PPK

Ваш командир решил не брать в командные бои авика. Матчмейкер командных боев про составы команд ничего не знает - такие правила. Сначала разбалансило отряды, а там уже. Две X в одну команду, две IX в другую, и последний отряд две VIII там где слабее - к IX соответственно. Вы скажете, что "ну видно же классы". Матчмейкер ничего не знает про "класс отряда". Какой класс у отряда "линкор + крейсер + эсминец"? С отрядами пока плохо разбирается, в планах.

На скриншоте хорошо видно, что Монтана уравновешена Зао. Отдел баланса считает что они равны по эффективности в бою. Им проставлен одинаковый вес. Если вы с этим не согласны - то см. шапку поста - напишите им пожалуйста в тему [Корабли и баланс]. Поймите меня правильно, мы разработчики матчмейкера и не можем залезть в настройки кораблей и менять там параметры. Мы со своей стороны постараемся, чтобы следующим исправлением матчмейкера было "набор в бой четного количества топов в каждом классе и распределение их между команд поровну". Но тут проклятые отряды с топами... Лиги не учитываются. Соперники не случайны. Все же написано в шапке - соперники выбираются из соседей по рейтингу. Опрос Как и обещал - добавил в шапку темы итоги опроса игроков по поводу матчмейкера. Пункт 1) стоит первым на исправление.

Если уровень аккаунта 6 и выше - то общий матчмейкер. Согласен. Починить увы не в моих сил. Подметное письмо по инстанциям уже отправил. Мы только что проводил исследование опрос игроков на предмет "какие главные проблемы у матчмейкера". Опрашивали несколько тысяч случайно отобранных игроков, проведших не менее чем 100 боев. Надо будет выложить сюда результаты. Мы на их основе планируем дальнейшие работы. Да, ранговый тоже будет сортировать одинаковые корабли в разные команды. 12:56 Добавлено спустя 2 минуты Сегодня в час дня все ломанулись в Командные бои, так что в обычных онлайн мог упасть сильно. Я имел в виду онлайн на скрине матчмейкера - сколько кораблей он рапортовал в вашем диапазоне боев.

С m>1 возникли технические проблемы, будем править. Ограничения по количеству эсминцев - в каком матчмейкере? Теперь увы придется уточнять каждый раз о каком матчмейкере идет речь - общий, песок, ранги, команды. Либо растаскивать все на 4 темы. 12:34 Добавлено спустя 2 минуты К сожалению из-за временных технических проблем - скриншоты не открываются. Какое было время суток, какой онлайн?

Добавил краткие описания новых матчмейкеров: песочный ранговый командный В основном матчмейкере изменение: - Матчмейкер старается чтобы одинаковые корабли были равномерно распределены между командами ("Гиринг+Симакадзе vs. Гиринг+Симакадзе", а не "2xГиринг vs. 2xСимакадзе").

