Aclinar

1. Там не было сказано про несколько налетов, не?)) 2. Видел много таких тем. Вон даже сейчас соседняя тема про каннибализм (свежая!) , от авика. И до нее было тем пять. Вы даже в этой теме наныди тонны слез как вас все сбивают, тяжело точку сброса просчитать, как вы горите и нельзя самолеты поднять, как у вас ангар заканчивается, догнать корабли не можете и тонете при первом канибализме. А линкоры топите, дай Бог, с пятой попытки. 3. Понял что вы имеете в виду с машиной, но пример некорректен. Это так, если эсминец торпеды кинул перпендикулярно вам с 5 км. А в случае с авиком пример бы звучал примерно так:" Вертолет кружит вокруг вас и сбрасывает машину в 5 метрах от вашей, куда вам поворачивать? ".

Ну так подожди, при отвороте корма навстречу, а нос уходит от торпед. Это в принципе то же самое с точностью до наоборот при повороте. Мало того, в целом движение корабля от торпед, значит увеличивается время с момента пуска, до соприкосновения с кораблем. А если увеличивается время, то корабль может успеть больше снизить площадь попадания. И почему при отвороте подставляется больше площади не совсем понятно. Может просто авику надо по другому кидать торпеды при повороте и это недоработка авика, а не преимущество этого маневра? З.Ы. Вру. Попробую Тирпица завтра, а не сегодня.

Короче ушел от ответа)))

Буквально на соседней странице хвастались как по 8 торпед в Амаги всаживают. Похоже что вы врете про невозможность подлета))

Дочитал до места про Ямато и арп Конго и прослезился. Я буквально пару дней назад смотрел стату свою и закралась такая мысль, как это еще не ткнул никто в арп Конго с его супер статой в двух (2!!!) боях. Нашелся этот герой!!! Ну я даже не знаю что сказать. Я рак на арп Конго. А на обычном Конго, который выводил в топ на базовом акке - не рак. Вот такие чудеса. Не мой лк арп Конго. Кардинально отличается от обычного))) Что до Ямато. Ну я поиграл в своем стиле. Не подходит. В ближнем и среднем бою Ямато не очень. Закинул его до решения проблемы Шимки. Решат. Выведу. Посмотрим на его стату тогда. А щас 36 боев говорят лишь о том, что на нем нельзя с открытым забралом как на Тирпице, рашить. И чисто академический интерес. Еще никто не ткнул в Тирпиц, Нагато, Арку, Норку и во многие другие. Очевидно их стата не позволяет повозить мордой по столу со словами : "Не смог в маневр")) А арп Конго с двумя боями - позволяет)) Вдогонку. Я не жалуюсь на авиков. Они должны нагибать. Это ж авики. Они должны топить линкоры.

Во-первых. Человек чушь сказал, не разобравшись в моем ответе. Во-вторых. Линкор светится в радиусе 15-19км и все в этом радиусе тебе накидывают. Поэтому мне архиважно движение любого корабля в этом радиусе, чтобы получать меньше, а накидывать больше. На авике только размах больше. А следить за передвижением 5-7 кораблей тебе вообще не нужно. Есть вы, ваша цель, и истребители противника. Собственно все. Цель выбирается взглядом на карту. Те же 2-3 сек. Конечно же имхо. Я де говорил, что будет тяжелее играть на том классе, на котором ты погружаешься до мельчайших мелочей. Меня просто умиляют прохладные истории про исключительность авика и изи геймплей линкора. А когда начинают описывать этот изи геймплей, то становится все ясно.

Я постоянно на себя смотрю, когда ко мне подлетает авик. Не надо выкачивать авик, чтобы увидеть как авики просто подлетают к Амаги. Мало того. Не обязательно даже Амаги выкачивать. Все люди с глазами и отлично увидят и поймут, если авик налетит на соседнего Амаги. Вы, похоже, не читаете моих ответов. Еще раз внимательно читайте на что я отвечал, и как, в том ответе про расслабон. А то выдергивать цитаты из контекста и вешать ярлыки, илита, может лучше всего.

Открыл секрет полишинеля. 12 торперов. То то я такой темный не знал этого)) Подружитесь с математикой. Как вы всаживаете 8 торпед, если 2/3 торпедоносцев сбивает супер пво? 10:12 Добавлено спустя 1 минуту В каком-то случае торможение и радиус будут короче? 10:14 Добавлено спустя 3 минуты Такое злое, что по 8 торпед тут народ всаживает))

