ExpelledWanderer

Прежде чем учить, интересуйтесь о том, что уже знает поучаемый. У меня есть Клив, и в нос или (тем более) корму словить линкорный снаряд с пробитием цитадели - вообще не проблема, если ЛКвод имеет представление об игре на ЛК. Те же Нью-Мехико и Фусо имеют весьма неплохие шансы закинуть неприятный снаряд хотя бы за счет большого количества стволов при бортовом залпе. P. S. Внезапно, на Нью-Мехико я тоже играл, так представление о ситуации имею с двух сторон прицела.

Вряд ли взлетит. Уменьшение разброса с каждым залпом для различных ЛК придется настраивать индивидуально. Дать такую штуку Фусо, амер лк 4-6 и Монтане - это вайн крейсероводов, что их, внезапно, опять могут сваншотить на 15+ км; для каких-нибудь Миеги, Нагато, Колорадо и Изюма - такое улучшение будет вместе с очередным вайном крейсероводов, что какие-то стремные утюги вдруг стали их натягивать чуть чаще на глобус. Короче, т. н. "ЦА" не оценит.

Забавный, но бесполезный срач. Самый элементарный пример: берется Кливленд, берется ЛК. Клив - лютый картон, даже попадание под углом легко выбивает ему цитадель. Только есть одно "но". И это "но" кроется в ярко выраженной навесной траектории полета снарядов свыше 9-10 км (сопровождающееся долгим временем полета). Что из этого следует? Следует то, что Кливленд на 12-14 км даже без перка на +3% к шансу поджечь очень хорошо может играть в поддержку за счет навесной траектории и большого ДПМ. Навесная траектория на таких дистанциях приводит к попаданиям фугасов в палубу (у лк, например, американцев оконечности бронирования по игровым меркам - как и по реальным - не имеют вообще, у японцев бронирование чуть лучше), что сопровождается уроном в 3-5к, выбиванием ПВО и, да-да, "ничем не страшными" пожарами. У линкоров довольно приличное время перекладки рулей, поэтому легко можно навскидку стрелять каскадом. Ну использует ЛКвод ремку после возгорания второго пожара - 10-20 секунд пострелушек без пожаров, а потом снова у лк пожары-пожары-пожары вместе с неприятным уроном в 5к по оконечностям и ПВО+ПМК. Еще один яркий пример: Могами с 155-мм. Он на дистанции еще проще сможет сыграть - 15 снарядов с малым временем КД приводят к дикому ДПМу, выносу всех элементов ПВО+ПМК, сопровождающееся хорошим уроном, и опять у ЛК горят костры. На корпусе и стуле. И это - не Сент-Луис или Кума. Это высокоуровневые крейсера. Реальную опасность им представляют только Фусо, Нью-Мехико и Монтана (все три за счет большого количества пушек), да, пожалуй, Айова с Норкой и Амаги (за счет достаточно быстрых снарядов, особенно ярко выражено это у Аовы). У других ЛК соседствуют большой разброс с долгим временем полета снарядов или малым количеством стволов (Нагато и Колорадо яркие тому примеры). P. S. Все тактики для "труЪ" ноджебаторов на ЛК сводятся к одному: без отряда твой ЛК фланг никогда не продавит и самая оптимальная тактика на такой случай - это самый банальный сапорт своим крейсерам. В отряде играется на ЛК лучше хотя бы потому, что есть кому прикрыть. Рандом живет по принципу "я никому ничего не должен", этого никогда не надо забывать.

Уже практически четверг по мск, а медленная система с максимум 40-45к онлайна в вск все никак не посчитает статистику за один день...

