ExpelledWanderer

Ну да, халявная дамажка, которую можно задолбать фугасами и пожарами, а самому на крейсере на 35 узлах уворачиваться от снарядов.

Считаю, что урон от пожаров необходимо должен быть не фиксированным, а сделать его зависящим от калибра снаряда. Потому что выходит так, что пукалки эсминцев и легких крейсеров точно также "разрушительны", как линкорные фугасы. Особенно стоит учесть те моменты, когда фугасы залетают без урона (например, в рубку Северной Каролины мне так часто прилетает), но пожары все равно довольно часто возникают. Довольно странное явление. Также нужно изменить пробитие крейсерских и ЭМных фугасов в оконечности линкоров - они (оконечности) охотно "кушают" фугасы с приличным уроном и имеют тенденцию долго не разрушаться.

Проблема есть. Горохострелы имеют очень малое время КД и порядочное количество пушек ГК. С одного снаряда, конечно, не влепить даже 2к урона фугасом, но большое количество снарядов в залпе вкупе с высокой точностью и частыми пожарами (все из-за тех же показателей - высокое количество снарядов в залпе, быстрое КД и высокая точность) позволяют колупать линкоры через надстройки/палубу. При этом ощутимую часть урона наносят пожары. Если кто не в курсе, то 2 пожара в секунду съедают примерно 1к НР - и это независимо от калибра пушек горохострела. А благодаря высокой маневренности можно быстро менять курс и уменьшать проекцию корабля для минимизирования попаданий. У американских линкоров вообще очень слабо бронированы оконечности, которые фугасами разрушаются очень долго, а у 8-10 уровней вообще имеется развитый бак, в который легко попадать фугасами, не говоря уже о длинном носе. Ну а те, кто считает, что подобное не имеет места - либо лицемерит, либо встречают, внезапно, одних только рельсоходов. Довольно странно читать такое от того, кто на большинстве своих ЛК даже НР корабля не отбивает.

Фапай, ТС. Дохрена према, но все равно сливы есть

Сейчас, вообще-то, тоже по одной схеме для КР и ЛК можно качать перки командира: на 1 уровне берутся на ПВО, ремонт и лампа, на 2ом - на уменьшение вероятности пожара, на 3ем - ремонт, на 4ом - ПВО. Оставшиеся 7 очков раскидать между поворотом башен, перезарядкой ТА, обнаружением торпед, суперинтендантом или уменьшением КД снаряжения (перк с 5 уровня, название не помню). И это будет наиболее универсальный сет перков.

Знаю, что танковые (равно как и морские) рачки считают, будто прем дает возможность попасть в скиловую команду. Проблема в том, что обладатели према так не считают и точно также могут попадать к полным тюленям/оленям (нужное подчеркнуть) по 10 раз кряду

Здорово, спасибо большое! Выбешивает немного горизонтальная линия меня на дефолтном прицеле...

Че, фантазии даже на элементарное трололо не хватает?

Если б на ней еще нормально отображались корабли на фоне воды корабли, то было б нормально. А то видишь вроде силуэт, но куда он движется, где у него ватерлиния - хз его знает.

По уверениям разрабов со снарядами в игре как всегда все ок

Уже в топик-посте было сказано - добавились игроки и все пошло наперекосяк. Игрокам просто пофиг на захват точек, лишь бы ололопыщпыщ сделать. Перефразировав фразу из мультика "Тайна трех планет", не отличаются умом и сообразительностью

Из-за 0.3.1 гайд чуть более чем полностью устарел и пришел в абсолютную негодность. Текущая игра на ЛК - обыкновенный сапорт твоим крейсерам и надежда, что они хотя бы в маневрирование умеют.

