ExpelledWanderer

Веселый вброс с твинкоакка

Недавно вкачал амер. ЛК 7 уровня Колорадо. От игры на нем у меня снова накипело (на ЗБТ на нем играл тоже, выкачал Норку и немного не добрал опыта до Айовы; на Нагато, кстати говоря, тоже на ЗБТ перетерпел, зато игра на Фусо и Амаги были сплошным удовольствием), потому что я целенаправленно и упорно качаю американские линкоры, т. к. своими первыми кораблями 8 и 9 уровня хочу увидеть именно Норку и Айову. Поэтому в очередной раз пишу фидбек. И мне однозначно плевать на то, что в ОБТ у меня нет стопицот боев на авианосцах и крейсерах. В ЗБТ я достаточно поиграл на крейсерах, играл на Балтиморе и был недалек до Де мойна. Поэтому любые упреки в том, что я пишу как т. н. профильный линкоровод, считаю неуместными. Я вообще не считал для себя приоритетным в начале ЗБТ качать линкоры, хотелось, как и многим, скорострельного Де Мойна. Прежде всего, естественно, напишу про баланс среди игроков, а не техники, именно в рандоме. Из опыта игры в танки у меня сложилось мнение, что тамошний рандом живет и существует по принципу "я никому ничего не должен". Людей случайных, которые откликнутся на конструктивное сообщение с предложением в чате, очень мало; а случайных людей, с которыми можно объединится прямо в бою и без связи и переписки в чате понимать их желание что-то сделать просто по их действиям, исчезающе мало. На ОБТ это в очередной раз подтвердилось, также многие выходцы из танков привыкли к некогда безнаказанному поливанию всеми видами грязи и перенесли этот свой опыт сюда. Я не говорю, что текущий рандом ужасен по своей сути в плане оскорблений, но достаточно часто встречаются умники, считающие, что им за подобное ничего не будет, и это на корню убивает некогда чаще всего приятную атмосферу игры. Далее, исходя из принципа "я никому ничего не должен" в рандоме в среднем не будет наблюдаться и не наблюдается никакого командного взаимодействия типа "пара крейсеров и линкор" ради защиты последнего от ПВО, а тот в свою очередь одаривает всех противников внушительным весом залпа. Прошу запомнить про вес залпа, потому что я к нему позже вернусь. Авианосцы изначально не укладывались в принцип "камень-ножницы-бумага", ибо они топили и топят, пусть и с напрягом, даже эсминцы, не говоря уже о крейсерах и тем более линкорах. Японские авианосцы очень успешно справляются с двумя последними, потому что у них попросту больше эскадрилий и устроить два-три веера торпед и одно сбрасывание бомб для них труда не составит. Ножницы торпед успешно использовались еще американскими АВ до ввода японских коллег, последние используют этот прием еще эффективнее в силу большего количества эскадр. Дальше развивать эту тему смысла не вижу, потому что она является лишь еще одним кирпичиком в том, что мне критически не нравится в текущем состоянии игры. Вернемся к теме веса залпа. До ребаланса снарядов и последующих правок не только снарядов (тут еще необходимо напомнить про жестокий и жесткий нерф ПМК) в 3.1.0-3.1.х вес залпа линкора доминировал, потому что практически любое попадание линкорной болванки ББ снаряда в середину корпуса крейсера приводило к выбиванию цитадели, из-за чего грамотные крейсера не пытались в одиночку лезть на одиночный же линкор - тот достаточно просто топил своего брата меньшего и мог сильно пострадать только на очень близкой дистанции и пожаров, крейсер же был не жилец абсолютно, только если это не был японский крейсер, который смог всадить в противника торпеды; линкоры же в своем противостоянии линкорам применяли т. н. "ромб", вспомнив про приведенную броню и сопутствующие ей плюшки. Именно поэтому до 3.1 я качал японские крейсера, и торпеды против линкоров удавалось применять, но, опять же, с торпедным вооружением крейсер легко мог погибнуть, подобравшись к линкору даже на свою дистанцию стрельбы, как из-за ГК, так