТЛИВ. После боя он победоносно вскидывает руку, потом показывают дом, со стороны улицы, в котором он живет, и то там, то там видны горящие окошки и нам дают понять, что за ними такие же как это мужичок. Затем завершающая надпись на экране: "Wot это наша игра". Да, действительно, это ИХ игра. Думаешь, авторы этой рекламы глупцы и не чувствуют свою аудиторию?:-) Есть ли смысл продолжать этот диалог? Я свою позицию обозначил более чем четко. Да и, мне кажется, мы, так сказать, с несколько разных планет (да, здесь можно пошутить, разрешаю). Disclaimer: я ни в коем случае не утверждаю, что все пользователи компьютерных игр "задроты" и неудачники (уверен, что эту мысль мне сейчас кто-нибудь попробует приписать).

Ну, тут уже 9 страниц, а 5 человек подписаны на тему. Так что, твой тезис не проходит проверку элементной логикой:-) Которая говорит, что кому-то все-таки вперся:-) Видишь, ты не в состоянии проанализировать даже элементарную информацию:-) А пытаешь лезть в тему, которая тебе просто не по зубам, в силу, я полагаю, умственной ограниченности:-) И просто дам дружеский совет, не надо говорить за всех. Это очень плохо.

В это случае, при непрогрузке в бой по истечению таймера отсчета нужно убивать клиент через диспетчер задач и входить снова. Это помогает, проверено.

Увидев такую БЗ я просто покрутил пальцем у виска. Я не собираюсь ради 10 камуфляжей играть 50 боев на Ришелье.

Вот так?:-) Один черт. У меня иммунитет от сливов:-) Режим противоположный режиму угнетения он такой:-) Нагиб идет вне зависимости от твоего желания и игры, можно хоть АФК быть:-) Последние 5 дней мой средний винрейт составляет 72,5%. Перечитайте первый пост этой темы. Очередной повод посмеяться. Какое же невероятное совпадение! Ну случайно конечно, как же иначе?:-) График моего процента побед приобрел интересный вид, но очевидная его тенденция сохраняется. После 2-го июля, когда система меня прижала, обрушения статистики не произошло, я проигрывал, но очень сильно упирался и показывал свою лучшую игру, в результате потерял лишь 0,05% за 5 дней. А за следующий 5 дней, когда включился режим "благоприятствования" я мог прибавить 0,1 % Ваши комментарии, друзья. Все конечно же случайно и никакой системы тут не просматривается, я правильно понимаю?:-)

Потом расскажите сколько вы забанили игроков из Top100 победителей акции "Звездопад" за использование бот-программ?

Так это же кооперативный бой. Разработчики знают о том, что в случайных боях игрокам дают несколько больше опыта?

200 единиц опыта это очень похоже на среднестатистические показатели кораблей 1-2 уровня. Доступ которым закрыт в эту акцию. Я нахожу это почти гениальным:-)

Среднестатистических показателей чего или кого? У нас игроки не могут играть НАСТОЛЬКО плохо. Я всегда смотрю послебоевую статистку и чтобы кто-то набрал меньше 200 опыта вижу крайне редко.

Бессмысленная, лишняя утилита. У меня на рабочем столе вместе с ланчером есть иконка прямо ведущая к exe-шнику игры (когда нет обновлений я ланчер не запускаю, смысл?). Логин и пароль уже сохранены, остается только тыкнуть мышкой и нажать enter.

Ну это вы их потом покараете, а пока игроки, которые наберут максимальное количество очков за эту акцию проведут по 350 боев из которых 100 будут победными:-) Я не пойму откуда взялась цифра в 200 опыта, как она была выведена? 200 единиц опыта в победном бою не требуют от игрока вообще никаких усилий (в проигранном бою на 200 единиц опыта нужно сделать побольше). Очень скоро те, у кого "отсутствует воля к победе" смекнут, что для набора 200 опыта даже не обязательно наносить урон, нужно просто ехать напрямик к врагу и там сливаться, успев засветить несколько кораблей и получить немного урона союзников по разведданным. Я вас уверяю, что на форуме за время акции будет не одна и не две темы какой бардак творится в случайных боях и конечно добрым словом поминать разработчиков, которые устроили акцию для игроков "с отсутствием воли к победе". Понимаете, имея возможность стимулировать хорошую и умную игру вы устраиваете акцию, напрямую поощряющую игру тупую и бездумную. Вы это осознаете хотя бы? 500 опыта, не меньше, вот какой должен быть "проходной балл" (и 300 в кооперативе). К тому же абсолютно непонятно почему уровень кораблей участвующих в акции ограничен 5-10 уровнями. Никакой логики я в этом не вижу. Чтобы набрать 200 опыта на первом уровне там действительно нужно что-то сделать в бою полезное. На пятом уровне для 200 единиц опыта ничего полезного делать уже не надо, накапает сам. Я думаю вы сами потом поймете, что идея этой акции была очень далека от высоких стандартов.