Ок, объясняю по простому. Есть два типа траектории - навесная и настильная. Загуглите и посмотрите. На 20 км, например, траектория снарядов будет навесной, из-за чего снаряды будут почти отвесно падать в палубу - так можно шотнуть или сильно покалечить любой линкор в игре. Также есть такая штука, как зона свободного маневрирования (ЗСМ) - когда ББ не пробивают борт или палубу из-за высокой приведенной брони и потери скорости (и как следствие - бронепробиваемости) снаряда. Но ЗСМ для большинства пушек реализована крайне слабо из-за ужатых дистанций артиллерийской перестрелки, ее можно встретить разве что при игре на Колорадо или когда Монтану/Ямато обстреливаешь. Это азы. Теперь конкретика. Мне лично хватает обычного клиентовского прицела, я просто привык брать нужное количество делений с учетом дистанции и максимальной скорости обстреливаемой цели. Наводишься, представляешь траекторию корабля, берешь необходимое упреждение и стреляешь. Ватерлинию вообще прекрасно видно на большинстве карт на расстояниях до 15 км примерно с максимальным увеличением. Разве что карта "Океан" из-за кучи бликов и цвета воды мешает нормально рассмотреть где ватерлиния корабля и его курс. В игре не соблюдены пропорции между размерами (дистанцией до корабля и размерами корабля), так что в большинстве случаев, как и написал, можно прекрасно все увидеть. Повторюсь специально снова - основную проблему представляет разброс снарядов.

Это звучит правильно вообще и в частности. Молишься уже после выцеливания. Без ТУ взять верное упреждение для любого расстояния не проблема, проблемой является то, как игра раскидает снаряды.

По пунктам: 1. ЛК надо увеличить точность на дистанциях до 10 км, это касается тех, у кого не так уж много пушек ГК, типа Колорадо, Нагато, Норки, Айовы 2. Уменьшить урон от крейсерских фугасов в оконечности 3. Самим оконечностям уменьшить "здоровье", чтобы они быстрее разрушались. Ну право слово, когда крейсера амерам туда закидывают свои раз за разом с 5-10к урона - это бред полный. Наверное, в корме и носу находятся стратегически необходимые для боя запасы матрасов, швабр и тряпок с ведрами для помывки палубы. 4. Уменьшить вероятность поджога для снарядов калибром 155 и менее мм. Стоковые пукалки Могами, например, имеют массу около 60 кг, они что, реально такие разрушительные и зажигательные для линкоров, как это сделано в игре? 5. Увеличить точность ПМК до 15-20%, текущие 5% не роляют совершенно. Линкор сейчас как полу- или полностью позиционный корабль для любого крейсера в большинстве случаев представляет собой корм.

Вообще-то все элементарно эмпирически познается в бою: 1. Фугасами бить по настройкам; 2. Фугасы на некоторой дистанции начинают на своем конечном участке траектории падать почти отвесно - удобно загонять в оконечности линкоров; 3. ББшками надо целить в ватерлинию в середину корпуса или башен ГК; 4. Торпеды кидать с учетом отворота. Вот и все