и ПМК линкора. Американские крейсера в силу своего упора именно в артиллерию успешно боролись с японскими, но против линкоров у них шансов было исчезающе мало. Эсминцы по полной использовали свои торпеды (особенно японцы с расстояния без засвета), либо играли от островов, т. е. из засады по неграмотным ЛК и КР. Это делалось именно потому, что ПМК достаточно бодро выпиливало любой сунувшийся на дистанцию стрельбы ПМК эсминец, за что именно американские эсминцы из-за малой дальности торпед были не особо-то и любимы в бета-тесте. Исключения среди американских эсминцев составляли только хайлвлные в силу начавшейся вырисовываться приличной дальности хода торпед. Отдельно стоит упомянуть про ГКшную составляющую в противостоянии двух наций - тут преимущество было на стороне американцев, чем пользовался и я, достаточно успешно борясь с японскими противниками. Резюмируя, дух и принцип "камень-ножницы-бумага" работали очень успешно, не смотря на выбивающийся из принципа класс авианосцев. В 3.1 и в последующих 3.1.х были переделаны фугасы и ББ, нанесение урона, общий для обоих крупных классов нерф ПМК и нерф точности ГК линкоров. На этом фоне приятной нотой было введение американской ветки линкоров. Настолько приятной, что буквально через пару дней в рандоме появились Айовы (нет, не у меня, как уже говорил ранее, я честно качал ветку без доната). Но это так, отступление о приятном. Также ввели японские авианосцы. Вот именно с патча 3.1 у линкоров появился ворох проблем в виде занерфленного ПМК, не попадающего ГК и стабильного урона в 5к минимум урона от фугасов, не говоря уже о большом количестве пожаров, которые нетрудно устроить исключительно из-за скорострельности крейсеров. На этом фоне был бы нормален прежний расклад про пробитие ББ линкора цитадели, хоть от носа кормы (что тоже встречалось до 3.1), крейсера. Но благодаря правкам в линейке патчей 3.1.х подобного никогда теперь не сделаешь. И в силу понерфленного разброса ГК, и в силу того, что попадание в оконечности теперь максимум выдает около 1к урона (если не ошибаюсь, тут расчет урона идет по формуле 1/10 от максимального урона ББ). В каком-то 3.1.х (точный номер не помню) было даже отбитие линкорных ББ снарядов носом крейсера, но это непринципиально, а лишь для полноты картины об общем текущем состоянии противостояния двух классов. Резюмируя о противостоянии крейсера и линкора: в силу скорострельности и высокого ДПМ, стабильного урона фугасами, возникающих от ливня фугасов пожаров, высокой скорости хода и высокой маневренности одиночный линкор сдал свои позиции чуть более, чем полностью, перед одиночным крейсером. Если до 3.1 линкор пусть и был медленной баржей с мощными пушками и большим количеством боеспособности, но даже одна такая баржа гарантированно обещала неприятное времяпровождение сунувшихся к ней крейсерам. Ее можно было обойти, навязать динамичный высокоманевренный бой, но отделаться потерей максимум в один крейсер было невозможно. В ОБТ это стало реальностью, потому что в сетапах преобладают крейсера, и факт отважного одиночного крейсера, ринувшегося на такой же одиночный линкор, стал нормой. Нормой также стало то, что активно маневрирующий крейсер очень часто выходит из такой дуэли победителем в силу тех объективных фактов, что я привел выше. Под фугасным ливнем активно маневрирующих крейсеров одиночный линкор гарантированно не выживает, потому что он априори не обладает достаточной скоростью хода для попытки сбежать от такого расклада. Особенно американские середнячковые линкоры. У середнячкоых японцев проблем со скоростью хода перед крейсерами не обладают только 4 и 5 уровни и им проще держать выгодную для них дистанцию огня. Теперь я рассмотрю ситуацию с авианосцами в текущем рандоме. Об этом уже было сказано много и в чужих тем более фидбеках с разбором нюансов, отмечу то, что