Нагиб-шоу на мид-леве сегодня как никогда удалось:-) Команду напротив просто безбожно сливали. Даже жалко ребят.

Я знаю кто это будет, ботоводы с 350 боями. Даже если там будет 100 побед, это 200 очков.

После "Времени первых" я считаю эту акцию безусловным шагом назад. Дополнительные условия, сулящие еще 2 СК считаю абсолютно неправильными и некорректными. Так как они изначально отсеивают огромное количество игроков, они уже изначально не могут на них претендовать, просто в силу не самого большого числа кораблей в порту. Игрок, у которого 10 кораблей в порту 5-го и выше уровня просто физически не может набрать более 60 баллов за 3 дня акции (кстати, игроки у которых 9 таких кораблей сразу же пролетают мимо даже одного СК) и он не в состоянии соперничать с тем у кого кораблей 30. А есть люди у которых 100 кораблей и они будут выкидывать их в бой. Можете сделать скриншот - я гарантирую, что победителем акции будет игрок с 300-350 боями. Разработчики, ну зачем вы это сделали? Акция в которой все игроки уже изначально в неравных условиях. Это плохо, очень плохо.

Объясните, 60 очков (то есть 30 победных боев) нужно всего набрать, за все время акции? То есть 10 побед в день?

Ну что у нас происходит-то? Только что была почти отличная акция "Время первых" и вновь какая-то дичь (простите) с явным отрывом от текущих реалий игры. Что это за проходной балл в 200 единиц опыта в победном бою на уровнях 5-10? Вы издеваетесь? Акция специально для ботоводов? Даже в самом своем тупом, бездарном бою на Арканзасе (а это 4-й уровень) я не могу набрать меньше 500 опыта. Как же нужно играть чтобы набрать 200 очков на пятом уровне и выше?! Для чего дополнительные награды для 100 игроков которые наберут больше всех баллов? Кто это будет - совершенно очевидно. Ну если разработчики затеяли это для того чтобы выявить и наказать всех главных ботоводов сервера, то это конечно отличная идея

Тот, кто придумал концепцию "отсутствие комфорта в игре" безусловно гений, я не думаю, что эта идея родилась в недрах офиса Варгейминга, скорее она принадлежит профессиональному психологу или даже целой научной группе. Этот концепт просто используют, реализовав его на практике. Суть его в том, что игрок поставленный в не комфортные условия и недовольный своим текущим положением в игре донатит гораздо более активнее, чем игрок, которого все устраивает. Казалось бы абсурд, но правоту этой теории доказывает многие сферы нашей жизни. Например спорт, где команды с игроками на хороших контрактах, где все тихо, мирно и... комфортно, постепенно превращается в болото, где люди ничего не хотят, ни к чему не стремятся и в конечном итоге не способны ничего выиграть. Стремление к комфорту это вообще естественное желание человека. И, как показывает практика, многие готовы за этот комфорт платить. Причем совершенно необязательно чтобы человек комфорт получал, достаточно создать иллюзию комфорта или ощущение, что человек может его приобрести, сделав вложение. Многие, столкнувшись со сложностями в условно-бесплатной игре и не готовые платить за то, чтобы их преодолеть игру просто покидают (и они для владельцев игровых компаний неинтересны), но кто-то готов раз за разом отдавать приличные деньги за свой комфорт в игре. Это такое гигантское сито, отверстия в котором представляют собой силуэты игроков сидящих за компьютером. Блестящая идея, посетившая разработчиков компьютерных игр. Если ты раньше просто единоразово покупал игру и мог играть в нее бесконечно, то теперь, играя, ты можешь бесконечно платить. Отсутствие комфорта в игре поддерживается искусственно. Именно поэтому у нас никогда не будет баланса +1, именно поэтому у нас всегда будут сток и топ корабли (и зачастую сток более высокого уровня хуже, чем топ которого ты только что прошел), именно поэтому никуда не исчезнут серии поражений и турбои, которые никому не приносят удовольствия - ни побежденным, ни победителям, именно поэтому восьмерки (самые популярные корабли в игре) всегда будут кормом для десятого уровня. Эти проблемы существуют в неизменном виде в игре годами. Я глубоко убежден, что их решение не составляет серьезной проблемы. Но разработчики отчаянно пытаются оставить их не решенными. Просто задумайтесь почему.

