ExpelledWanderer

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1081414" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Vallter_ (28 Июл 2015 - 08:12) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>По поводу линкоров в целом.</p> <p> </p> <p>Мы знаем, что класс менее комфортен для игры, по сравнению с крейсерами. Мы знаем, что он требует большего в плане скилла и опыта. Однако, это осознанный шаг, который сделан для балансирования линкоров в игре и предотвращения превращения игры в World of Battleships. Благо, мы переименовались. </p> <p> </p> <p>Но давайте посмотрим статистику. Процент побед на линкорах примерно такой же, как у остальных классов. Линкоры наносят больше урона в среднем за бой (это с учётом всех пожаров и затоплений), чем упомянутые в этой теме крейсера. Да, линкоры являются ещё и "любимой" целью остальных кораблей - по ним приходится больше всего стрелять другим классам, но это компенсируется их способностью и живучестью. По выживаемости в бою с линкорами могут сравниться только авианосцы. </p> <p> </p> <p><span style="background:none;">Вы можете сами это увидеть, взглянув на </span><a href="http://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/28332-LiveTuneR/#tab=pvp/account-tab-ships-pvp" style="background:none;"><strong style="background:none;">статистику игроков.</strong></a></p> <p> </p> <p>Да, ПМК действительно в среднем наносят 3% от всего урона линкора за бой (это среднее значение, для Kawachi оно примерно раза в три выше, к примеру) . Но оно и должно быть средством помощи в бою, а не инструментом тотального ан***лирования всего на близких дистанциях. Как видите вы сами, мы хотим, чтобы линкоры сражались на расстояниях, больших дальности их ПМК.</p> <p> </p> <p>Но мы понимаем, что людям не нравятся некоторые аспекты игры на линкорах. Например, ситуационно большой разброс при стрельбе, который несколько увеличивает влияние случайности на игре. Это мы будем аккуратно изменять и уже меняем. К примеру, на ближних дистанциях с предыдущего патча стрелять линкоры стали гораздо точнее. Однако, давать им хирургическую точность на предельных дистанциях мы не будем. </p> <p> </p> <p>P.S.К слову, построение дерева и очередность появления для игрока веток развития по сути является одной из скрытых подсказок по прохождению, самое простое для эффективной игры в порядке возрастания сложности: крейсеры-эсминцы-линкоры-авианосцы.</p> <p> </p> <p> </p> <p>Ситуационно помогает и он. По цифрам постараюсь сегодня уточнить.</p> <p><span> </span></p> <p> </p> <p>Ну, они и фармят достаточно хорошо. Если увидим какой-то серьёзный перекос по тратам, то это исправим.</p> <p> </p> <p> </p> <p>1)В качестве эксперимента на неделю. По факту эксперимента стало понятно, что боевые сигналы имеют мизерную популярность. Также стало понятно, что берут просто три типа сигналов, которые расположены в магазине наверху. Решили продлить эксперимент, предложение скоро изменим. Заодно смотрим на статистику по тому, как сигналы меняют геймплей. Ну и договариваемся про изменения, которые хотели сделать.</p> <p> </p> <p>2)Сигнальные флажки действительно не столько помогают в бою, сколько увеличивают комфортность игры. В статье расписывается то, как увеличить комфортность игры, а не описывается способ увеличить процент побед до 99.9% -)</p> <p> </p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>По поводу игры в целом: введение 0.3.1 ввело такую "замечательную" вещь, как броня крейсера. Ввело такую замечательную штуку, как зависимость от ДПМа и точности. Никакая живучесть не спасает уже от 2 пожаров, где 1к НР улетает за секунду, т. е. за все время пожара в 45 секунд без ремки улетит практически весь корабль до 7 уровня или же 50-70% боеспособности у кораблей 8-10 лвла в топовой комплектации. Какая разница, что берется линкор, если он просто не способен нанести вменяемый урон фугасами по крейсеру, а ББшки (1-3 штуки от всего залпа) любят пролетать насквозь с копеечным уроном? Ладно, я согласен на копеечный урон, если бы было затопление от сквозного пробития при выходе снаряда на уровне или ниже ватерлинии - но этого нет. Чисто артиллерийский корабль по фактическому урону приравнен к крейсеру. Внезапно, но крейсерам не трогали время перекладки рулей, набор/сброс скорости и прочее, т. е. крейсер по своим совокупным характеристикам получается на порядок лучше линкоров. <span style="background:none;">При текущей настройке фугасов и их бронепробитии никакие 300+ мм главного бронепояса не спасают корабль от урона в 5к единиц в оконечности каждые 6-10 секунд</span> и от 2 пожаров в период КД ремки - хилка восстанавливает более-менее урон только от одного пожара, от двух и более уже не спасает. Неужели это надо объяснять и разжевывать? Что вы, разрабы, своими правками баланса не убрали доминирование линкоров до 0.3.1, а убили их как класс, потому что они уже не могут все так же выполнять свои функции полу- (японские ЛК, американские, начиная с 8 уровня) или полностью позиционных (американцы до 7 уровня включительно) кораблей?</p> <p>И вот эти 10 надежных помощников ЛК выглядят больше как "задонать на флажки, будешь меньше гореть и затопление быстрее пройдет, а эсминцы станут на 5% чаще получать все такой же копеечный урона от ПМК; ГК, правда, все такое же будет косое, но ты же гореть будешь меньше, правда?"</p>