Замечательный баг, существующий уже сколько времени: дрифт по краю карты. Это никаким образом не фича, это обычный багоюз. Вот реально, задолбало на это смотреть. И на этом фоне у нас ну просто эпический патч анонсирован. Где исправления этого поросшего мхом бага, который используют уже сколько времени, но на него закрывают глаза и пилят такие очень важные фичи типа флажков и текстурок за 8-12к серы. В игре живет косяк багов, поломанный баланс - "нет, в игре все ок, вот статистика за 3.0 и первую неделю 3.1 - ничего не поменялось". На скринах - в одном бою сошлись в одной тиме две родственные души, воспользовавшихся дрифтом и пережегших фугасами фактически в одиночку целый фланг - по ним просто не попадали из-за волшебного края карты.

Даже с наличием према и стартовым баффом в виде пары лямов от 8 уровня аккаунта при целенаправленной прокачке только одной ветки - американских линкоров - на топовые модули Северной Каролины я был вынужден фармить. На 8 уровне уже необходимо устанавливать модификации практически во все слоты, так что итоговая стоимость Норки более чем двухкратно превышает ее стоимость покупки. Вывод, как говорится, напрашивается сам собой.

Собственно, небольшое предложение, вызванное простым фактом - в игре у каждого корабля есть своя дистанция обнаружения, которая уменьшается благодаря недавно введенному камуфляжу и перку командира. И все. Зато есть модификация на улучшение дистанции обнаружения. Очень "нужное" сейчас приобретение, которое не работает, что было официально, насколько я помню, признано. Вполне себе логичная система обнаружения-маскировки, применяемая в танках, попросту проигнорирована. А в ее пользу можно привести всего один аргумент: она ближе к исторической. До начала применения радаров на кораблях применялась банальная система обнаружение - кто выше сидит, того и тапки тот дальше и видит. Внезапно, но выше всех сидели и дальше всех стреляли именно на линкорах (дальность пушек тоже всем хотелось реализовать; из-за этого, кстати, на крупных кораблях начали применяться самолеты-разведчики, выполнявшие заодно, через некоторое время после начала применения разведчиков в связи с необходимостью впихнуть в самолет необходимую аппаратуру, роль корректировщиков огня), идентификация цели производилась вначале просто по наличию дымов, затем - по количеству дымов и силуэтов кораблей (корабля). На все это также влияла куча факторов типа погоды, качества угля, мазута/нефти, скорости хода (чем больше ход - тем гуще дым) и так далее. Конечно, радары (которые должны вроде как стоять на высокоуровневых корабляхв игре) внесли некоторое изменение в сложившуюся до их применения картину, но для обсуждения игры это значения не имеет, ибо не реализовано. В игре ничего подобного нет. Вначале все видят линкор, потом - крейсер, а эсминец увидят тогда, когда он того пожелает или по глупости сунется впритык без дымов. Про авианосцы я молчу, ибо они по большей части прячутся за островами. А все из-за пресловутой дистанции обнаружения. Собственно, я хочу предложить поменять текущую систему обнаружения на то, что описано выше. Если вкратце, то алгоритм такой: 1) с первого определенного расстояния виден корабль без идентификации, обнаруживший цель корабль передает о появлении неидентифицированной цели всем союзникам (уже в первых опытах Попова дальность связи была до 30 км, так что пока что условно можно считать, что радиостанция корабля действует по всей карте) 2) со второго определенного расстояния появляется идентификация цели, о чем также передается союзникам. На расстояния обнаружения и идентификации влияют: 1) обзор корабля (самый большой у линкора, самый маленький у эсминца, и крейсер в серединке) 2) маскировка, на которую влияют линейные размеры корабля и наличие соответствующего перка командира и камуфляж (соответственно, самая большая маскировка у эсминцев, самая малая - у линкоров, крейсера в зависимости от класса - легкий или тяжелый - по маскировке в середине списка или ближе к линкорам). Это также применимо и к авианосцам, разве что те дополнительно "видят" за счет своих самолетов. Я также осознаю, что кому-то вполне себе может показаться, что под вышеописанное не подпадают радары на высокоуровневых кораблях, но кораблям с радарами можно просто настроить бОльшую дистанцию обнаружения (без идентификации) цели. Тут можно поспорить и поэкспериментировать, но какой-то консенсус, по моему мнению, тут достигнуть относительно просто. Подобная система в игре была бы гораздо логичней и ближе к истории, чем применяющаяся сейчас (ну и заодно модификация на улучшение обнаружения нашла бы свою нишу, в конце концов - но это так, вдовесок).