Продолжаем наше нагиб-шоу?:-)

Кстати, аналогия игры с казино, которую я провел, отнюдь не случайна и я считаю ее крайне удачной. Думаю, эта мысль посещала большое число игроков. Это в точности как в рулетке - ты никогда не знаешь, что выпадет, точно так же, как ты не знаешь, что будет после того, как нажал кнопку "в бой" или на ЛК бронебойными выстрелил с 10 км. в неподвижно стоящий к тебе бортом крейсер. В игре нет действий, которые бы приводили к гарантированному результату, ожидаемому игроком. Что оставляет широкий простор для различного рода манипуляций.

Мне сложно общаться с человеком не в стоянии прочитать и осмыслить то, что ему адресует собеседник. Но тот, кто хоть чуть-чуть следит за моей мыслью понимает какая чушь тут написана. Еще раз. "Режим угнетения" - не более чем механизм, являющийся частью системы контроля процента побед игрока. Точно так же существует и "режим благоприятствования", когда игрок начинает легко побежать. Об этом конечно никто не пишет, говорят только о "режиме угнетения", такова человеческая природа. Отсюда проистекает нелепый стереотип, что в игре есть только "угнетение". Несмотря на то, что вопрос "зачем это разработчикам" я считавшею второстепенным. Я дал на него совершенно конкретный ответ (перечитайте мой пост выше, там есть ссылка). Считаю, что игра на "отрицательной мотивации" является краеугольным камнем всей серии игр "World of...". Это концепция, это основа - отсутствие в игре комфорта для игрока и постоянно преследующие его серии поражений. Я не знаю насколько это является ноу-хау Варгейминга и их изобретением, вряд ли они тут первопроходцы, но это прекрасно работает. Заявление разработчиков, что нам не выгодно, чтобы игрок проигрывал, потому что ему это не нравится и он не будет там платить (которое тут активно поддерживается) - детский лепет и полная чушь, полностью опровергаемая человеческой психологией, всей мировой практикой и самой игрой. Индустрия игорного бизнеса зарабатывает миллиарды на том что люди ПОСТОЯННО проигрывают, но делают это вновь и вновь, спуская последние средства, раздеваясь буквально до трусов. Они проигрывают, но продолжают играть. Предполагать, что все люди подобного психотипа играют исключительно в казино, а сидеть за монитором компьютера и играть в он-лайн игры они не могут, можно только будучи круглым дураком. Теперь вернемся к нашим баранам. Я постоянно вижу в бою 43%, да 41% Тирпицев. Таких игроков в масштабах сервера сотни, может быть тысячи. 41% означает, что игрок практически все время проигрывает, иногда он выигрывает да, но у него длительные серии поражений. Заходишь в его профиль, а там штук 5 прем-кораблей 8-го уровня. Стоят они почти по 3 тысячи рублей. Так когда он стал 41% игроком? До покупки прем-кораблей или после? Было 50%, а потом взял Тирпица и стало 41%? Это смешно. Так что же его заставляет тратить тысячи рублей на игру, в которой он ВСЕ ВРЕМЯ проигрывает и ему это, надо полагать, не нравится? Почему он это делает? Да все тоже, что заставляет человека оставлять последние штаны в казино. Мысль - будет новая попытка, будет еще раз и у меня все получится. А теперь у мене еще и новый корабль и он крутой, теперь-то я всем покажу. Что, он не тащит? Ладно, вот мой новый корабль и я на нем точно начну выиграть. И действительно, вот у него наступает серия побед и все получается, ура, отлично! Но потом опять сливы, еще больше сливов и опять нужно думать, что с этим сделать. А может попробовать новый прем-корабль, вдруг он тащит? А ведь в прем магазине есть еще и камуфляжи и другие вещи дающие небольшое игровое преимущество, может попробовать и их? С точки зрения психологии это просто элементарно. Это как "собачка Павлова", стимулирование мотивацией. Только в данном случае она отрицательная. Да, она работает не на всех игроков, далеко не на всех, но людей (с психотипом "игрока в казино"), попадающих на этот крючок, тысячи, десятки тысяч, а это уже большие, очень большие деньги. При этом безусловно есть игроки, которым просто нравится игра и модели кораблей, есть коллекционеры. Есть те, кто отлично играет и донатит по совершенно иным мотивам. Это невозможно отрицать. Но существование сотен и тысяч игроков 41-45%, регулярно покупающих ПА и новые прем корабли НА КОРНЮ опровергает тезис разработчиков о том, что если игрок проигрывает, то ему это не нравится и он не платит, поэтому нам это не выгодно. Теперь об игроках 41%. Их можно увидеть и на 8 уровне и даже недавно встретил такую Монтану. Существование игроков со столь низким процентом побед - просто абсурд. Я глубокого убежден, что в игре, где играют 12 на 12, то есть вклад в результат отдельного взятого игрока в конкретном бою оставляет 1/12 - 8 %, такого просто не может быть. Все, что я знаю о статистике говорит мне, что в конечном итоге процент побед подавляющего большинства игроков при большом количестве боев, так или иначе будет стремиться к 50%. Влияние на бой среднего игрока в усредненной команде очень не велико, 8% это крайне мало, даже если этот игрок ничего не будет делать в бою, для команды это не критично. Да, есть игроки, влияние на бой которых очень большое. Их команда будет выигрывать чаще. Но игрок играющий на 8% или ниже, не должен тянуть свою команду все время на дно. 41% это же безумие. Я считаю, что причина такого низкого винрейта заключается в том, что игрок попавший в так называемый "режим угнетения" (а по факту, просто в тяжелый бой, где матчмейкер умышленно создал дисбаланс по скиллу и качеству кораблей) абсолютно не может ему противостоять и безропотно принимает свою участь - проиграть. Тащер же упрется и сможет часть таких боев выиграть. Именно поэтому у нас в игре такое дикое разделении по скиллу. К тому же, те у кого 70% и выше знают главный секрет этой игры. Если ты выигрываешь, то играй до упора, лови победный стрик. Если проиграл два раза подряд - просто закрывай клиент и потом осторожно зондируй ситуацию и лови момент для нового победного стрика. Если ты проиграл, то играть дальше не надо, высока вероятность, что ты на "сливной серии", просто пережди.

