ExpelledWanderer

Ну и? Если американцам наклепают бумажные ЛинКР с выходом на Айову или Северную Каролину, то именно через них будут в основном идти к топам. Вряд ли найдется много поклонников у утюгов, коими являются амер. ЛК 3-7 лвла.

Мне просто внезапно стало интересно и я решил найти такую штуку, как "удельный урон средства ПВО" (ну т. е. сколько урона в секунду дает один ствол ПВО) для американских линкоров 6-10 уровня (универсалки в расчет не брал), расчет по простенькой формуле "Аура_ПВО/Количество_стволов". Получилась следующая табличка (спрятал под спойлер): Видим, что есть довольно-таки ощутимые несоответствия внутри одной линейки для удельного урона: 1) Оерликон марк20 у 8го и 9го уровней одинаков, но у 6ки - меньше; 2) Оерликон марк4 у 7-10 имеет один и тот же удельный урон; 3) Бофорс марк1 не одинаков, самый эффективный у Нью-Мехико с 6.5 урона в секунду на ствол, затем идет Айова с 4.89, у Колорадо и Сев. Каролины удельный урон одинаков; 4) Бофорс марк2 самый эффективный у Колорадо с 9 единицами урона в секунду на ствол, наименьший удельный урон - у Монтаны. Бофорс марк3 есть только у Нью-Мехико. Такое несоответствие, надо полагать, "придумано" для якобы балансировки ПВО. Взяли б тогда сразу нарисовали какие хотите очки ПВО у разных кораблей или стволы Бофорсов/Оериконов/и_тэ_дэ припилите.

Рисовать не буду, нафиг надо. Т. к. крейсера у меня не выше 4 лвла, то скажу только про линкоры, и то только про американские до 7 уровня включительно. На Северной Каролине расклад вполне себе может поменяться, потому что у нее скорость уже 28 узлов, а не 21, но Норки у меня пока что нет. Независимо от точки респа предпочитаю ходить на 1-3 линию. На этой стороне острова расположены более удобно для стрельбы в обе стоороны, чем на 7-9 линии. Из-за малой скорости эта карта дает еще более ощутимое представление о том, что твой 21 узловый линкор - всего лишь полоскание около базы. Из-за закрытости карты с 4 по 7 линию. Мне эта карта абсолютно не нравится, потому что и без того тягомутное ползание туда-сюда еще более усиливается. Про кишку - туда смерти подобно ползти, это и так ясно, она для эсминцев в самый раз только.

Затопление 100%: американские ЛК 3-7 лвл будут ползать по карте с 10 узлами и делать полный разворот за минуту. Оно надо такое вот?

Не знаю, от кого вы там отбивались =) Я на амер. ЛК хочу достаточно долго отбиваться от авика своего уровня с модификацией и перками на дальность ПВО. Потому что тоже играю соло. Свыше 30 самолетов сбить получается, насколько помню по ЗБТ, только на непонерфленных Сев. Каролине или Айове, либо если авик тупо гоняет туда-сюда свои самолеты, не обращая внимания на их пролет возле американца. У меня на Колорадо, кажется, сбитых самолетов максимум около 20 и это было в бою, когда меня яп. ав 7 лвл фокусить начал сразу со старта. Потопил, конечно, в том бою.

