ExpelledWanderer

Плюсую. Теперь относительно ТС. Смотрим ссыль на профиль боев в ЗБТ и ОБТ. Есть бои не выше 6 лвла в ЗБТ, и то 6 лвл - это японский ЭМ. Боев на ЛК выше 5 уровня - нет. И что? У меня в ЗБТ ЛК и японцев, и американцев 8 уровня были. Сейчас я уже вкачал Каолорадо. Статистика на Нью Мексико в ОБТ у меня еще лучше, чем в ЗБТ - 63к урона и 64.4% против 50к и 39.4%. ТС, неужели я не смог в линкоры? Я считаю, что смог. Знаешь почему смог? Потому что не лез вперед и тупо играл в сапорта - расстреливал вражеские крейсера и линкоры, сам себя не ставил под удар. За меня удар принимали крейсеры. Сейчас выкачал Колорадо - я плююсь от этого линкора. Неужели я такой нуп и апазорилсо? Или, может, я что-то достаточно хорошо умею, но вот именно в случае этого Колорада именно сам корабль виноват? Ах, да, на 3 уровне я не смог в Южку. Ни по винрейту, ни по дамагу. В ЗБТ я хотя бы по дамагу смог, но сейчас не смог даже дамаг приличный нанести. А теперь вопрос: ради чего играть на линкорах, если линкор по определению - костяк ударного флота? Ударный корабль идет вперед, наносит урон и сам принимает его. А сейчас я играю в сапорта. Да, я хорошо играю в сапорт, вон винрейт на Нью Мехико 64%, но... Разрыв шаблона, не кажется? P. S. Забыл завершить мысль про бои ТСа: выше 5 уровня линкоров он ничего не видел и не пробовал. Как только вынесет с 20к НР на Колорадо грамотного фулового фокусящего его Де Мойна - тогда я начну как-то уважать ТСа. А пока банальное - ТС сам еще не знает, что такое игра на линкорах вообще, а не один только песок.

На клавиатуре проще выковырять все кнопки, что не относятся к управлению. Чтобы не сорваться - все равно объяснять бесполезно

Уважаемый лоцман, предлагаю перестать смотреть влюбленными глазами на проект и сравнить две итерации игры: в состоянии 0.3.0 и в состоянии 0.4.0. Вспомнить про какое-то там обещание историзма. И нереальное количество фидбеков, написанных про текущий "историзьмЪ"; написанных в том числе и мною, причем не только по одним линкорам, но и, внезапно, по крейсерам и эсминцам. А теперь идите со своим "нормальным" коллегой, который даже в збт на лк не смог, а в обт попросту на них не имеет боев ни на чем, кроме раканзаса, обсуждайте какие здесь ненормальные пользователи, что не радуются таким важным изменениям, как настройка дыма из трубы, а требуют хоть каких-то настроек баланса между классами и баланса отдельных кораблей.

Учитывая общую потрясающую атмосферу игры на на убитом в хлам классе "линкор", абсолютную универсальность крейсеров и тотальный нагиб японских авиков в ударном пресете - каждый патч должен содержать хотя бы мягкие балансные правки. Потому что первоочередной задачей является выставление баланса, а не рисулька красивых облаков на карте Океан и прочее в этом роде

Очередной бесполезный потому, что нет вообще никаких геймплейный изменений

Северная Каролина, 8 уровень: разброс 293 метра. Айова, 9 уровень: 293 метра. Монтана, 10 уровень: 297 метров. Амаги, 8 уровень: 227 метров. Идзумо, 9 уровень: 240 метров. Ямато, 10 уровень: 276 метров. При всем этом также необходимо отметить, что у японцев есть модификация на точность ГК, которой нет у американцев.

Анализ правильный. Вывод тоже правильный. Плюсомет, зараза, разрядился.

