ExpelledWanderer

У него ПП не так, и Вы не бежите почему-то спасать свой идеальный баланс в тамошнюю тему, там ведь всего 3 страницы

И Вы до сих пор тут?

Треня

Вся фишка была в том, что Киев ориентирован на дуэли с эсминцами. Но благодаря тупому вайну, в котором нет вообще никаких аргументов, нынешний Киев в его виде лидера эсминцев станет жалким корытом, ориентированным на пострелушки из-за спин союзников. Спасибо вам, киевохейтеры, очередной незаслуженный нерф на основе откровенно нерепрезентативной статистики. Вы-таки добились своего.

Бред. Невозможно добиться 50/50 просто оттого, что тогда либо нужно четко задавать сетап команды, либо нерфить в хлам - чтобы там стабильно этот якобы единственно верный ПП был сферический в вакууме. В тех же танках, про которые тут некоторые говорят, что там хороший баланс, есть борщ вообще ни разу не светящийся (и ему плевать на слова картофелеведов) и Леопард из фольги, на котором на большинстве карт играть ни разу не ок. Киев позволяет играть комфортно только там, где есть пространство для маневра и ухода. Океан ему не очень заходит (ибо некуда уйти в случае чего кроме как в дымы, вот только там есть хоть пространство для маневра), но правый фланг Огненной Земли с его островками через каждые 10 метров - еще хуже из-за циркуляции в 700 метров. Вот тот товарищ вообще не понимает, что если обзывать Киев имбой, то он имбой является тупо по определенным ему ТТХ. Но вот стоило бы включить голову, что нормальные и адекватные эсминцеводы на японцах тех же не попрутся на него тупо, а будут светить Киев для крейсеров. Или подловят зарвавшийся Киев в островах на очень малых дистанциях, где из-за большой циркуляции он имеет очень мало шансов куда-то уйти. И никакое ГК ему не поможет. Весь этот попугайский вайн с долблением одного и того же "ПП есть единственное, на что нужно смотреть!!!!" показывает только то, что привыкшие к "чих-пых" торпедами ЭМоводы неожиданно нарвались на эсминца с хорошим ГК, предназначенным именно для выпиливания этих самых эсминцев. И что сейчас нет вообще практически боев, где Киев против 9-10 уровней играет. А на этом все, никого больше (такого же грамотного) чисто в одиночку он не "чих-пыхнет". У Киева не торпеды основное оружие - у него основное оружие ГК для эффективной борьбы с эсминцами, и крейсерам уже 6 уровня Киев просто так ничего не сделает, только в общей сваре, где на него никто внимания не обратит. Это у 5 уровня бронирование фиговым листочком обеспечивается, на 6 и выше там числа выше. Ах, да, это самое ГК вдобавок и так критуют на раз-два даже с модификацией. И весь вопрос только в том, чтобы набить руку в выбирании правильного упреждения, а то привыкли, что эсминцы ходят в районе 35 узлов и все. P. S. Жду вайна на тему, что у Гиринга торпеды ходят дофига и его 6 стволов стреляют аж целых невиданных 20 раз в минуту.

В качестве рабочего бреда - ок, допустим. А теперь как определить 1 на 1? И вдогонку - как вообще учесть тот факт, что в игре есть такая штука, как вполне определенная роль конкретного корабля в игре, которая вдобавок вполне себе признана разрабами?

Это не определение. Нет объяснения что такое "средне" и как его добиться. Среднеквадратичное? Или средневыпрямленное? Или много еще какое "средне..."? Сказочное "поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что" и то определеннее - там сразу видно что идти надобно куда глаза глядят и принести невиданное чудо.

Они и раньше изменяли как хотели без описания своих изменений в патчноуте. И я все жду определения идеального баланса

Слишком обще. Не катит. И да, после сегодняшнего патча Киев теперь критуется как сумасшедший. Очередный недокументированный нерф. Поздравляю, наверняка на основе здешних кое-чьих воплей

Т. е. с кем и против кого он играет вообще не важно? В 1 на 1 должно быть 50 на 50 без разницы от тактики, окружения (вершина шедеврального труда в дофига человекочасов Океан или весь утыканный мелкими островами правый фланг Огненной Земли) и вообще типа корабля?