ТСу плюс. Крейсеры стали чересчур сильны после 3.1. Причины этого в следующем: 1. Фугасы довольно часто критуют слабобронированные модули или же их выбивают. Пример: ПВО, ПМК, башни ГК крейсеров и ЭМ, рули и двигатели ЭМ. 2. У крейсеров очень большая точность, позволяющая по слабоманеврирующей цели попадать до половины снарядов из залпа. Благодаря высокой скорострельности (за исключением, например, Фурутаки) это позволяет вызывать пожары. Пример: берем Могами с 155-мм и Сев. Каролину. У Могами в залпе 15 снарядов с шансом поджога в 11%, каждые 10 секунд (без взятого перка "Базовая огневая подготовка") она будет выплевывать свои снаряды. Максимум на второй залп у Норки будет горить как минимум один пожар. Поясню математикой. Защита корпуса у топового Фусо - 0.72, у Ямато - 0.5 (из статьи S. O. про пожары; чем меньше коэффициент - тем лучше, Ямато гореть должен реже, чем Фусо). Логично предположить, что защита от пожара у Норки должна быть в пределах приведенных коэффициентов. В качестве оценки возьмем коэффициент 0.6. Итого: при 15 попавших в надстройки или палубу снарядов у Норки в среднем должен появляться 15*0,11*0,6=0.99 ~ 1 пожар за залп. Т. е. буквально к 30 секунде перестрелки Норки и Могами Норка будет коптить, несмотря даже на использование Аварийной команды и Восстановительных работ. 2 пожара за 1 секунду снимают около 1к НР, 4 пожара - 2к в секунду. Пусть Норка обвешена флажками и прочим на скорость тушения - пожар длится около 37 секунд. 2 пожара за 37 секунд съедят около 37к НР (порядка 70% боеспособности). Плюс каждым залпом Могами способен выбивать, допустим, 5к НР - с учетом использования "Восстановительных работ" линкор уйдет на дно самое большое за минуту. Извините, но за минуту перестрелки Норка сделает максимум 3 залпа (не стоит забывать, что право первого залпа - у Могами). Грамотный КР при этих залпах либо будет идти под углом и будет делать доворот корпуса при залпе ЛК, либо просто ровно носом. Пробитие цитадели крейсера в таких случаях является чрезвычайно рандомозависимой вещью (и из-за точности ГК ЛК, и из-за доворотов/уворотов - как в "Матрице" - крейсера), при том, что линкор в принципе не способен влепить весь свой залп по крейсеру, особенно идущему носом на ЛК. Также стоит отметить, что американским ЛК в оконечности урон от фугасов проходит чуть ли на фулл урон снаряда, а пожар способен возникнуть даже если ОФ снаряд попал по рубке, где бронирование на уровне цитадели - порядка 300мм, урона от такого попадания фугасом практически нет, но пожар возникнуть может. Да, это всего лишь оценка, но, извините, подобные расчетные оценки уже показывают печальную картину. Кливленд или Де Мойн со своей текущей минометной траектории снарядов вообще в плюсе, хотя подобная "минометность" не очень позволяет с крейсерами хорошо перестреливаться. От себя могу добавить, что когда я на своей Норке встретил Могами с 155-мм, то тому снес только одному цитадель, а у меня к концу моего боя как раз к 1 минуте перестрелки горело 3 пожара - я в том бою не выжил, а Могами ушел с 19к НР. 3. В п. 2 достаточно ясно показал, что в артиллерийском плане крейсер приравнен к линкору (даже с учетом его лечилки). Теперь стоит вспомнить, что крейсер имеет гораздо более лучшие динамики набора скорости, поворота и максимальной скорости. Благодаря скорости и текущей артиллерийской значимости крейсер на поле боя имеет гораздо больше тактических возможностей, чем линкор: из-за скорости он способен быстро сменить фланг, из-за скорострельности и ДПМа способен довольно легко запинать линкор и поперестреливаться с другими крейсерами. Эсминец при встрече с КР (если тупо полезет на дистанцию засвета или поднятый истребитель ЭМ засветит) в течение максимум 30 секунд уже будет на циркуляции плавать из-за сломанных рулей или же стоять на месте из-за сломанного двигателя. Опасность представляют только японцы-торпедисты, спамящие торпеды из инвиза - американские ЭМ в подавляющем большинстве случаев пойдут на дно при встрече с достаточно грамотным КР. 4. На крейсере отношения с авианосцами весьма простые - большинство АВ на КР свои самолеты попросту не посылает. Исключение разве что - 3 уровень, где ПВО нет вообще ни у кого. Итого: текущая ситуация с КР называется "имбалансность целого класса". Не скилозависимость линкора или эсминца, как это преподносят, а именно имбалансность именно крейсеров. В ЛК нет ничего скилозависимого сейчас - одна только удача при стрельбе (что снаряды лягут согласно взятому упреждению, а не разлетятся как попало) и удержание дистанции в 15 км от крейсеров. На этом весь скил заканчивается. Простой пример: у меня есть Омаха. Всего 5 уровень, всего 29к очков боеспособности. Я на ней за бой в среднем делаю почти 50к урона и 2 фрага минимум. При этом точность моего ГК всего 28% - на линкорах я 20-24% попадаю. У меня на ней даже "Усиленной огневой подготовки" нет. И ничего сложного в игре на Омахе нет - держу удобную дистанцию в 10-12 км и поворачиваю корпус при обстреле, вот и все.

А есть тот прицел, который был до 4.0?