Представлять не буду. У меня была прокачана ветка яп. ЛК до 8 уровня на ЗБТ. Тогда было совсем другое время и крейсер никогда тупо не лез на линкор. Но крейсероводы наныли и теперь имеем полностью *** класс и поломанный баланс

Основной свой фидбек я накатал уже страницей назад, внесу теперь только предложение. Думаю, секретом не является тот простой факт, что сейчас сетапы преимущественно крейсерские, т. к. для ЛК необходимость играть именно от дистанции и полная невозможность на этой дистанции наносить адекватный урон, вынуждает линкоры лезть на крейсерские дистанции огня, чтобы хоть как-то реализовать свои пушки. Но, внезапно, из-за мудрых механик расчета урона и общей неточности ГК линкоров, там рулят все те же крейсера, которые быстрее маневрируют, скоращая свою проекцию до минимума во время выстрела линкора, и которые подавляют именно своим ДПМ. Поэтому если вы действительно хотите видеть линкоры в игре, чтобы не было стопицот тем вайнов, что игра на линкоре - это чаще всего большое разочарование, вам жизненно необходимо повысить урон от болванок линкоров, прилетающих в оконечности и повысить урон даже без пробития цитадели в среднюю часть корпуса крейсеров. Это очень смешно, когда 406-мм болванка ГК Колорадо (я весьма сильно сдерживаюсь, чтобы не называть его именно КАлорадо, чтобы было созвучно с одним известным словом, которое отображает всю суть этого переходного линкора), попав в центр крейсера наносит копеечный 1к урона. Точность повысить необходимо для ГК линкоров все того же Колорадо, потому что если я на Нью Мехико могу выстрелить 12 снарядами за залп, то тут всего лишь 8. И с нынешним разбросом эти 8 снарядов плюхаются как попало независимо от упреждения. На Нью Мехико мало того, что больше снарядов в залпе, так и ДПМ у него выше - 226800 против 168400 у Колорадо (ДПМ на ББ). Нью Мехико берет количеством снарядов (на 4 больше) и ДПМом (на 34.5% больше). Какой вообще толк от такого корыта, который имеет больший калибр, но гораздо меньший урон за залп (на 27%) и урон в минуту и имеет еще меньшую по сравнению с предшественником точность? То, что у него чуть толще цитадель наверное? Я на Нью Мехико честно отбивал каждый бой от 60к урона. Потому что с текущей точностью у линкоров вся надежда - на количество снарядов, берем не качеством, а количеством. Нью Мехико берет количеством орудий ГК и ДПМом. Колорадо берет... он просто берет. То, что ему дадут. Фугасы и торпеды от вражеских крейсеров, эсминцев и авианосцев. Итого: 1. Перебалансить урон от ГК ЛК по крейсерам 2. Если не повышать общую точность ГК ЛК, то повысить ее для отдельних кораблей, типа Колорадо, которые не имеют преимуществ перед предшественником.

Добьешься только скрина статистики наносимого по ЛК урона в 3.0 и 3.1 от фугасов и ББ. А там она практически одинаковая, потому что тогда не поняли последствий патча 3.1 - они вылезли только к лету, когда все более и более начали играть в скорострельность и фугасы. Старого баланса с к.-н.-б. нет уже

Нет, не арта это. АВ тут НАМНОГО хуже для капиталшипов. Это все равно что в старой версии карта Прохоровка, 14 арт с твоей стороны, ты на моусе, а у врагов светляк и те же 14 арт. Это и так ясно. Только с великолепным балансером и не менее великолепным рандомом тиме, в которой есть хоть 4 линкора, а все остальное - крейсера и 1-2 эсминца, эти линкоры нафиг не сдались и они их чаще всего не прикрывают вообще. Даже если линкор идет позади них, играя в свою новую роль сапорт класса и добычи для торперов. Из-за их нагибучести в противоположную тиму нередко вообще не закидывает авианосцы, а с истребительным пресетом нынче совсем не модно играть. Читал статью про экономику? Там 40 сбитых самолетов считаются за 1 корабль. Зачем тогда играть в воздушное прикрытие на американцах, если можно играть в ударном пресете на японцах и вывозить в бой дофига фрагов, тонны урона и не иметь практически никакого сопротивления со стороны лоханок внизу на воде?