японские авианосцы в ударном пресете сверхэффектины как против линкоров, так и против крейсеров (для крейсеров это также вызвано убиранием перка командира на -30% к КД зонтика ПВО). Именно в силу большего количества эскадрилий перед американским аналогом и появляющейся вследствие этого возможности устроить уже не только ножницы торпед, но и полноценный треугольник смерти, из которого просто не вырвешься, словив две или три торпеды, будь ты хоть на крейсере. Только эсминец имеет повышенные по сравнению с другими двумя классами шансы не словить попадание в корпус. Из-за фугасного апа в 3.1 популярностью стали также пользоваться бомберы, до 3.0 они практически не встречались. Забыл упомянуть о текущей игровой реалии: в игре нет баланса по авианосцам и считается нормальной ситуация, когда у АВ нет одноклассового противника. В силу слабой ПВО у линкоров, очень частого отсутствия ПВО прикрытия от крейсеров, линкоры с вражеским авиком в ударном пресете, настроенного на выпиливание из игры линкоров, долго не живут, получая прелести ножниц торпед и пожары от бомберов; в этом случае от ~100к урона и ~2к чистого опыта за бой является нормой для японских АВ. Достаточно часты также ситуации, когда случается противостояние авиков 2 против 1. Нормальным являются даже случаи с неравнозначным уровнем двух противостоящих АВ. Игровые цены и эсминцы я рассматривать не буду, потому что первое мне немного по барабану, с таким, в принципе, играть можно. Эсминцы же стали еще более привередливым классом уже в 3.1 из-за участившихся критов от фугасного попадания. Нерф КД ремки и дымов стал лишь дополнительной головной болью, не ухудшив кардинально сложившуюся с 3.1 ситуацию в целом. Подводя всему итог, можно сказать следующее: 1. Начиная с 3.1 линкоры для игры в артиллерийскую перестрелку морально стали не нужны, решающим является сочетание факторов высокий ДПМ+высокая скорость хода + высокая маневренность + высокая точность. Подобным обладают только крейсера на фугасах. Они и так были противником эсминцев, теперь же линкору тоже приходится очень несладко против крейсера, скатившись до роли саппорт-класса. 2. Введение японских авианосцев является дополнительным ударом по линкорам в рандоме из-за большого количества авиаэксадрилий и большего разнообразия вариантов устроить веселую жизнь линкору под фокусом авиковода-японца. С американцами можно было жить. Теперь же в силу высказанных наблюдений про баланс авианосного класса рандомный геймплей не является сколь либо приятным. На этом фоне стоит отдельно упомянуть про нерф в 1.5 раза ПВО Северной Каролины, встречающиеся этому линкору авианосцы еще смелее будут нападать на данный корабль. 3. Патч 3.1 убил принцип "камень-ножницы-бумага". Причем наповал. Эффективней убивает только килограмм чистого никотина лошадь. 4. Я не проводил анализ игры на отдельных кораблях, потому что меня сейчас больше беспокоит общая ситуация в целом. Вдовесок процитирую S. O. и подкину немного иллюстрирующих мои слова скринов. P. S. Я, как игравший на крейсерах до 3.1, не считал правильной ситуацию, когда в сетапе преобладали линкоры; крейсер даже против выжившего вражеского ополовиненого ЛК не имел серьезных шансов без помощи союзного эсминца. Но я также не считаю патч 3.1 и его последствия правильными как с точки зрения обычного игрока, придерживающегося историзма, так и с позиции выполнения старого принципа "камень-ножницы-бумага". 3.1 и последующие патчи не привнесли в игру ничего хорошего для геймплея и баланса. Я придерживался и придерживаюсь точки зрения, что линейка патчей 3.1.х должны были достаточно мягко без сильных изменений немного улучшить ситуацию с противостоянием линкоров и крейсеров в сторону крейсеров, так и оставив преимущество за линкорами, но разработчики сделали чересчур кардинальный шаг, рубанув с плеча сразу и по всему.