Учитывая изменения с углами рикошетов и прочее для ББ - бронепробиваемость по факту менялась

Зеркальный баланс авиков обещают в 4.1, но учитывая, что сейчас лето, этот 4.1 наверняка запилят в сентябре-октябре. Так что либо катаешь крейсеры и эсминцы (как наименее приоритетные жертвы для авиков), либо удаляешь игру от греха подальше. Я лично плюнул на линкоры и начал катать крейсеры, ибо ничего интересного за год вроде не выпустили.

Пункты 1-6 расписаны правильно, я тоже считаю, что сделав дикий ап фугасов, изменив механику нанесения урона линкорных ББшек по крейсерам и занерфив ПМК до уровня плинтуса в 3.1, разрабы линкоры попросту убили, хотя вроде как хотели сделать благое дело, попытавшись убрать засилие линкоров из рандома ЗБТ. Вышло в итоге, что линкоры убрали самым простым способом - занерфив их в хлам и сделав рандомозависимым классом. Только вот я все-таки считаю, что фугасам надо пересмотреть наносимый урон по надстройкам и палубе, а то выходит, что 155-мм пукалки Могами с массой снаряда в 60 (точно не помню, но примерно такая масса) килограмм подпаливают и дамажат гораздо эффективнее, чем обстрел линкорными фугасами или ББшками (с массой порядка 800 и больше килограмм). P. S. Пожары надо было считать с учетом защищенности от пожаров. Насколько помню из статьи S. O. про пожары, у топового корпуса Фусо защищенность равна 0.72, т. е. за минуту Кливленд способен в среднем устроить 96*0.12*0.76=8.3 пожара (ну естественно при условии, что Фусо после каждого пожара юзает ремку и все снаряды ложатся ровно в палубу или надстройки - еще ни разу не видел поджога от фугасного попадания чисто в борт). P. P. S. Точность ПМК лучше сделать в зависимости от дистанции, чтобы не перлись тупо на 1 км в борт, по линейной или даже экспоненциальной зависимости.

Все здешние "ко-ко-ко, линкоры норм, ко-ко-ко, крейсера лопаются с залпа" похоже до сих пор за 2 месяца ОБТ не видели маневрирующего крейсера, а Де Мойн/Могами с 155 мм/Кливленд/прочие КР не обстреливал их ЛК с закидыванием фугасов в оконечности, в которые проходит божественный чуть ли не фуловый урон с одного снаряда.

Текущий баланс существует уже 3-4 месяца. ОБТ идет 2 месяца. За 2 месяца не разобраться, что самый простой класс по игре и настрелу - крейсер, это вообще не соображать что ты делаешь в бою тогда. Я беру Омаху (всего-то 5 уровень) и за бой делаю 2 фрага и 50к урона (а у ней - для сравнения - почти 30к собственных очков боеспособности). И это с точностью ГК в 30% всего, хотя можно еще точнее лупить.