Если вы про Mike Yankee Soxisix, то это флаг для ПМК

0.3.1 итак уже это сделал

Плюсую. Бесполезная контора, которая ничем, кроме перетаскивания файлов с одной директории в другую, явно не занимается. Достаточно почитать новый регламент работы ЦПП

Потому что для этого нужны материалы, человекочасы, деньги. Вдобавок после потребуются все то же самое на содержание. Достаточно посмотреть на содержание ТАРКР Петр Великий. Да, не линкор. Но размах тот же. Удовольствие не дешевое, в общем. К тому же есть доктрины, которые предусматривают прежде всего гибкость вооруженных сил и их простоту (на современном уровне) обслуживания, чем линкор априори не может похвастаться. А папуасам на такое начхать, они партизанские наземные прежде всего действия проводят, против такого применять линкор невыгодно в силу опять же экономики. Все упирается в логистику и снабжение

Продолжая играть в ОБТ, я все больше убеждаюсь: старая до 3.1 игра убита напрочь. Нет абсолютно никакой принципиальной разницы между двумя крупными классами. Просто на одном больше в терпилово, что радует только мазохистов-любителей, а на другом - в динамику движения и скорострельности. И на этом вся индивидуальность заканчивается. Правильный в своей основе принцип "камень-ножницы-бумага" выкорчеван с корнем и введен суррогат чего-то непонятного. Я вообще не понимаю причину такого резкого и кардинального решения разработчиков убить то, что и так работало на очень достойном уровне. Единственный путь текущей итерации игры - тот, что проделали самолеты, потому что патч 3.1 является знаковым и чересчур противоречивым.

Авик это арта? Лол, авик сам нагнет противоположную тиму, если ему вражеский АВ мешать не будет, прислав самолеты в начале боя для разборок. Арте такое и не снилось

Ядерные фугасы американцев тоже представляют некоторый специфический интерес вообще-то