Унылый кактус. Калибр типа больше, чем у Нью-Мехико, но: ДПМ хуже, вес залпа меньше, поворачиваемость хуже, скорость та же. Я не знаю, как у остальных с бронепробитием ББ-снарядов, но у меня бывает по 5-7 боев так, что я не вижу выбивания цитадели. Вообще ни у кого, включая крейсера. Из всех ЛК стабильно шьет цитадель разве что у Конго (по идее, Амаги тоже должен пробивать при попадании достаточно уверенно). Плюс к плохому бронепробитию добавляется ухудшившееся (по сравнению с Нью-Мексико) примерно в полтора раза время полета снаряда. Американцы 4-8 уровни, японцы 6 и 7 - пробивает в цитадель только по милости рандома. Учитывая, что с повышением уровня растут скорости, уменьшаются тайминги и все прочее на это дело завязанное - Колорадо аналогом Нагато назвать можно разве что с очень большой натяжкой: из-за лучшей скорости хода Нагато способен оказывать бОльшее влияние на бой, нежели Колорадо, последний способен только на позиционное полоскание в районе базы, если команда не способна активно и с успехом давить направление. С текущими настройками фугасов его влегкую выпилит Кливленд тот же самый, а ПВО на деле не смотря на хорошее количество очков позволит более менее уверенно себя чувствовать разве что против 5-6 уровня (это у меня стоят модификация на дальность ПВО и оба перка на ПВО), 7 уровень потопит этот ЛК с небольшим напрягом, а более старшие его не заметят. Из-за ухудшившегося с переходом с 6 на 7 уровень ДПМа и веса залпа (вкупе с уменьшившимся количеством снарядов в залпе) всего один активно и грамотно маневрирующий крейсер представляет собой огромную угрозу: урон фугасами в оконечности проходит на дикое ура, игроку на Колорадо можно надеяться только на попадание в цитадель или выбивание башен ГК у крейсера (с текущей точностью на это уверенно надеяться бессмысленно, только прихоть рандома; опять же). Короче, данный корабль представляет собой апогей улучшения методик по развитию ОГРОМНОГО запаса терпения и пофигизма.

Они не взведутся с 400 метров, с 500 - взводятся

Когда даже две эскадры японских торперов скидывают свой груз в 0.5 км от корабля - никакое антиракоманеврирование не поможет. Только Alt+F4

А теперь брось Нагато и выкачай себе Колорадо. Для полноты ощущений игры на двух этих линкорах

Да текущая экономика означает лишь то, что игроки без према и желания аЦЦки фармить выше 5-6 уровня не полезут. Я, например, со всеми бонусами серебра от према и от уровня аккаунта при выводе Колорадо в топ и покупки ему модификации на дальность стрельбы вышел по балансу в ноль. Выше Северной Каролины наверняка не полезу, там цена на топовые модули под 7кк и еще почти столько же придется выложить на модификации. Геморрой это, короче, еще тот. А по итогам боя на 8 уровне наверняка приличной суммы не получишь.

#Кораблинетанки! Поэтому в кораблях первая победа в день - х1.5, а х2 считается акцией

Фугасы вообще не меняли, как били и жгли линкоры своим зажигалками, так и продолжают. Представляю счастье того Атаго, у которого было 1.3к НР, когда я ему залепил над ватерлинией в середину корпуса ББшкой с ***орадо на 1.2к, а он за следующие 35 секунд КД выдолбил фугасами и 3 пожарами мои 25к НР

И еще очешуенные скрины баланса. Особенно радует вброс Атаго и Атлант в прем магаз. Нубодятлов их понакупало чувствуется дофига и больше. Также их почему-то всегда ко мне кидает в тиму. Вчера зашел 4 боя сделал на Кале - все 4 были слиты не без участия нубов на Атаго. Особенно радует вот то, что изображено на скрине: яп. ав 8 лвла против стада Атаго и ЛК 4-5 лвла вместе с моим Калом. Атаго вообще не играли, тупо крыли матом (ну явно чувствуются "танковость головного мозга), авик радостно рассекал небо своими самолетами, прислав в самом начале мне торпед с 0.5 км дистанции на 45к НР. Спасибо за баланс и идиотов на премах.

Ну на Калораде (да-да, спецом написал именно так) ощущения какой-то обделенности по сравнению с Нью-Мексико. Только у него все те же 21 узел хода, у Нагато хоть получше с этим. ПВО сейчас все равно что-то решает только у крейсеров, а ПМК решает... ничего оно не решает ни у крейсера, ни у линкора.

Не хочу расстраивать, но гидропоиск только на крейсерах есть.

Моя статистика за ПвП с самого вайпа: за месяц с копейками только один корабль был потоплен ПМК. У меня 144 боя на линкорах. За полтора месяца только один корабль был убит ПМК. Это был эсминец с 1к НР, который вылез на однокилометровую дистанцию бортом к моему борту, не рассчитав, как я понял, со своей перезарядкой торпед. Или у него был лаг и потеря связи с сервером. Произошло недавно, пару дней назад, когда я выводил в топ КАЛорадо. Я что-то не очень понимаю всю эту галиматью: до 3.1 вы, разработчики, сами писали, что вас устраивает очень даже тогдашний баланс. А потом просто с одним патчем поменялась практически вся игра. И снова все нормально, не смотря на гору фидбеков с текущими проблемами, которые приволокли на бета-тест и которые никак не решаются на идущем месяц ОБТ. Переломав весь логичный и привычный баланс всего за один патч и не исправив впоследствии "детские болезни" проекта, не удивляйтесь тому, что людям это не нравится.