В связи с обновлениями матчмейкера - возрождаю тему. Термины: Очередь - очередь игроков ожидающих боя; Боевая группа - игроки из очереди отобранные для боя; Команда - игроки боевой группы отобранные в одну команду; Вес корабля - условная эффективность корабля в бою на основе которой матчмейкер делит боевую группу на команды; Матчмейкер (балансировщик) - алгоритм, который отбирает игроков из очереди в боевую группу, а затем делит боевую группу на команды; CV - авианосец; BB - линкор; CA - крейсер; DD - эсминец; Веса кораблей: первый уровень весит 1000 очков, каждый следующий в 1.315 раза больше. На деле это означает, что корабль 10 уровня сейчас считается примерно равным по весу кораблям 7+8 того же класса. Классы на одном уровне имеют равный вес. Авики на долю процента тяжелее, премы чуть легче. Матчмейкер старается чтобы обе команды всегда были равны по количеству игроков (при низком онлайне это может нарушаться). Матчмейкер берет не более 4 авианосцев в бой. Матчмейкер старается чтобы все классы кораблей присутствовали в обеих командах примерно поровну, но не обязательно идеально поровну. Матчмейкер старается чтобы авианосцы присутствовали в обеих командах идеально поровну - с точностью до уровня. Матчмейкер старается отправить игрока в в бой минимального разрешенного для выбранного корабля уровня, если перед этим было несколько боев подряд на НЕ минимальном уровне. Матчмейкер не учитывает: модули корабля (топ-сток) модернизации корабля перки капитана рейтинги игрока (любые) Интересуют скриншоты составов команд, где по вашему мнению матчмейкер сработал очень криво. Интересуют случаи вопиющей несправедливости, когда вот явно можно взять корабли из одной команды, другой, переставить местами и получить заметно лучший баланс, чем сделал электронный *** - вот тут хочется скриншотов. Известные проблемы: Низкий онлайн ранним утром. Если онлайн есть только Нагато и отряд из трех Ямато - ну, увы, будет бой 1:3. Скриншоты с кривизной при низком онлайне интересуют в меньшей степени. Матчмейкер собирает боевую группу, не учитывая можно ли ее будет потом разбить на команды. Иногда в результате разбить на команды получается очень криво. Разрешенный уровень боев это НЕ настройка матчмейкера, а персональная настройка свойств каждого корабля. То есть у каждого корабля прописано какие у него пушки, какая броня, и какие уровни боев. Соответственно если по вашему мнению закралась ошибка в толщине брони или уровнях разрешенных боев - добро пожаловать с этим в "[0.4.1.Х] Корабли и баланс." http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/29142-041%D1%85-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8-%D0%B8-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81/ Посмотреть какие уровни доступны конкретному кораблю можно здесь: http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA Традиционные пожелания: размещаем скриншоты в таком качестве, чтобы названия кораблей были читаемы сортировка таблицы на скриншоте должна бытьпо default - сначала авианосцы, потом линкоры, и тд. не режем иконки отрядов тут же пишем "как можно было бы сбалансировать команды лучше" Сообщения не по теме будут скрываться. Спасибо!

Продолжение банкета: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/45023-053x-%d0%bb%d1%8e%d0%b1%d0%b8%d0%bc%d0%b0%d1%8f-%d1%82%d0%b5%d0%bc%d0%b0-%d0%bc%d0%b0%d1%82%d1%87%d0%bc%d0%b5%d0%b9%d0%ba%d0%b5%d1%80/

Зато все классы поделены между командами примерно поровну. Здесь неразрешимое противоречие. Теоретически невозможно чтобы команды были равно одновременно по следующим параметрам: балансный вес количество кораблей количество кораблей в каждом классе Изначально, на альфе, мы соблюдали только пункт 1. В результате часто собирались бои типа 11-13 или даже 10-14. Игроки категорически потребовали это забороть и мы применили пункт 2. В результате стали часто собираться бои типа 4 эсминца + 1 крейсер на 4 крейсера + эсминец (единственный оставшийся рычаг для матчмейкера). Игроки потребовали забороть и это. В результате мы видим то, что на скриншоте - равное количество и по классам в тч, но не равные команды. Плюс все это еще усугубляется наличием отрядов, обязательным зеркальным равенством авианосцев и необходимостью одновременно балансировать топы во всех классах. А недавно еще появилось требование балансировки по нациям. Чтобы условно говоря не было ситуаций когда три Шимакадзе против трех Гигингов, надо чтобы их перемешивало поровну. У балансировщика начало подергиваться веко и потекла слюна из угла рта. Смотрите мой ответ выше. Масса взаимопротиворечащих требований. Пользуясь вашей аналогией про теплосети балансировщик сейчас это труба с горячей водой, внутри которой заодно должны идти: труба с холодной водой жидкой азот газовая магистраль высоковольтная магистраль А сверху чтобы зеленый газон и дети играли! Нет, дальность стрельбы мы не учитываем. Матчмейкер предполагает, что корабли одного уровня и одного класса равны по эффективности, а между уровнями есть определенная разница в эффективности. Все. Если это не так - об этом надо сообщить в тему "Корабли и баланс". Прочтите пожалуйста шапку темы:

На матчмейкере очень много условий противоречащих друг другу. Команды должны быть примерно равны по весу. При этом: - классы должны быть попилены примерно поровну - топы без учетов классов должны быть попилены примерно поровну - нации должны быть попилены примерно поровну (недавнее новое требование) - премы должны быть попилены примерно поровну без учета классов - авики идеально симметрично - взвод должен целиком попасть в одну команду - игроки не должны ждать больше 5 минут (катастрофический случай), а желательно не более 2 минут Очень сложно удовлетворить этому всему разом. Особенно если на каком-то уровне боев случается низкий онлайн. В результате иногда матчмейкер выстреливает жесткие комбинации. Мы работаем над этим.

Причем еще надо учесть, что когда игрок попадает в ранги где ему трудно - его процент побед начинает уверенно падать. То есть вот куча игроков с процентами 50-55%%, возможно до выхода в высшую лигу имели проценты 60-70.

Вот первые ранги. Худшая скорость - 1587 боев, 46.7% побед. Вообще тысячников всего 5. Лучшая скорость - 110 боев, 79% ( pRo100wiNneR ). 27 игроков с процентом побед меньше 50. 15 игроков с процентом побед 70 и больше.

Нет, такого распределения не было. 10 и 2 ранг играли вместе. Более того - не было и распределения между команд, о чем я стеснялся говорить. То есть в одном бою одна команда могла состоять из сплошных 10 рангов, а вторая из сплошных 2. В следующем сезоне это исправлено - команды будут выравниваться и по этому признаку, и возможно (если интерфейс успеет) вы будете видеть ранги всех игроков в бою. Какое имеет значение процент побед в рандоме, если после этого человек перешел целиком в ранговые и отыграл там 500-1000 боев? Может он все же чему-то научился за эти бои... Если бы не звезда - то в высшей лиге было бы гораздо меньше игроков. В основном за счет средне играющих (плохо играющих там и так почти нет), но не только. Но самое главное - вообще в ранговых было бы гораздо меньше игроков, на средних уровнях гораздо больше бросило бы игру от безысходности. Нам все же нужно порадовать многих игроков в первую очередь, а не 3000 элиты. А вот во вторую очередь выйдет режим с рейтингом ELO и там вы увидите всю глубину пропасти, отделяющей вас от настоящих мастеров. Отдел статистики смотрит на меня уже с ненавистью. Им нужно потраченное золото считать, а я их тут отвлекаю дурацкими вопросами про счастье игроков. Шутка. Сейчас выкачу данные по 1 рангу.

Ну, то есть вы сами пишете, что планировали остановиться на 10 ранге, но в результате остановились на 11. Да. возможно некоторые игроки останавливались на круглых цифрах, но это не значительное влияние. У нас есть эмулятор ранговых боев - он эмулирует бои игроков разного скила по правилам рангов. Так вот с условием что "никто из игроков игру не бросает до самого конца сезона" все равно эти пики получаются. По сути мы их предсказали эмулятором еще до начала сезона, но тогда не были уверены в том, что эмулятор работает, а не предсказывает глубину прошлогоднего снега. Несгораемые ранги заканчивались на 21 ранге, 20 уже сгорает. Да, именно так. Человек сильнее своей лиги, выходит выше, но там уже не тянет и падает вниз где ему опять тут же становится легко, он идет вверх и тд. За счет доп звезды он все же чаще находится на низшем ранге более высокой лиги. То есть лиги все же отличались скиллом и заметно глазу. По каким рангам распределились случайно выбранные игроки сыгравшие 100/200/500 боев? Скоро. Но к сожалению существенных изменений в алгоритмы (например продолжение игры для взявших 1 ранг) мы внести не успеем - версия делается и тестируется не 2 недели. Будут существенные изменения в наградах, так как теперь мы точно знаем что высшие ранги не возьмут сотни тысяч игроков и можем смело пообещать более существенные награды за это. Будут другие уровни кораблей, возможно в разных лигах будут разные уровни кораблей (если это интересно, обсуждаем пока). А потом, не могу сказать точную дату, но во вполне обозримом будущем - будет еще один режим боев, с рейтингом ELO, точным местом на сервере по этому рейтингу и тд и тп. Я понимаю, что мне вряд ли удастся вас убедить. После исправления (в середине сезона) разница не более чем на 1. То есть 1-0, 2-1, но не 2-0, 3-1.