Веселый вброс с твинкоакка

Недавно вкачал амер. ЛК 7 уровня Колорадо. От игры на нем у меня снова накипело (на ЗБТ на нем играл тоже, выкачал Норку и немного не добрал опыта до Айовы; на Нагато, кстати говоря, тоже на ЗБТ перетерпел, зато игра на Фусо и Амаги были сплошным удовольствием), потому что я целенаправленно и упорно качаю американские линкоры, т. к. своими первыми кораблями 8 и 9 уровня хочу увидеть именно Норку и Айову. Поэтому в очередной раз пишу фидбек. И мне однозначно плевать на то, что в ОБТ у меня нет стопицот боев на авианосцах и крейсерах. В ЗБТ я достаточно поиграл на крейсерах, играл на Балтиморе и был недалек до Де мойна. Поэтому любые упреки в том, что я пишу как т. н. профильный линкоровод, считаю неуместными. Я вообще не считал для себя приоритетным в начале ЗБТ качать линкоры, хотелось, как и многим, скорострельного Де Мойна. Прежде всего, естественно, напишу про баланс среди игроков, а не техники, именно в рандоме. Из опыта игры в танки у меня сложилось мнение, что тамошний рандом живет и существует по принципу "я никому ничего не должен". Людей случайных, которые откликнутся на конструктивное сообщение с предложением в чате, очень мало; а случайных людей, с которыми можно объединится прямо в бою и без связи и переписки в чате понимать их желание что-то сделать просто по их действиям, исчезающе мало. На ОБТ это в очередной раз подтвердилось, также многие выходцы из танков привыкли к некогда безнаказанному поливанию всеми видами грязи и перенесли этот свой опыт сюда. Я не говорю, что текущий рандом ужасен по своей сути в плане оскорблений, но достаточно часто встречаются умники, считающие, что им за подобное ничего не будет, и это на корню убивает некогда чаще всего приятную атмосферу игры. Далее, исходя из принципа "я никому ничего не должен" в рандоме в среднем не будет наблюдаться и не наблюдается никакого командного взаимодействия типа "пара крейсеров и линкор" ради защиты последнего от ПВО, а тот в свою очередь одаривает всех противников внушительным весом залпа. Прошу запомнить про вес залпа, потому что я к нему позже вернусь. Авианосцы изначально не укладывались в принцип "камень-ножницы-бумага", ибо они топили и топят, пусть и с напрягом, даже эсминцы, не говоря уже о крейсерах и тем более линкорах. Японские авианосцы очень успешно справляются с двумя последними, потому что у них попросту больше эскадрилий и устроить два-три веера торпед и одно сбрасывание бомб для них труда не составит. Ножницы торпед успешно использовались еще американскими АВ до ввода японских коллег, последние используют этот прием еще эффективнее в силу большего количества эскадр. Дальше развивать эту тему смысла не вижу, потому что она является лишь еще одним кирпичиком в том, что мне критически не нравится в текущем состоянии игры. Вернемся к теме веса залпа. До ребаланса снарядов и последующих правок не только снарядов (тут еще необходимо напомнить про жестокий и жесткий нерф ПМК) в 3.1.0-3.1.х вес залпа линкора доминировал, потому что практически любое попадание линкорной болванки ББ снаряда в середину корпуса крейсера приводило к выбиванию цитадели, из-за чего грамотные крейсера не пытались в одиночку лезть на одиночный же линкор - тот достаточно просто топил своего брата меньшего и мог сильно пострадать только на очень близкой дистанции и пожаров, крейсер же был не жилец абсолютно, только если это не был японский крейсер, который смог всадить в противника торпеды; линкоры же в своем противостоянии линкорам применяли т. н. "ромб", вспомнив про приведенную броню и сопутствующие ей плюшки. Именно поэтому до 3.1 я качал японские крейсера, и торпеды против линкоров удавалось применять, но, опять же, с торпедным вооружением крейсер легко мог погибнуть, подобравшись к линкору даже на свою дистанцию стрельбы, как из-за ГК, так и ПМК линкора. Американские крейсера в силу своего упора именно в артиллерию успешно боролись с японскими, но против линкоров у них шансов было исчезающе мало. Эсминцы по полной использовали свои торпеды (особенно японцы с расстояния без засвета), либо играли от островов, т. е. из засады по неграмотным ЛК и КР. Это делалось именно потому, что ПМК достаточно бодро выпиливало любой сунувшийся на дистанцию стрельбы ПМК эсминец, за что именно американские эсминцы из-за малой дальности торпед были не особо-то и любимы в бета-тесте. Исключения среди американских эсминцев составляли только хайлвлные в силу начавшейся вырисовываться приличной дальности хода торпед. Отдельно стоит упомянуть про ГКшную составляющую в противостоянии двух наций - тут преимущество было на стороне американцев, чем пользовался и я, достаточно успешно борясь с японскими противниками. Резюмируя, дух и принцип "камень-ножницы-бумага" работали очень успешно, не смотря на выбивающийся из принципа класс авианосцев. В 3.1 и в последующих 3.1.х были переделаны фугасы и ББ, нанесение урона, общий для обоих крупных классов нерф ПМК и нерф точности ГК линкоров. На этом фоне приятной нотой было введение американской ветки линкоров. Настолько приятной, что буквально через пару дней в рандоме появились Айовы (нет, не у меня, как уже говорил ранее, я честно качал ветку без доната). Но это так, отступление о приятном. Также ввели японские авианосцы. Вот именно с патча 3.1 у линкоров появился ворох проблем в виде занерфленного ПМК, не попадающего ГК и стабильного урона в 5к минимум урона от фугасов, не говоря уже о большом количестве пожаров, которые нетрудно устроить исключительно из-за скорострельности крейсеров. На этом фоне был бы нормален прежний расклад про пробитие ББ линкора цитадели, хоть от носа кормы (что тоже встречалось до 3.1), крейсера. Но благодаря правкам в линейке патчей 3.1.