Интересная статистика повреждений на фоне текущих игровых крейсерских фугасных пукалок, убивающих и сжигающих все, что встретится

Сквозной урон - 1/10 от макс. урона, в случае Норки - 1310. А 1500-3000 в борт крейсера - это его мегачитоброня, которая своими максимум 120 мм задерживает однотонный линкорный сувенир на память

Из-за засилия АВ как раз лучше брать истребитель, если есть возможность выбора и независимо от очков ПВО

Опрос в интернете "Вы пользуетесь интернетом?" показал, что 100% респондентов пользуются интернетом. Ваш пример - как раз то самое исключение, подтверждающее правило нынешнего рандома: я сам за себя и никому ничего в команде не должен.

И сарказм, и описание текущего баланса снарядов вкупе с вытекающими последствиями относительно тактического превосходства одиночного крейсера над одиночным линкором. Последующим следствием является ненужность линкоров в текущих рандомных боях, где по определению люди сами за себя играют и редко обращают внимание на необходимость помочь союзнику и команде в целом.

И много сейчас крейсеров, добровольно без всякой писанины в чате прикрывающих свои линкоры и авианосцы? В десятки раз чаще встречаются люди, пускающие свои торпеды (независимо от их дальности хода) из глубины рандомного "стада"

Система не мотивирует крейсера играть в ПВО из-за того, что за сбитые самолеты не так уж и много дают серебра и опыта

Сейчас нормально то, что крейсер получше линкора будет. А из-за обилия КР в рандоме американские ЭМ практически вымерли, ибо из инвиза шмалять торпедами на 10 км не могут

Если высокий уровень - это Кливленд и Мурманск, то ок, как тут спорить. Нанести на Атаго 25к урона - на хоть какое-то оценочное мнение тоже не тянет. Особенно с учетом того, что боев на ЛК 7, 8 и выше уровня не наблюдается, а на тех, что есть - урона даже на НР корабля не хватает. На всякий случай просвещу - у Северной Каролины на 10 км снаряды летят примерно 8-9 секунд. У американских КР до 8 уровня включительно время полной перекладки рулей составляет до 9 секунд, у 9 и 10 уровней - по 10 и 11 секунд. У японцев 10 секунд появляется только у Зао. Т. е. при залпе линкора достаточно сбросить ход и уйти в циркуляцию. Ну конечно же никто на КР не успеет сманеврировать, тем более не попадет по Норке, у которой время перекладки рулей - 20 секунд, плюс она очень сильно теряет скорость при повороте И в математику вы точно также, очевидно, не можете, если не понимаете условий получения того числа, что я привел. Вместо бла-бла - чистые вычисления, а то веет отсутствием понимания получения таких математических результатов.

Какая тебе разница, берешь крейсерский скорострел на фугасах - и броня не важна вообще, главное по надстройкам и палубам лупить