Круто! Аж целая обоина, причем даже донатить не надо!

1. КР рулят за счет ДПМ 2. КР рулят за счет точности 3. КР рулят за счет скорости и маневренности 4. Фугасы очень хорошо заходят в оконечности линкоров 5. .... 6. Profit

Линкоры доминировали из-за того, что любое попадание линкорной ББшки в район цитадели крейсера наносило фуловый урон снаряда плюс еще урон от артпогребов, если они задевались. Сейчас же из-за нерфа ББ крейсера внезапно стали иметь броню, а ЛК потеряли в своей точности. Ну и плюс ПМК не было занерфлено до состояния бесполезного хлама. Крейсера же с 0.3.1 ничего вообще не потеряли. Из-за апа фугасов, нерфов ББ и точности ГК ЛК они (КР) стали в артиллейриском плане равны линкорам. Просто за счет точности и ДПМ. А т. к. фугасы еще пожары вызывают и оконечности очень хорошо дамажат, плюс крейсера сами по себе гораздо маневреннее линкоров (равно как и быстрее), они на поле боя имеют гораздо тактических преимуществ и возможностей. Т. е. крейсера сейчас доминируют по одиночке и в стае над линкорами. Американцы, например, до 7 уровня включительно - корабли, по факту, одного фланга. Из-за своей скорости. Если 4-6 уровень еще может попугать крейсеры за счет количества орудий ГК, то Колорадо этого уже не сможет. Да, 406 мм у него. А толку? ДПМ и вес залпа меньше, скорость та же, НР то же самое, что и у Нью-Мехико. Японцы что-то могут, потому что скорость банально больше, чем у американцев, а толщина главного бронепояса против фугасов и пожаров не пляшет вообще.

ТС, отсыпь травы, которую куришь. Линкоры - это артиллерийский корабль. Он не обязан в скорость ЭМ/КР, не обязан маневрировать как ЭМ/КР. Мало того, что не обязан, так еще и, внезапно, не делает подобное. Линкор решает весом залпа, своим превосходством в пушках. Итак пошли на поводу нытиков-крейсероводов, уравняв в артиллерийском плане линкор и крейсер. При этом динамику ни у ЛК, ни у КР не меняли. Что из этого следует? Из этого следует, что крейсер на поле боя значит больше, чем бабаха с овер 400 миллиметров калибром. Так что не несите бред по дальнейшему убиванию класса линкоров.

Отличный обзор как исторической, так и игровой части, спасибо! Выбор арт. тревоги, конечно, сомнительная штука, но это уже на выбор каждого.

Подобное "ПМК снесло меня очень быстро" на ЗБТ было до ввода 3.1. Сейчас же ПМК может что-то снести, только если кто-то болтается в зоне обстрела очень долгое времени, причем бортом, а не носом или кормой. У меня за 2 месяца со времени вайпа ПМК снес только 1 корабль. Шотный с 200 НР ЭМ выполз бортом на Нью-Мехико. На этом подвиги ПМК закончились. Пы.Сы. У большинства кораблей вспомогательные пукалки пукают на 4-5 км, Изюм, Яма и Варспайт - исключения из основной массы. Их пример на фоне всей основной массы ничего не дает кроме их исключительной дальности обстрела ПМК.

Прекрасное отображение игры на ЛК против КР в текущем рандоме - 2 снаряда попало со сквозным пролетом, остальные 10 - мимо.

Какой топ ЛК именно? И что именно под топ подразумевается: топовый прокачиваемый корпус или Ямато и Монтана?

Забей на ПМК, его игровая ценность состоит в том, чтобы организовывать красивые фонтанчики вокруг обстреливаемой цели

Понятно, 4.1 будет осенью в сентябре только. Сейчас остается забить на линкоры и играть на крейсерах.

Забавно читать про скилозависимость линкоров и видеть все то, что надо делать на крейсере тоже. Совпадение? Не думаю!