ТСу плюс. Некогда использовавшийся принцип "камень-ножницы-бумага" был убит в патче 3.1 наповал, как лошадь - килограммом никотина. Особенно на фоне этого принципа выделяются авианосцы, потому что игра именно в рандоме априори является некомандной в силу менталитета ЦА. Бред, ТУ даст шанс нагиба только тех, кто маневрам нифига не уделяет времени, а новичков уравняет с чуть более опытными игроками. К тому же в уже упоминавшемся мной 3.0 очень качественно работал принцип "камень-ножницы-бумага", крейсера в одиночку не перлись жарить даже одиночный линкор, потому что тот достаточно просто мог выпилить 2 крейсера, а остальным отвесить люлей перед тем, как булькнуть. Теперь лишь очень слабое подобие в виде "крейсер убивает ЛК, ЭМ убивает ЛК, ЛК иногда в кого-то попадает, яп. авианосцы гнут всех"

В конце июня он шел где-то неделю, а в ФАКе указано, что число необходимых боев со временем будет только увеличиваться. Я как-то сомневаюсь, что сейчас уважаемый Vallter_ и вы кинетесь за меня хлопотать по приему в СТ

Я искренне хотел бы принять участие, но туда уже сейчас требуется 250 боев именно на ОБТ. У меня только 134, часть приходится на последнюю неделю ЗБТ, и до 250 я доберусь где-то через месяц только

Ну Нью Мехико нисколько от него не отстает - стабильно по 60к+ откидывал и 60+%. Правда, Колорадо после него... Я хоть и помнил всю боль и унижение на Колорадо на ЗБТ, но все равно от него плююсь. Опять. Снова. Не знаю как словами выразить игру на этом ЛК 7 уровня.

SvetaDoroshenko привела ссылку Спасибо за ссыль, не видел. Только меня как человека сугубо практичного интересует также то, к чьей трудовой деятельности я мог бы испытывать уважение и к чьему мнению мог бы прислушаться или конструктивно обсудить спорный по моему мнению вопрос. А на форуме всегда найдутся люди, которые опускаются, к сожалению, до банального троллинга в достаточно простых вопросах, потому что в логику и остальное сопутствующее не смогли из-за своего незнания и непонимания. З. Ы, Плюсомет разряжен, буду должен. Да я много всяких слов знаю З. Ы. Давно меня молодежью не называли

Лучше бы выставляли списки тех, кто больше всех помог в отлове багов и наиболее рациональных предложениях по улучшению геймплея. А это лидерство форума в основной своей массе лишь показывает чего хочет толпа и кто это мнение толпы лучше всех глаголет. Подобное еще популизмом называют. А популизм по определению выражает желания, независимо от их абсурдности, а не суровое прозаическое "надо"

РЛС надо для обнаружения и идентификации. А тут просто видишь ник с типом корабля, если фонарик обзора достает, а про обнаружение вообще молчу - оно работает на топорном уровне "светишься вот с этой дистанции до ближайшего противника"

Мир линкоров на ББ был до патча 3.1. Потому что тогда практически любой попавший ББ снаряд линкора в борт крейсера выбивал ему цитадель с повышенным уроном, а не просто с макс. уроном, что сейчас указывается у снарядов. ОФ снаряды не имели такого дикого урона, что есть сейчас, и крейсера старались не лезть в разборки с линкорами, а выпиливали своих собратьев и эсминцы. Попало 2 ББшки линкора в цитадель - твой крейсер превратился в калеку с 1к НР. ЛК против обстреливающего противника на ЛК ходили именно ромбом, чтобы повысить приведенную броню коробки цитадели. Именно из-за этого в сетапах доминировали линкоры, а японские авики с их ударными пресетами вообще были на супертесте. Эсминцы практиковали либо обстрел торпедами из инвиза (японцы, дальние же у них торпеды), либо атаку из-за островов (американцы), потому что ПМК их выпиливало достаточно быстро, с минуту максимум жили на расстояниях с 4-5 км. Но в 3.1.х изменили модель урона, порезали ББ и переапали ОФ, попутно понерфив разброс пушек линкоров и их ПМК. ЗБТ-сетапы буквально через неделю сместились в сторону КР, крейсера стали отбивать вообще без урона носом или лбом рубки ББшки, жгли в 3 костра ЛК, а японские авики начали делать свое веселое дело с кучей эскадрилий. Вот и все "наверное", сломали старый баланс, сделав линкоры ненужным в большинстве своем классом, потому что динамика и скорострельность теперь решают в достаточно грамотных руках больше, чем хоть стопицот раз скилованный линкоровод.