Всеобщего счастья можно добиться только в одном случае - если каждый игрок возьмет 1 ранг и при этом он будет таким единственным на сервере. Но по ряду причин это увы невозможно. Да, некоторые игроки переставали играть, когда понимали что достигли "своего" ранга и подняться выше будет сложно. Но в основном онлайн ранговых боев держался очень ровно, единственный спад был когда вышли русская и немецкая ветки. Нас не удовлетворяет, что 34% игроков ушли из ранговых боев так и не взяв 24 ранг. Я вот например тоже с 24 рангом бился очень мучительно, за 10 первых игр было лишь 2 победы, никак 24 не давался. Потом вдруг пошло нормально. Остальное распределение (без 25 ранга) нас вполне устраивает. 5-8% игроков в высшей лиге это по-моему нормально. Нас не устраивает наличие проблемы с АФК, будем бороться. Нас не устраивает, что взявших 1 ранг выкидывает из турнира, будем что-то доделывать для них. Матчмейкер уже поправили, примерно с середины сезона он стал распределять 6 и 7 уровни поровну между команд. Матчмейкер исправили примерно в середине сезона. Ачивки конечно будут. А теперь внимание - ВОПРОС. Ниже финальное распределение игроков по рангам без учета 25 ранга (на 25-ом остались предположительно неигравшие). Пик на 1 ранге это понятно - 1 ранг заканчивал игру и не мог свалиться вниз. 24, 23, 22, 21 ранги не сгораемые. Откуда взялись пики на 20, 15 и 10 рангах? У нас есть свой ответ на этот вопрос, но сначала интересно послушать ваше мнение.

Закажу такое исследование, посмотрим.

Спасибо, хороший разбор. Мы работаем над этим, постепенно. В ранговых боях уже сделано. В рандоме очень осложняют жизнь отряды.

Одна из самых частых претензий к ранговым боя - "От вашего скила не зависит скорость набора рангов." Или - "из-за несгораемых рангов любой нуб может ..." Или - "из-за доп. звезды за ранг любой нуб может попасть в высшую лигу и портить там игру". И соответственно просьбы усложнить взятие рангов, убрать несгораемые ранги, убрать доп.звезду и так далее. Теперь по окончанию сезона можно посмотреть общую статистику по взятию рангов. Вот она: Ранги % игроков 1-10 5% 11-15 10% 16-20 26% 21-24 25% 25 34% Действительно ли от скилла ничего не зависит и чтобы пробиться в лучшие 5% или 15% игроков нужна лишь усидчивость? Действительно ли надо усложнять условия взятия рангов, а то слишком много игроков пробились в высшие лиги? 34% - это понятно игроки которые попробовали и не стали играть, не понравилось.

Одна из самых частых претензий к ранговым боя - "От вашего скила не зависит скорость набора рангов." Или - "из-за несгораемых рангов любой нуб может ..." Или - "из-за доп. звезды за ранг любой нуб может попасть в высшую лигу и портить там игру". И соответственно просьбы усложнить взятие рангов, убрать несгораемые ранги, убрать доп.звезду и так далее. Однако, надо учесть, что пишут это... А кто это пишет? Это пишете вы. Активные участники форума, активные участники темы "Ранговые бои" и активные участники самих ранговых боев. Игроки явно добившиеся неплохих результатов в ранговых боях. А те, кому там было трудно и больно, думаю такое не пишут. Теперь по окончанию сезона можно посмотреть общую статистику по взятию рангов. Вот она: Ранги % игроков 1-10 5% 11-15 10% 16-20 26% 21-24 25% 25 34% Действительно ли от скилла ничего не зависит и чтобы пробиться в лучшие 5% или 15% игроков нужна лишь усидчивость? Действительно ли надо усложнять условия взятия рангов, а то слишком много игроков пробились в высшие лиги?