1. Эсминцы 2. Америка 3. У большей части американских ЭМ нет дальних торпед, из инвиза спамить ими не получится, приходится играть в ближний бой, если хочется именно торпедировать. Благодаря ГК отлично подходят для борьбы с японскими ЭМ

1/10 от макс. урона ББ. Например, у Норки минимум урон - 1310, у Арканзаса - 830

О да, очень страшные 800-1300

В очередной раз пишу: вы дали КР убивать в ноль линкоры благодаря переапу фугасов. Любой КР, имеющий скорострельные пушки, способен убивать ЛК в ноль. Все благодаря тому, что из-за переапа фугасов, нерфа ББ и нерфа точности линкоров крейсера в своем артиллерийском значении стали равны линкорам. При этом у крейсеров как были, так и остались основные характеристика - скорость и маневренность. Точность им вообще не трогали. У ЛК как была посредственная подвижность, так и осталась. Из-за равенства в артиллерии и превосходства в скорости и маневре крейсер значит больше, чем линкор. Это не говоря о том, что слабобронированные оконечности и палуба принимает тонны и тонны урона, практически не разрушаясь, при этом из-за повышенной точности крейсер способен целенаправленно обстреливать различные участки корпуса, вызывая несколько очагов пожаров. Из-за высокой скорострельности никакая ремка, никакая хилка не спасают линкор, потому что он стреляет с дикими перекосами и недолетами-перелетами раз в 30 секунд. Какая роль, спрашивается, может быть у линкора в рандоме, если у него нет заоблачной точности и ДПМа? Большая часть рельсоходов-таки научится маневрировать. И все, линкоры будут выкатывать очень редко, потому что в основной своей массе разберутся, что игра на них никакого нагиба и фана не дает. Проблема не в том, что не сумеешь на линкоре правильно взять упреждение. Проблема в том, что правильно взятое упреждение не гарантирует даже нормального урона, как это гарантирует залп из крейсерских ГК. И довороты корпуса лишь оттянут время потопления линкора, а не спасут, как это происходит у крейсеров. Яркий этому пример - Де Мойн, Могами с 155-мм пушками. Да, картон. Но нет, они из-за высокго ДПМа способны если не выжить, то гарантированно снести очень много очков боеспособности. UPD. Доминирование линкоров в сетапах до 0.3.1 очень легко решалось. Вообще влегкую. Вводится костыльно ограничение на уровни боев и их количество в команде. Потом применительно к балансированию одноуровневых линкоров и крейсеров можно было б забалансить 1 ЛК равен 2 КР. И соответствующие правки в матчмейкер вписать для подбора сетапов. И все, не было бы диких ситуаций, что Кавачи булькает в ПвП режиме от Сент-Луиса и Тенрю из-за того, что ему тупо дальность и скорость не позволяют ответить. Или что Могами/Кливленд каждые 6-8 секунд прилетает 10 снарядов в палубу с 7к уронами и 2 пожарами, а ты только 1к за залп наносишь, потому что КР как в "Матрице" на 35 узлах уворачивается от снарядов.

Смысла нет. Их занерфили в угоду ЦА, чтобы она смогла в крейсера

Хорошая идея с развитием порта. Особенно та, что процитированная выше от альфа-тестера. Надеюсь, такое запилят через полгодика-год

Не противоречьте сами себе, пожалуйста. Я уже написал, что можно было бы считать баллистикой. В игре присутствует лишь сильно упрощенная модель. В школе тоже детям рассказывают, что снаряд, выпущенный под углом 45 градусов к горизонту, летит дальше всего. И об на этом форуме иногда некоторые вспоминают. Только при этом не понимают (или не вспоминают) те упрощения, которые сделаны для получения численного значения в 45 градусов. Я не занимаюсь исследованием поведения различных объектов разнообразной формы во всевозможных воздушных средах, потому что у меня по физике специализация в области физики атомного ядра и частиц с дипломом на соответствующую тему с последними экспериментальными данными на LHC. Только мне это не мешает судить о "физичности" игровой модели, потому что физическое образование на ФФ МГУ - фундаментальное, а не узкопрофильное.

Ну тогда не надо утверждать, что в игре есть то, чего в ней нет.