О чем тут спорить, достаточно вспомнить про такую штуку, как Де Мойн. Его еще до выхода достославного 0.3.1 достаточно приличный круг тестеров именовал имбой, ныли, чтоб яп КР 10 мог с ним противостоять, а то ДПМ, знаете ли, тогда был у япа не очень по сравнению с амером. Теперь же даже два Де Мойна, работающих по фокусу, устроят очень веселую жизнь как минимум на одном фланге. Причем для любого класса. Костры Священной Крейсерской Инквизиции будут гореть по всей карте не переставая как у их вражеских кораблей, так и у владельцев этих кораблей. И снова побегут на форум с воплями, дабы занерфили сей "мерзкий балансонеугодный агрегат". А все из-за того, что угробили "камень-ножницы-бумага" в угоду бредового равноправия классов: до 0.3.1 он хотя бы вполне себе выносился линкорами, если крейсера не справлялись.

ЛОЛ, полез внаглую небось как обычно. Тем более, что у Пенсы максимум 102 мм в цитадели

Было бы любопытно узнать. Особенно на том фоне, что линкоры низведены до уровня кораблей поддержки, которые не любят панически один прицепившийся крейсер, а под двумя просто на дно уходят. А на втором фоне стоит нарисовать ответы разработчиков на вайн крейсерофилов до ввода 0.3.1 и последующих веселостей типа отбития линкорных ББшек носом крейсера или эсминца.

Угу, скоро будут требовать 30-метровые заросли камыша для засад

Ну вообще-то на КАЛораде косить еще неприятнее, чем на Нью Мехико - у той снарядов элементарно больше и КД получше. К тому же если первый - 7 уровень, то второй - его предшественник с 6ого. А скорость у обоих 21 узел. И балансит соответственно по уровню. Печаль короче, этот 7 уровень американских ЛК...

За монтаж плюс. За ракование об остров треть видео - минус

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1014089" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Ashargin (12 Июл 2015 - 20:04) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote">WoWs во многих вещах идёт путём "как угодно, но только не как в танках" - система прокачки командира, дерево навыков, прокачка аккаунта... даже такая мелочь как клик по карте и то сделано иначе. Но когда дошло до баланса классов внезапно сработал танковый шаблон "все должны на равных сражаться со всеми, никто не должен выбиваться или отставать по статистике". А, собственно, почему? Почему эсминец на равных играет с крейсером? Почему крейсер на равных перестреливается с линкором и своими 152мм хлопушками зафугашивает его до смерти несмотря на всю его броню? Из-за того что в танках все классы равны, в кораблях должно быть также? Почему бы не апнуть всем ПМК до уровня пушек аналогичного калибра КР и ЭМ, не сделать убывающую силу пожаров, усложнить систему затопления, добавить ББ шанс вызвать затопление при попадании ниже ватерлинии? И пускай бы линкоры ногибали. А сбалансировать весь этот содом НЕСИММЕТРИЧНО с помощью экономики. Новички получили бы то, что ожидали - пафосные, крутые и неубиваемые ЛК, а расплачивались бы за это долгой прокачкой, дорогим ремонтом и снарядами, при низком доходе. С другой стороны эсминцам в качестве компенсации дать повышенную доходность, небольшие расходы на ремонт и БК, и возможность значительно быстрее докачаться до десяток. Фанаты стального линкорного пафоса и статисты гнули бы на любимых машинах и, чтобы оплатить их ремонт, выходя в бой на премах, а адреналиновые наркоманы и мастера нинзюцу будут на эсминцах пытаться выжить в мире анн***ирующего ПМК и разламывающих пополам 300+ мм снарядов. Я понимаю, всё это выглядит диким и необычным и танки нас к такому не готовили, но блин, когда эсминец подходит к линкору вплотую игнорируя выстрелы ПМК установленного на корабле СПЕЦИАЛЬНО для борьбы против него, и не получая толкового урона от ГК, шаблон разрывает напрочь.</div> </div> </div> <p> </p> <p>Достаточно было в 0.3.0 сделать ограниченное количество линкоров на команду, как костыльно сделали с авиками</p> <p> </p> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1014237" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Gabe_Debasige (12 Июл 2015 - 20:39) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> Нет. Линкоры не должны быть главной огневой мощью - главная огневая мощь - авианосцы, так было исторически и в игре это работает нормально. Линкоры и так самые живучие.</div> </div> </div> <p> </p> Линкоры стали такими в 40-ых годах, а не раньше. Взять самолет, напихать в него бомб, торпед, обвешать пулеметами, чтобы отбиться от истребителей - на это потребовалось не только несколько десятков лет, но и крайнее облегчение по массе силового набора фюзеляжа, развитие двигателестроения, развитие прицельного бомбометания и сбрасывания торпед, развития и настройки взрывателей и многие прочие веселости. Что нашло свое развитие и применение, повторюсь, именно в 40-ых годах. Даже сейчас авиация наземного базирования имеет преимущество перед морской.