DAP1, дружок, не режь мои цитаты. Знаешь что такое выборочное цитирование, кто и зачем к нему прибегает? То есть, меня должно интересовать о чем думает Кислый? Наверное это волнует тебя, ну так поделись с нами. А ЧСВ здесь демонстрирует господин Rorabek_B, "выпускник реального Высшего военного учебного заведения специалист по ракетно-артиллерийскому вооружению" (о чем конечно непременно нужно сообщить на форуме компьютерной игры). Мнения, какие мнение? В сотый раз повторить за разработчиками, что ничего такого нет и все случайно? Они лица абсолютно заинтересованные. С какой радости им нужно верить?

Это даже уже не смешно. Это просто скучно: Опять нагиб. Ну как же так-то? Почему после двух успешных дней я не могу начать проигрывать? Это происходит снова и снова, и опять:-) График процента побед просто замечательный выходит. Очень красивый!:-) Конечно случайно, как же иначе-то! Причина этого результата до безобразия просто. Дизбаланс команд по скиллу. Матчмейкер меня раз за разом отправляет в команды, где есть сильные игроки, которые тащат. А я просто лениво постреливаю в сторону соперника:-) Я даже не будут просить комментарии от болтунов:-)

И что вы привязались к фразе "с официального сайта"? А что не так? Здесь, на вполне официальном форуме есть ссылки для скачивания модпака. Я уже не говорю о том, что во время акций разработчик zxmerlin советует пользоваться сайтом Прошипс для контроля своей статистики. Так что статус у модпака вполне себе официальный:-) Другое дело, каким образом из-за него можно получить бан?:-)

Кстати, вот Мебиус опубликовал тему "Нарушение Правил игры - использование запрещённых модификаций". Наказано 900 игроков. Ни ников, ни за что, ни какое наказание. Ну смысл в такой публикации? Мы должны верить разработчикам на слово? Эти цифры могут быть взять с потолка.