Жизненно необходимо ввести для линкоров возможность увидеть сколько очков НР восстановит лечилка. Сейчас это довольно-таки рандомная вещь, потому что если получилась ситуация с 1 в 1 против крейсера на фугасах, то вполне себе понятно, что можно восстановить довольно большое количество боеспособности. А когда бодаешься с ЛК на ББ или просто под фокусом нескольких кораблей, то непонятно, сколько боеспособности восстановится - может и 10к и 3к.

Знаю, у меня на ЗБТ была вкачана Норка. Только тогда не было дикой адовости с тимой в 9 крейсеров на фугасах из 12, где тебе приходится тупо подходить на дистанцию крейсерской стрельбы, ибо держась на каких-нибудь 15-16 км 99% всех снарядов улетает в никуда, маневрирование на такой дистанции сводит на нет весь калибр и урон. Особенно замалчивается простой факт, что из-за медленной поворачиваемости даже какая-нибудь Омаха или Феникс могут одними фугасами повыбивать все ПВО и ПМК, стабильно нанося по 3-4к урона залпом и поджигая корабль на все три костра. Кливленд его вообще уделает не напрягаясь.

Амер. ЛК Колорадо - унылый утюг по сравнению с Нью Мехико. Если тот просто утюг - то этот именно что унылый утюг в силу еще меньшего ДПМ, большего разброса. Если на 6 уровне можно в залпе послать 12 снарядов и что-то вполне себе может попасть, то на этом вот чуде снарядов в залпе только 8, а волшебные 1к урона по крейсеру как были, так и остались. Из-за меньшего количества снарядов также уменьшился шанс попасть в цитадель ЛК или КР. Ах, да, у него еще и снаряды медленные по сравнению с 6 уровнем. Из-за этого всего в совокупности выглядит натянутым на глобус 7 уровня. Самый лучший баланс, два авика на одного. Когда уже это будет исправлено? Эта ситуевина длится с самого ввода в игру японских АВ, что тогда пару месяцев назад кидало авианосцы как попало, что сейчас. 120к урона и 2к чистого опыта за бой у авика - это норма. Фидбеков было понаписано об этом не счесть. Но у разрабов все "ок", статистика никак не поменялась, только балансные правки отдельных кораблей. Что за бред вообще сделали, была нормальная игра в 3.0, в 3.1 все раздолбали к чертям. Если с авианосцами будет продолжаться эта ситуация, то ваша донатящая ЦА будет в основном жить на лоу лвле, в большинстве своем на крейсерах причем, потому что хоть как-то можно пережить налет ударного пресета. Неужели это вообще вам непонятно?

Патчноут 3.1

Теперь осталось вспомнить, что ПВО нерфанули в нуль именно на ЗБТ в 3.1, и не трындеть про что-то там.

Не просто на ЛК, а на Южке, Кавачи, вообще стоковых ЛК до 8 уровня. Хотя на 8 уровне тоже теперь нет достаточно ПВО-защищенных (Норку же в 1.5 раза нерфанули по ПВО)

Тоже рискну на своем слоупоке показать результат.

Южную Каролину вообще-то тоже...

Ты играешь на авиках, вот что ты делаешь не так

По уровням опишу свое мнение относительно перков. 1 уровень. Самые полезные: "Базовая огневая подготовка", "Основы борьбы за живучесть", "Радиоперехват". Бесполезным является "Мастер-оружейник", т. к. -30% общей погоды не делают, лучше выстрелить сразу тем, что есть, выставив на перезаряд нужный тип снарядов. Относительно "Мастер-бортстрелок" ничего не скажу, потому что не очень представляю кому такое понадобится. 2 уровень. "Артиллерийская тревога" представляется бесполезной, потому что когда корабль в засвете, то и так надо ждать плюху, на "Радиоперехват" тратим всего 1 очко вместо 2ух. Этот перк лучше убрать, либо сделать его предупреждением об авиационном налете. Какая-то полезность "Противопожарной подготовки" практически не ощущается: даже эсминец легко способен подпалить линкор, не говоря уже о скорострельных крейсерах. Остальные два перка нужны. 3 уровень. Зачем специализированные по классам до 4.0 перки свели в один "Суперинтендант" - я не понимаю. Он просто дает еще один расходник. У линкоров есть корректировщик со временем действия 100 секунд и КД в 360 секунд. Я максимум 2 корректировщика из трех трачу за бой, а 4е не потрачу чисто из-за 20 минут боя. Также убрано уменьшение КД у ремонтной команды линкоров и ПВО зонтика крейсеров. А, ну да, дает один лишний дым эсминец, я теперь понял всю полезность навыка. Остальные навыки нужны. 4 уровень. Самым бесполезным тут является "Взрывотехник" - КР итак с залпа имеют очень высокие шансы за залп поджечь корабль, дополнительные +3% будут иметь эффект разве что плацебо. "Из последних сил" представляется спорным, потому что не указаны числа штрафов. Оставшиеся два необходимы. Основная проблема "Усиленной огневой подготовки" - любой крейсерский скорострел (Кливленд, Могами с 155-мм пушками) будет лупить на 18 км. В текущих реалиях утюжные линкоры с 4 по 7 уровень будут от таких вот крейсеров страдать еще больше, чем есть. 5 уровень. "Последний шанс" является чрезвычайно ситуативным и его общая полезность болтается около отметки ноль. Наиболее важным я бы назвал "Воздушное господство" для авиков и "Мастер на все руки" для всех остальных. "Профилактика" и "Мастер маскировки" имеют меньшую значимость.