Вот, например, вопрос. Вполне четко озвучен и не является риторическим. Прежде чем объявлять соответствие ПП по акку и ПП по кораблю - единственным критерием, по которому должны происходить нерфы-апы, надо определить что такое баланс вообще.

Где ответ что такое "идеальный баланс в WoWs"?

Прежде всего, зависит от дистанции, на которой перестрелка с Киевом. У него 690 метров циркуляции, так что... Вывод тут весьма очевиден: на ближних дистанциях (для Киева это, в принципе, до 7-10 км в зависимости от баллистики пушек стреляющего) он никуда не увернется, ибо тупо очень большая циркуляция, и подходит любой КР (у того же Клива минометность выше 10 км начинается). Если чисто баллистика интересует, то Миоко, Пепса и, пожалуй, Нюра.

И что такое "идеальный баланс"? Баланс подразумевает либо что нагибучесть игрока не должна вообще зависеть от класса техники, либо что у каждого корабля есть его роль в бою и он эту роль идеально выполняет. Первого в игре нет, и самое наглядное подтверждение - это доминирование авиашлюпок. Второе я вижу только у Киева - он отлично выполняет роль лидера эсминцев, но самого эсминца. Единственная имба, которую я катал в релизной версии - Могами со сток пушками и вкачанными БОП и УОП, получается чересчур и нереально доставучая фугасоплюйка, на которой мозги нужны только для маневрирования, все остальное за игрока сделают зажатая ЛКМ и пожары обстреливаемого корыта. Еще раз повторяю, где обоснование, что выбивание по ПП - это необходимая и достаточная причина для нерфа? P. S. Существование хорошего баланса в WoT - это заявление сумасшедшего.

Cогласно сайту, у меня 56.5% ПП по акку. При этом на Киеве имею всего 50%, но 42к среднего урона. Не кажется ли, что предъява в виде "4+%" не является обоснованной? Где объективный, статистически обоснованный критерий? Одни лишь отклонения от 50% ПП не являются показателем просто потому, что чисто интегральный показатель ни разу не учитывает ситуацию - это типичный сферический коняга в вакууме. А сфероконь в вакууме по определению не имеет никакого отношения к реальности, это чистая абстракция и идеализация.

Все, что тут идет т. н. вайнового - это что Киев своим ГК уничтожает ЭМ. Только при этом он сам хрупкий, легко критуемый (у меня вчера был бой, где двигатель выбили 4 раза подряд: крит двигла - ремка - сразу крит двигла - дымы - кд ремки и починка - снова крит - отползаю в дымы по инерциии и ремку по кд - как раз дым рассеялся, уйти не успел далеко, снова кританули и добили). В другой раз Меко с 9 км чисто в нос влепил 3 пожара и выбил двигло, после ремки повторил то же самое и добил. И в этом вся "имбанутость" Киева - он более-менее доминирует над другими ЭМ за счет ГК. Но сам не является именно Эскадренным Миноносцем, всего лишь лидером. При этом надо самому вертеться как уж на сковородке и постоянно следить за абсолютно всем, что происходит вокруг, и теми, кто может выстрелить. Это Йорк своими ББ имеет чрезвычайно маленькие шансы попасть на 6-12 км, вот только все остальные вполне себе уверенно попадут за счет 6-12 км, на которые их снаряды летят вполне себе быстро, и, внимание, 690 метров циркуляции. Так что называть Киев имбой только из-за того, что он способен шугануть чужие глупые ЭМ, раз они тупо лезут на него - это очевидная глупость. Потому что тогда какого фига крейсеры убивают своим ГК ЭМ? Их тоже, следуя этой логике, надо нерфить - им ЭМ не ровня по артиллерии.