х подобного никогда теперь не сделаешь. И в силу понерфленного разброса ГК, и в силу того, что попадание в оконечности теперь максимум выдает около 1к урона (если не ошибаюсь, тут расчет урона идет по формуле 1/10 от максимального урона ББ). В каком-то 3.1.х (точный номер не помню) было даже отбитие линкорных ББ снарядов носом крейсера, но это непринципиально, а лишь для полноты картины об общем текущем состоянии противостояния двух классов. Резюмируя о противостоянии крейсера и линкора: в силу скорострельности и высокого ДПМ, стабильного урона фугасами, возникающих от ливня фугасов пожаров, высокой скорости хода и высокой маневренности одиночный линкор сдал свои позиции чуть более, чем полностью, перед одиночным крейсером. Если до 3.1 линкор пусть и был медленной баржей с мощными пушками и большим количеством боеспособности, но даже одна такая баржа гарантированно обещала неприятное времяпровождение сунувшихся к ней крейсерам. Ее можно было обойти, навязать динамичный высокоманевренный бой, но отделаться потерей максимум в один крейсер было невозможно. В ОБТ это стало реальностью, потому что в сетапах преобладают крейсера, и факт отважного одиночного крейсера, ринувшегося на такой же одиночный линкор, стал нормой. Нормой также стало то, что активно маневрирующий крейсер очень часто выходит из такой дуэли победителем в силу тех объективных фактов, что я привел выше. Под фугасным ливнем активно маневрирующих крейсеров одиночный линкор гарантированно не выживает, потому что он априори не обладает достаточной скоростью хода для попытки сбежать от такого расклада. Особенно американские середнячковые линкоры. У середнячкоых японцев проблем со скоростью хода перед крейсерами не обладают только 4 и 5 уровни и им проще держать выгодную для них дистанцию огня. Теперь я рассмотрю ситуацию с авианосцами в текущем рандоме. Об этом уже было сказано много и в чужих тем более фидбеках с разбором нюансов, отмечу то, что японские авианосцы в ударном пресете сверхэффектины как против линкоров, так и против крейсеров (для крейсеров это также вызвано убиранием перка командира на -30% к КД зонтика ПВО). Именно в силу большего количества эскадрилий перед американским аналогом и появляющейся вследствие этого возможности устроить уже не только ножницы торпед, но и полноценный треугольник смерти, из которого просто не вырвешься, словив две или три торпеды, будь ты хоть на крейсере. Только эсминец имеет повышенные по сравнению с другими двумя классами шансы не словить попадание в корпус. Из-за фугасного апа в 3.1 популярностью стали также пользоваться бомберы, до 3.0 они практически не встречались. Забыл упомянуть о текущей игровой реалии: в игре нет баланса по авианосцам и считается нормальной ситуация, когда у АВ нет одноклассового противника. В силу слабой ПВО у линкоров, очень частого отсутствия ПВО прикрытия от крейсеров, линкоры с вражеским авиком в ударном пресете, настроенного на выпиливание из игры линкоров, долго не живут, получая прелести ножниц торпед и пожары от бомберов; в этом случае от ~100к урона и ~2к чистого опыта за бой является нормой для японских АВ. Достаточно часты также ситуации, когда случается противостояние авиков 2 против 1. Нормальным являются даже случаи с неравнозначным уровнем двух противостоящих АВ. Игровые цены и эсминцы я рассматривать не буду, потому что первое мне немного по барабану, с таким, в принципе, играть можно. Эсминцы же стали еще более привередливым классом уже в 3.1 из-за участившихся критов от фугасного попадания. Нерф КД ремки и дымов стал лишь дополнительной головной болью, не ухудшив кардинально сложившуюся с 3.1 ситуацию в целом. Подводя всему итог, можно сказать следующее: 1. Начиная с 3.1 линкоры для игры в артиллерийскую перестрелку морально стали не нужны, решающим является сочетание факторов высокий ДПМ+высокая скорость хода + высокая маневренность + высокая точность. Подобным обладают только крейсера на фугасах. Они и так были противником эсминцев, теперь же линкору тоже приходится очень несладко против крейсера, скатившись до роли саппорт-класса. 2. Введение японских авианосцев является дополнительным ударом по линкорам в рандоме из-за большого количества авиаэксадрилий и большего разнообразия вариантов устроить веселую жизнь линкору под фокусом авиковода-японца. С американцами можно было жить. Теперь же в силу высказанных наблюдений про баланс авианосного класса рандомный геймплей не является сколь либо приятным. На этом фоне стоит отдельно упомянуть про нерф в 1.5 раза ПВО Северной Каролины, встречающиеся этому линкору авианосцы еще смелее будут нападать на данный корабль. 3. Патч 3.1 убил принцип "камень-ножницы-бумага". Причем наповал. Эффективней убивает только килограмм чистого никотина лошадь. 4. Я не проводил анализ игры на отдельных кораблях, потому что меня сейчас больше беспокоит общая ситуация в целом. Вдовесок процитирую S. O. и подкину немного иллюстрирующих мои слова скринов. P. S. Я, как игравший на крейсерах до 3.1, не считал правильной ситуацию, когда в сетапе преобладали линкоры; крейсер даже против выжившего вражеского ополовиненого ЛК не имел серьезных шансов без помощи союзного эсминца. Но я также не считаю патч 3.1 и его последствия правильными как с точки зрения обычного игрока, придерживающегося историзма, так и с позиции выполнения старого принципа "камень-ножницы-бумага". 3.1 и последующие патчи не привнесли в игру ничего хорошего для геймплея и баланса. Я придерживался и придерживаюсь точки зрения, что линейка патчей 3.1.х должны были достаточно мягко без сильных изменений немного улучшить ситуацию с противостоянием линкоров и крейсеров в сторону крейсеров, так и оставив преимущество за линкорами, но разработчики сделали чересчур кардинальный шаг, рубанув с плеча сразу и по всему.