Только те, которые не перекладывают рули Очередной лол от старшего бета-тестера, который не видит к чему подобное может привести Я даже на чугуниевом утюге Нью Мехико сделаю полный разворот за 5 секунд на этом краю карты - а в открытом море это займет полминуты. И буду просто гонять влево-вправо разворот - и увижу кучу красивых фонтанчиков чуть в сторонке от корабля. При очень плотном огне, естественно, кто-нибудь да попадет, но по сравнению с суммарным количеством выпущенных снарядов это будет очень малое число. И да, ТС в упреждение умеет. Выбитая цитадель относится к Муоко; перед тем, как мой ЛК прожарили и потопили торпедами от авика и ЭМ, я успел выбить еще 2 цитадели у дрифтеров. Кто пишет, что легко попасть по перекладывающему рули дрифтеру - идите лесом, и так ясно, что вы делаете голословные утверждения. Плюсую, это было бы самым простым решением с точки зрения функциональности.

Они вдвоем пережгли 7 кораблей - 2-12 счет был в конце боя. Конечно, нормально.

Очевидный пример очевидного бага, который существует всю, наверное, разработку игры и с которой разработчики ничего не делают - дрифт по краю карты. На скринах - Пепси и Муоко с вражеской тимы с двух разных флангов продрифтовали по краю карты и на двоих потопили 7 кораблей. Нормально? Да нормально, конечно. Раз не исправляют столько времени - значит, все ок.

Это, конечно, в идеале неплохой совет, но то, что с 3.1 в игра превратилась в мир крейсеров на ОФ и линкоры стали сапорт классом, стреляющим со значительным удалением от своих крейсеров, это не отменяет. Просто потому, что 1 прицепившийся к линкору крейсер при правильном маневрировании имеет очень большие шансы спалить линкор. Это - проза текущего патча. Особенно на фоне пропогандировавшегося принципа "камень-ножницы-бумага". З. Ы. У меня на Нью Мехико - 61% и 63к среднего урона в бою. Я играю в сапорт, никуда вообще не лезу и панически боюсь фокуса даже 2 крейсеров. На 3 лвле вообще атас полный был, потому что дальность стрельбы Южной Каролины сопоставима с дальностью Сент Луиса, и я все свои 11 боев на 3 лвле попадал против Погремушек, Мурмансков и вообще часто в моей тиме было 2-3 ЛК - тогда был ад. Ад, состоящий из 3 костров, двухминутной ремки, дикого разброса снарядов и выпиливания твоего ЛК крейсерами. Просто потому, что не хватало дальности стрельбы, не хватало скорости хода, но зато среди противников хватало скорострельных крейсеров. Так что я знаю о чем пишу, и утверждение об унылости достаточно грамотного линкора против ололошки на крейсере, который просто понимает, что надо во время залпа ЛК выставлять нос/корму/резко менять курс, увидел своими глазами в рандоме ЗБТ и начала ОБТ.

С таким патчем сразу представляется, что игра уже на релиз в ближайшее время выйдет и ничего править там не надо. *сарказм*