Спасибо за конструктивные замечания, будем думать что делать с линкорами и авиками. Интересно с чем связана слабая популярность авиков в ранговых? С тем что в ранговых они эффективны только в ПВО пресете, а это скучно и на любителя? Исправление уже готово, проходит тесты. Будет надеюсь лучше, но все равно не на 100%. Мы не можем предугадать сильного игрока, который решил расслабиться и отдохнуть или слабого, на которого сегодня снизошло покровительство Нептуна и он начал всех рвать.

Мы не хотим игрокам запрещать доступ к части игры по скиллу (то есть навсегда). Хотят учиться в ранговых и болтаться на нижних рангах - их право. Наше дело сделать так, чтобы сильные игроки оказались отдельно от них в своих лигах. Насчет смотреть бой дальше - ну я так делаю. Что в танках. что в кораблях. Иногда случаются откровения. 800 очков вместо 1000 это баланс между победой по захвату и победой по убиению всех. Будем смотреть стату, возможно корректировать. Нас проклянут и растерзают. Это же почти все. Мне, что, тоже в ранговые будет нельзя?!!! Вы отыграли в ранговые 250 боев. Примерно четверть всех боев на 6-7 уровнях это ранговые. Есть конечно недостатки, но вроде как не провал.

Это правда. Будут еще другие режимы, где количество боев не будет иметь значения. Минимальное количество боев 20-50 для получения рейтинга отыграть надо будет, но за счет 200-500 боев подняться наверх не получится. Не все сразу. Вы не учитываете одну вещь. Процент побед в ранговых боях это совсем не то же самое, что процент побед в рандоме. Вариант 1) В рандоме у меня 54% 250 боев. Я начинаю ранговые бои, серия сливов, 10 боев, 20% побед. И только потом начинает ползти вверх. Вариант 2) В ранговых боях у меня 60% побед, я хорошо играю, иду по рангам вверх, попадаю в высшую лигу, на которую уже не тяну. Начинаются проигрыши, % побед неминуемо падает к 50. В рандоме все те же 60% побед, потому что сильных противников мне там не подсовывают, нет лиг. Вот вы так пишете, что создается впечатление, что вы великолепный игрок, которому эта дурацкая ранговая система не дает подняться выше 15 ранга, потому что вокруг одни нубы. А вы не думали, что возможно 15 ранг он справедливо вам соответствует на текущий момент? И вокруг не нубы, а игроки примерно вашего уровня? Ваш процент побед в ранговых это подтверждает, он близок к 50, значит вы на своем ранге. Либо надо что-то менять в своей тактике игры, чтобы двигаться дальше. Я не считаю себя сильным игроком, так из середнячков. Взять 10 ранг не сильно надеюсь, не говоря уж о более высоких. Но в рандоме у меня процент побед выше вашего, это так, к слову. У меня есть возможность посмотреть статистику кораблей в ранговых боях. Чем вам не нравится Мицуки? И него стата точно такая же как у Фаррагута. До долей процента. Аоба и Атланта не худшие по стате, Атланта лишь слегка уступает Пенсаколе. По-моему нормальный баланс. Конкретнее - что неправильно? Будет фикс, после которого ливеры не будут получать звезду. С АФК (человек зашел в бой, остается в бою, но почему-то не играет) сложнее. АФК может получить опыт за счет ПВО и ПМК (наблюдал авики пасущиеся рядом с АФК Кливлендом, чтобы прятаться в его ПВО и ПМК). АФК может даже пойти куда-то воевать на автопилоте. С другой стороны эсминец, ставящий дымы, берущий точки и светящий врага, пока может получить 0 опыта. Сложно их различать. Сначала пофиксим проблемы опыта эсминцев. Очень точное описание проблем. В РБ не будут те же. Как только ты попадаешь в "свою" лигу, где игроки примерно равные тебе по силам - процент побед начинает стремиться к 50. Если взять честных заслуженных 1 ранговых игроков и заставить их играть только друг с другом боев 300-500, у них станет 50% побед, как у среднего игрока из рандома.