Я в последнее время очень часто вижу водятлов на Киеве, которые помирают в первые 5 минут - понятия не имею как, наверное, пытаются в торпедную атаку выйти. Вся т. н. "имбовомость" Киева заключается только в том, что приличная часть японских и американских ЭМ не сможет перестрелять чисто ГК этот ЭМ. И, внимание, все! Киев не способен набивать урон за счет торпед, как это делают японцы и американцы, он живет за счет своего ГК и только. По факту, это что-то навроде старого-старого Фарагута с его короткими торпедами, но хорошим ГК - он тоже грозой (тогда - японцев) был, т. к. этих япошек шарахалось в рандоме дофига и больше. В итоге пряморукий игрок на Фаре просто влетал в их стадо (что на японских ЭМ уметь играть - кидаешь по нубам-рельсоходам торпеды из инвиза и все, смысла в ГКшных перестрелках вообще нет из-за убогости этих самых ГК) и загибал/разгибал как хотел. Вот сейчас примерно то же самое Киев делает. А в торпедную атаку на нем только из засады из-за островов для хорошего результата надо было выходить. И точно также была прямо-таки цунами вайна, что Фара - нифига не ЭМ, что, мол, за бред такой, не ЭМ ни разу подсунули. Так что если сейчас неаккуратно зарезать Киев - вон, мол, УОП есть, разгоните с его помощью дальность ГК. Вот только тогда с этим сразу огребут проблем, ибо ему тогда для того, чтобы не просела сразу резко статистика, придется уменьшать дальность засвета и радиус циркуляции (690 метров для дистанций перестрелки меньше 10 км - это гарантированные попадания, уже сколько разу убеждался, что хоть что-то, да залетит). И тогда у корабля получится очень узкоспециализированная ниша - он будет способен как-то убивать ЭМ, но все другое - КР тупо заберет, а ЛК его не подпустят для атаки торпедами. Да, может спасти комбинация перков УОП и на шанс пожара, чтобы дамажить крупные корабли пожарами, но как много вкачает себе 2 перка 4-ого тира?

Вот именно. Я вообще 90% времени провожу в перестрелках. Да и 4 перка УОП попросту нет у меня

В итоге получится ЭМ, в который не смогут только лишь, но далеко не все смогут заглянуть в завтрашнее вчера

Тру стори, бро, тру стори

Хотел Зао, думал просто пережить Ибуку (или Ё-буку, типа как ё-авто в недавнем прошлом ), но Киев впечатлил в разы больше. Настоящий лидер эсминцев с хорошим ГК и отличными торпедами ближнего боя.Открыл его за свободку, не познав радостей 3-6 уровней, но, знаете, не жалею совершенно.

80к среднего для КР как-то многовато, потому что наиболее адекватные КР8+ - это Могами со сток-пушками и Зао. Первый чисто на ОФ, второй - и ББ, и ОФ отлично раздает. Все остальное - чистый пшик. Достаточно зайти в треню и пообстреливать ББшками Хиппера КР, ЛК и АВ 7-10 уровня - сразу видно, что этот немец представляет большую опасность только для любителей выставить полный борт. И то это больше для крейсеров и частично линкоров с большими надстройками. В АВ большая часть ББ легко может зайти вообще без урона, если не знать где же там у них такая страшно "забронированная" зона, которая хоть как-то урон примет - даже сквозняков можно не добиться при обстреле АВ. И стоит только чуть довернуть корпус обстреливаемому крейсеру - большая часть просто рикошетить начнет. Мне он очень понравился на ОТ при вводе немцев в игру. Но то ли там было слишком много рельсоходов, то ли его ББ разрабы своим любимым скрытым способом как-то поменяли...

Спасибо, мило и весьма новогодне!) P. S. К сожалению, форум только до 100 кб устанавливает фалы на аву, а эта весит больше

Ну можно еще олдскул в виде перфокарт сделать...

Да вообще тогда фортран или питон