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1081414" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Vallter_ (28 Июл 2015 - 08:12) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>По поводу линкоров в целом.</p> <p> </p> <p>Мы знаем, что класс менее комфортен для игры, по сравнению с крейсерами. Мы знаем, что он требует большего в плане скилла и опыта. Однако, это осознанный шаг, который сделан для балансирования линкоров в игре и предотвращения превращения игры в World of Battleships. Благо, мы переименовались. </p> <p> </p> <p>Но давайте посмотрим статистику. Процент побед на линкорах примерно такой же, как у остальных классов. Линкоры наносят больше урона в среднем за бой (это с учётом всех пожаров и затоплений), чем упомянутые в этой теме крейсера. Да, линкоры являются ещё и "любимой" целью остальных кораблей - по ним приходится больше всего стрелять другим классам, но это компенсируется их способностью и живучестью. По выживаемости в бою с линкорами могут сравниться только авианосцы. </p> <p> </p> <p><span style="background:none;">Вы можете сами это увидеть, взглянув на </span><a href="http://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/28332-LiveTuneR/#tab=pvp/account-tab-ships-pvp" style="background:none;"><strong style="background:none;">статистику игроков.</strong></a></p> <p> </p> <p>Да, ПМК действительно в среднем наносят 3% от всего урона линкора за бой (это среднее значение, для Kawachi оно примерно раза в три выше, к примеру) . Но оно и должно быть средством помощи в бою, а не инструментом тотального ан***лирования всего на близких дистанциях. Как видите вы сами, мы хотим, чтобы линкоры сражались на расстояниях, больших дальности их ПМК.</p> <p> </p> <p>Но мы понимаем, что людям не нравятся некоторые аспекты игры на линкорах. Например, ситуационно большой разброс при стрельбе, который несколько увеличивает влияние случайности на игре. Это мы будем аккуратно изменять и уже меняем. К примеру, на ближних дистанциях с предыдущего патча стрелять линкоры стали гораздо точнее. Однако, давать им хирургическую точность на предельных дистанциях мы не будем. </p> <p> </p> <p>P.S.К слову, построение дерева и очередность появления для игрока веток развития по сути является одной из скрытых подсказок по прохождению, самое простое для эффективной игры в порядке возрастания сложности: крейсеры-эсминцы-линкоры-авианосцы.</p> <p> </p> <p> </p> <p>Ситуационно помогает и он. По цифрам постараюсь сегодня уточнить.</p> <p><span> </span></p> <p> </p> <p>Ну, они и фармят достаточно хорошо. Если увидим какой-то серьёзный перекос по тратам, то это исправим.</p> <p> </p> <p> </p> <p>1)В качестве эксперимента на неделю. По факту эксперимента стало понятно, что боевые сигналы имеют мизерную популярность. Также стало понятно, что берут просто три типа сигналов, которые расположены в магазине наверху. Решили продлить эксперимент, предложение скоро изменим. Заодно смотрим на статистику по тому, как сигналы меняют геймплей. Ну и договариваемся про изменения, которые хотели сделать.</p> <p> </p> <p>2)Сигнальные флажки действительно не столько помогают в бою, сколько увеличивают комфортность игры. В статье расписывается то, как увеличить комфортность игры, а не описывается способ увеличить процент побед до 99.9% -)</p> <p> </p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>По поводу игры в целом: введение 0.3.1 ввело такую "замечательную" вещь, как броня крейсера. Ввело такую замечательную штуку, как зависимость от ДПМа и точности. Никакая живучесть не спасает уже от 2 пожаров, где 1к НР улетает за секунду, т. е. за все время пожара в 45 секунд без ремки улетит практически весь корабль до 7 уровня или же 50-70% боеспособности у кораблей 8-10 лвла в топовой комплектации. Какая разница, что берется линкор, если он просто не способен нанести вменяемый урон фугасами по крейсеру, а ББшки (1-3 штуки от всего залпа) любят пролетать насквозь с копеечным уроном? Ладно, я согласен на копеечный урон, если бы было затопление от сквозного пробития при выходе снаряда на уровне или ниже ватерлинии - но этого нет. Чисто артиллерийский корабль по фактическому урону приравнен к крейсеру. Внезапно, но крейсерам не трогали время перекладки рулей, набор/сброс скорости и прочее, т. е. крейсер по своим совокупным характеристикам получается на порядок лучше линкоров. <span style="background:none;">При текущей настройке фугасов и их бронепробитии никакие 300+ мм главного бронепояса не спасают корабль от урона в 5к единиц в оконечности каждые 6-10 секунд</span> и от 2 пожаров в период КД ремки - хилка восстанавливает более-менее урон только от одного пожара, от двух и более уже не спасает. Неужели это надо объяснять и разжевывать? Что вы, разрабы, своими правками баланса не убрали доминирование линкоров до 0.3.1, а убили их как класс, потому что они уже не могут все так же выполнять свои функции полу- (японские ЛК, американские, начиная с 8 уровня) или полностью позиционных (американцы до 7 уровня включительно) кораблей?</p> <p>И вот эти 10 надежных помощников ЛК выглядят больше как "задонать на флажки, будешь меньше гореть и затопление быстрее пройдет, а эсминцы станут на 5% чаще получать все такой же копеечный урона от ПМК; ГК, правда, все такое же будет косое, но ты же гореть будешь меньше, правда?"</p>