Система в принципе работает. Разделение по скилу есть. Вы ошибаетесь. Мы хотим чтобы в игре были ранговые бои - как дополнительный режим к рандомным. А в рандоме никаких лиг.

7. разработчики как всегда не смогли Это не так. Слабых игроков в высшей лиге нет. Туда еще даже не все сильные добрались. Вы не учитываете несколько моментов. 1) И у сильного игрока бывают неудачи. Или плохое настроение или устал. Вот взял он вчера 10 ранг, а сегодня неудачный день. 2) Некоторые игроки начали ранговые бои в стоке. Сток Фусо, сток Фаррагут, Сток Кливленд. Пока прокачали их в топ, пока разобрались с тактикой ранговых боев - медленно выползли на 20 ранг с 30% побед. А потом поперли на топовых кораблях увешавшись сигналами беспроигрышными сериями до 10 ранга. Как вариант. А куда их девать, эти лишние линкоры? Пусть в очереди часами стоят?

Спасибо за примеры, разобрались. Фикс матчмейкера уже сделали, сейчас тестируем. В самый ближайший патч он уже не успевает попасть, но идет сразу за ним. Планируем - на следующие сезоны. Решать будет издатель, в том числе и по вашим отзывам. Совершенно верно. Можно давать дополнительные звезды за взятие ранга в зависимости от лиги. В низшей лиге давать - чтобы облегчить жизнь новичкам и не отпугнуть их. А то в этой же теме игроки жалуются что им даже на таких условиях 20 ранг не взять. А в высших лигах доп звезду не давать, чтобы сложнее было прогрессировать не за счет скила, а за счет количества боев. Этот "нормальный" вариант был опробован в ряде игр. Почитали бы вы их форумы - какой там вой стоит. "Зачем вы это сделали!! Неужели непонятно, что нужно было делать как в нормальных играх, например как в танках, где нет никакого разделения по скилу! А для задротов статистов сделали бы отдельный режим, где они бы мерялись своими циферками!" - Это я цитирую игроков с форума тех "нормальных" игр. У этого решения две проблемы: 1) Игроки с "меньше 50%" варятся в своей лиге. Они вообще не встречаются с хорошими игроками, не видят их тактических решений, не видят примеров как можно хорошо играть. И поэтому почти не прогрессируют. Очень тяжело учиться играть не видя хороших примеров игры. И так и остаются в этом болоте. 2) Если игрок все же чудовищным усилием превозмог, и сам научился играть лучше, стал нагибать, его процент побед стал больше 50, то что? Правильно, мы его наградим переводом в высшую лигу, где в награду за его усилия злобари тут же напихают ему по самые помидоры, и отправят обратно вниз. Воодушевляюще. Конечно. Вообще цель разработчиков сделать максимально плохую игру, чтобы она доставила игрокам максимум боли, чтобы игроки проклинали разработчиков, а компания разработчиков разорилась. Все именно так. Не очень понятно что с ними делать. Если 1 ранг не сгорает и разрешить таким игрокам играть дальше, то они начнут хулиганить в высшей лиге, им то уже не страшно, ранг не сгорит. Если первый ранг может сгореть, то будут ли они вообще играть? Можно потерять 1 ранг и не взять его обратно. В дальнейшем, в следующих сезонах, все взявшие в 1 ранг будут продолжать играть, мы дадим им цель. К тестовому сезону это не сделали, было вообще не понятно какое количество игроков и в каком темпе возьмут 1 ранг.