Пфф, уже даже считать разучились, 9 дней = полмесяца. Я ржаль и плакаль #язабан

Вы даже не понимаете, о чем говорите. У линкоров: 1) длинный и широкий корпус; 2) большой разброс снарядов; 3) долгое КД; 4) фугасы, падающие в палубу, очень хорошо дамажат; 5) плохая по сравнению с КР динамика поворота и разгона. У КР же - 1) узкий (даже если и длинный) корпус: 2) точность; 3) маленькое КД; 4) ББшки линкоров очень часто пролетают насквозь, нанося копеечный урон; 5) высокая маневренность. Любой нормальный КР маневрирует как проклятый и выставляет нос или корму, когда по нему ЛК стреляет, не говоря уже о том, что держит удобную для себя дистанцию стрельбы. Поэтому попадание по такому крейсеру является весьма рандомным событием, и еще более рандомным событием является выбивание цитадели у такого крейсера. Линкор же сманеврировать никуда не сможет от КР и дистанцию, удобную для себя, удержать тоже не сможет. Например, Могами с 155-мм за минуту способен вызвать 15*6*0,11=9,9 пожаров. Этот крейсер в течение минуты даже при использованной ремке у обстреливаемого линкора вызовет 4 костра, плюс урон от фугасов. За минуту вполне реально сможет разобрать линкор, делающий за это время максимум 3 залпа. Крутая математика, да? И вывод: нафига броня в игре есть? Она влияет только на проходимый урон у ОФ-снарядов, который из-за дикой скорострельности и большого количества снарядов в залпе превращается в ощутимую величину. Т. е. брони в игре с такими вот текущими фугасами, по факту, нет. Против ББшек есть, а против фугасных скорострелов - нет. Клево, что тут еще скажешь. P. S. Предупрежу сразу про "стреляй тогда фугасами на линкоре": фугас не выбьет цитадель с 10к+ урона, низкая точность стрельбы не позволит положить в крейсер больше трети залпа. Закритовать можно, но смысл? Пока перезарядишься, крейсер, уже починенный, осознает свою ошибку и разрывает дистанцию с, опять же, диким маневрированием.

В данный момент - забей и не парься. Крейсера обломают и эсминец, и линкор, так что нюансы не важны. Если все-таки интересно, то у япов есть торпеды и не самые удобные углы наведения башен ГК. У амеров, начиная с 6 уровня, торпед нет вообще, но углы наведения получше будут.

Cитуация с пожарами является накрученной и все такое - разрабы Конечно в игре все ок с пожарами - игроки

Да на линкоры можно забить болт и забыть о них, это сейчас класс, который на ход боя влияет тогда, когда палка стреляет.

На топовых лвлах то же самое, когда в рандоме появится огромное количество Могами на сток пушках - 8 уровень ЛК точно также будет ходить на приличном расстоянии. Появятся в рандоме куча Де Мойнов - появится куча тем с нерфами "Моек". Просто из-за того, что минимально грамотный КР будет уменьшать проекцию своего корыта при стрельбе ЛК по нему. Особенно будут неистовствовать по нерфу Де Мойна - у него с досылателем 5 секунд КД пушек и свыше 10 км он стреляет по навесной траектории, из-за которой фугасные снаряды в оконечности ЛК будут входить на дикое ура. С авиками вообще кошмар - у них на 10 лвле по 136 самолетов у Мидвея (с 5 эскадрильями в воздухе) и 100 самолетов у Хакюрю (с 7 эскадрильями в воздухе). И если какой-нибудь авик-10 захочет кого-то законтрить, то тут поможет только очень приличный ордер ПВО или грамотное истребительное союзного авика.

Внезапно, но про различие в шансе поджога между 155-мм и 203-мм я в курсе. Только вот вопрос: например, с какими пушками большинство хотя бы минимально мыслящих людей будут катать Могами? Да, у 155-мм всего 11% вероятность поджога. При полных попаданиях (все снаряды легли в палубу/надстройки) за минуту в среднем Могами способен выдавать (без учета коэффициента защищенности цели) 10*4*0.16=6.4 пожаров с 203-мм и 15*6*0,11=9.9 пожаров с 155-мм. При этом ДПМ (на фугасах) сток орудий крейсера на 77% больше, чем с топ-орудиями. С приведенными вычислениями ответ на вопрос уже даже не требуется. Потому что из этих вычислений уже ясно, что надо уменьшать влияние скорострельности и точности на выбивание НР линкоров и возникновение пожаров - большинство некактусных крейсеров, могущих в ДПМ, вполне себе способны запинать одними пожарами и фугасами в оконечности корпуса линкоры, сами при этом схлопотав пару сквозных попаданий - т. н. "изи каточка". А это почти все крейсеры в игре.

После убивательского 0.3.1 страшно представить, что это за "кое-что"