Учитывая изменения с углами рикошетов и прочее для ББ - бронепробиваемость по факту менялась

Зеркальный баланс авиков обещают в 4.1, но учитывая, что сейчас лето, этот 4.1 наверняка запилят в сентябре-октябре. Так что либо катаешь крейсеры и эсминцы (как наименее приоритетные жертвы для авиков), либо удаляешь игру от греха подальше. Я лично плюнул на линкоры и начал катать крейсеры, ибо ничего интересного за год вроде не выпустили.

Пункты 1-6 расписаны правильно, я тоже считаю, что сделав дикий ап фугасов, изменив механику нанесения урона линкорных ББшек по крейсерам и занерфив ПМК до уровня плинтуса в 3.1, разрабы линкоры попросту убили, хотя вроде как хотели сделать благое дело, попытавшись убрать засилие линкоров из рандома ЗБТ. Вышло в итоге, что линкоры убрали самым простым способом - занерфив их в хлам и сделав рандомозависимым классом. Только вот я все-таки считаю, что фугасам надо пересмотреть наносимый урон по надстройкам и палубе, а то выходит, что 155-мм пукалки Могами с массой снаряда в 60 (точно не помню, но примерно такая масса) килограмм подпаливают и дамажат гораздо эффективнее, чем обстрел линкорными фугасами или ББшками (с массой порядка 800 и больше килограмм). P. S. Пожары надо было считать с учетом защищенности от пожаров. Насколько помню из статьи S. O. про пожары, у топового корпуса Фусо защищенность равна 0.72, т. е. за минуту Кливленд способен в среднем устроить 96*0.12*0.76=8.3 пожара (ну естественно при условии, что Фусо после каждого пожара юзает ремку и все снаряды ложатся ровно в палубу или надстройки - еще ни разу не видел поджога от фугасного попадания чисто в борт). P. P. S. Точность ПМК лучше сделать в зависимости от дистанции, чтобы не перлись тупо на 1 км в борт, по линейной или даже экспоненциальной зависимости.

Все здешние "ко-ко-ко, линкоры норм, ко-ко-ко, крейсера лопаются с залпа" похоже до сих пор за 2 месяца ОБТ не видели маневрирующего крейсера, а Де Мойн/Могами с 155 мм/Кливленд/прочие КР не обстреливал их ЛК с закидыванием фугасов в оконечности, в которые проходит божественный чуть ли не фуловый урон с одного снаряда.

Текущий баланс существует уже 3-4 месяца. ОБТ идет 2 месяца. За 2 месяца не разобраться, что самый простой класс по игре и настрелу - крейсер, это вообще не соображать что ты делаешь в бою тогда. Я беру Омаху (всего-то 5 уровень) и за бой делаю 2 фрага и 50к урона (а у ней - для сравнения - почти 30к собственных очков боеспособности). И это с точностью ГК в 30% всего, хотя можно еще точнее лупить.

Круто! Аж целая обоина, причем даже донатить не надо!