ТСу плюс. Некогда использовавшийся принцип "камень-ножницы-бумага" был убит в патче 3.1 наповал, как лошадь - килограммом никотина. Особенно на фоне этого принципа выделяются авианосцы, потому что игра именно в рандоме априори является некомандной в силу менталитета ЦА. Бред, ТУ даст шанс нагиба только тех, кто маневрам нифига не уделяет времени, а новичков уравняет с чуть более опытными игроками. К тому же в уже упоминавшемся мной 3.0 очень качественно работал принцип "камень-ножницы-бумага", крейсера в одиночку не перлись жарить даже одиночный линкор, потому что тот достаточно просто мог выпилить 2 крейсера, а остальным отвесить люлей перед тем, как булькнуть. Теперь лишь очень слабое подобие в виде "крейсер убивает ЛК, ЭМ убивает ЛК, ЛК иногда в кого-то попадает, яп. авианосцы гнут всех"

В конце июня он шел где-то неделю, а в ФАКе указано, что число необходимых боев со временем будет только увеличиваться. Я как-то сомневаюсь, что сейчас уважаемый Vallter_ и вы кинетесь за меня хлопотать по приему в СТ

Я искренне хотел бы принять участие, но туда уже сейчас требуется 250 боев именно на ОБТ. У меня только 134, часть приходится на последнюю неделю ЗБТ, и до 250 я доберусь где-то через месяц только

Ну Нью Мехико нисколько от него не отстает - стабильно по 60к+ откидывал и 60+%. Правда, Колорадо после него... Я хоть и помнил всю боль и унижение на Колорадо на ЗБТ, но все равно от него плююсь. Опять. Снова. Не знаю как словами выразить игру на этом ЛК 7 уровня.

SvetaDoroshenko привела ссылку Спасибо за ссыль, не видел. Только меня как человека сугубо практичного интересует также то, к чьей трудовой деятельности я мог бы испытывать уважение и к чьему мнению мог бы прислушаться или конструктивно обсудить спорный по моему мнению вопрос. А на форуме всегда найдутся люди, которые опускаются, к сожалению, до банального троллинга в достаточно простых вопросах, потому что в логику и остальное сопутствующее не смогли из-за своего незнания и непонимания. З. Ы, Плюсомет разряжен, буду должен. Да я много всяких слов знаю З. Ы. Давно меня молодежью не называли