Лично меня 0.3.0 вполне себе устраивал, я тогда играл на крейсерах и вообще заранее знал, что лезть одному на линкор при игре на крейсере - тупая затея. Но наныли - и получилось по факту то же самое, что в WoT произошло со многими тяжелыми танками - они превратились в недокласс, топлвлный средний танк в умелых руках сделает больше, чем любой тт 10 уровня. 1. Объясняю еще раз для непонятливых - без разницы, взвелся снаряд или нет, если 356-мм болванка тупо пролетела через весь корпус, снесла к чертям бронепалубы, перекрытия и прочее и вышла со дна корпуса корабля прямо в пучину морскую - она оставляет за собой большую и рваную дыру. Вполне логично вот такому чуду приписать еще затопление. Я именно об этом и написал. И ни о чем другом. 2. Ну да, это и есть вывод из того, что я написал. 3. Она наносит мало урона там, где есть ПТЗ или убит "отсек корабля". Игровая действительность, к сожалению. Относится к настройке модели повреждений. Из истории - достоверно известно, что торпеды в зависимости от взрывателя могли рикошетить от корпуса при больших углах встречи или же поток воды от винтов попросту эту торпеду отбрасывал. Просто представьте себе, сколько тонн воды в секунду перелопачивают винты той же Айовы на 30 узлах. А масса у такого корабля очень даже соответствующая. Оценить можно даже исходя из знаний школьного курса физики без привлечения университетской гидродинамики. 4. Работает она именно так, как я и написал. Обнаружение корабля в игре танцует от игрового параметра, называемого "дистанция обнаружения". Эту дистанцию можно уменьшить, взяв перк командира 5 уровня и/или поставив соответствующий камуфляж. 5. Знаю. Я отсылал в ЗБТ скрины с торпедами не только из-под айсберга, но и из-за островов. А учитывая, что это детская болезнь - подобное говорит о паршивой настройки торпед. То, что названо долгой песней - ну так у нас же типа пропогандировался одно время ИсторизьмЪ. О воссоздании траектории снарядов вообще статью накатали в блоге. 6. Да вообще пофиг. В игре торпеды не взрываются при крите неразряжанного торпедного аппарата, только подрыв артпогреба реализован в какой-то мере. 7. ПМК линкоров у некоторых своих японских представителей имеет калибр ГК крейсеров. И что? Я ж не говорю, что им надо дать ту же дальность, что и у крейсеров. В игре сейчас ПМК есть, только когда идешь в кооператив режим на ЛК на 3 или 4 уровне и просто ползешь на центр карты - тогда да, кого-то ПМК умудрится добрать. Сейчас же что крейсеры, что эсминцы вообще не боятся подойти на 2 км к борту линкора. ПМК напулькает овер 300 выстрелов и нанесет 1к урона за все время своего действия. 8. По другому, и не иначе. Потому что подобное очень легко сбивает упреждение тем, кто не имеет опыта стрельбы по дрифтующим целям. Крейсер же или эсминец очень быстро меняет свою скорость скольжения, двигая рулями влево-вправо. Это легко тянет на чит и багоюз, но не фичу. Просто по определению.

Для начала надо вообще-то запилить нормальный баланс, а не бумажки на воде требовать. Особенно с учетом темпа работы и перевода кораблей в игровые модели.