1. Спасибо. Посмеялся. 2. Как можно неправильно циркулировать? А уж про играть скоростью тоже смешно. Линкор ща то время, что к нему летят торперы, может только немного сбавить скорость или набрать. И сбавить, и набрать не получится. Нету столько времени. И извините, но мне сверху было хорошо видно когда линкор сбавляет ход и какую циркуляцию он заложил (а поменять он ее уже не может). Это увидеть ничего сложного. Мне было тяжело расчитать точку сброса по альту, банально потому что я не знаю точно расстояние активации торпед и не привык к их скорости. Ну так у меня и боев с дюжину только. 3. Радиус циркуляции у авиков примерно соответствует радиусу циркуляции у топовых линкоров. При этом у авиков быстрее перекладка руля. Кто там уворачивается - не видел ни разу. Обычно если к авику летят торперы - он отгребает на пол лица. Наверное потому, что уворачивается, ага. 5. Это вообще не моя проблема. Все равно, что в ВоВ говорить, что маги не способны понять как противодействовать варлокам, если они их не прокачают. Чушь. Способны понять. Я это много раз видел. Так же и тут. Еще раз повторяю. Я не плачу. Топят и топят. Это мой антикласс и он дрлжен меня топить. Я вам мозги вправляю. А то вы заигрались в ролевые игры. Прям такие бедные и несчастные. 08:54 Добавлено спустя 3 минуты А как вы всаживаете 8 торпед, если супер-пупер пво у вас сбивает как минимум 2/3 торперов? 08:57 Добавлено спустя 6 минут Ну понятно, что больше 4 не поймает. Больше просто у япов в аг и нету))) 09:01 Добавлено спустя 10 минут Не ошибаетесь. Я конечно вечером проверю жто еще на Тирпице. Но в последние разы пробовал на Идзумо и Ямато. Результат плачевный.

На самом деле мой маневр зависит больше от положения моего корабля по отношению к самолетам на момент их обнаружения. Линкор не дюймовочка. Мгновенно развернутся как тебе хочется не может. Что до носом или кормой. Лично я в количестве торпед не уловил особой разницы, кроме очередности попадания - от кормы к середине или от носа к середине. Предпочитаю кормой к торперам по причине: - я ухожу от самолетов и заставляю из лететь дольше за мной. Таким образом есть шанс сбить больше. - обычно этот маневр отдаляет меня от кораблей противника. Таким образом я сейвлюсь от возможного попадания в фокус во время, или после, моего ослабленного контроля за передвижением вражеских кораблей. - одновременно это маневр во многих случаях ближе к моим крейсерам. И мне надо как можно больше растянуть время подлета самолетов, чтобы успеть войти в их ауру пво. - после нескольких детонаций от попаданий торпед в район погребов первой башни, стараюсь вообще не ловить торпеды в носовую оконечность. Если кормой уходить, то в нос не часто попадают. К тому же авик сам выбирает как ему удобно заходить. Обойдет и все равно с кормы будет подлетать, если он делает как вы. 08:29 Добавлено спустя 1 минуту Вот про рандом лкводам можешь не рассказывать))

83к на Колорадо - очень высокий результат.

Вообще-то авику линкор в разы проще утопить, чем линкору эсминец. Эсминец и авик для лк - антиклассы. Некоторые крейсера, имхо, крутят линкорами как хотят и имебт больше шансы утопить, чем быть утопленными. Но в целом в крейсерах раздражают постоянные сквозняки, а не пожары. Пожары хорошо хилятся, в отличие от торпед.

От торперов.

То есть пол веера он всаживает одному из самых трудных линкоров? Ну вас за язык не тянули))

Ваншот Тирпицу из Фусо с его 356мм? Что-то из области фантастики. Думаю вы преувеличиваете. А если получили на пол лица от Фусо - сами виноваты, если не вынужденно подставили борт. Хотя я так понимаю вы с респа мирно рельсоходили и он вам в палубу с 20+км накинул?))

Вы бы еще про Кутузова рассказали))

Госпдя. 10 страниц им одно и тоже талдычу, но прочесть не в состоянии. По пунктам. 1. Линкору против авика доступен только один маневр - циркуляция. 2. Количество входящих торпед в линкор, зависит от авика, а не от линкора. Ибо у линкора маневра нет, кроме циркуляции. Авик выбирает время и место для захода под борт. Если кинул под борт, но линкор увернулся, то авик - рак. С 500 метров ни один линкор не сможет развернуть от борта к корме до вхождения торпед в него. Физически не сможет. Ттх не позволяют.0х 3. Маневренность авиков примерно схожа с маневренностью линкоров, но я еще ни разу не видел, чтобы сами авики уворачивались от торпед под борт. То есть сами авики этого не могут сделать (иначе бы не плакали про каннибализм). 4. Ну опять рассказы про супер пво, супер маневренность, про то какие пвики убогие и несчастные. Надоела эта чушь. 5. Мне лично игру портит только один корабль (даже не класс). Шимка. Все. Ни авики, ни крейсера, ни эсмы в целом мне игру не портят. И я не отношу себя к таким ярым авиахейтерам. Это можете глянуть даже в моей теме про перки, где определенное решение проблемы каннибализма я излагал.

AgentH2015 (05 Май 2016 - 18:15) писал: Ок. Если соглашаетесь, что механика... при чем тут АВводы? Раз механика такова давайте послушаем и АВводов... не всех некоторые выдают ахинею из разряда утопить одной торпедой в прыжке и улюлюканьем. Хотя темы которые реально надо бы подтянуть опять таки сводятся к тому, чего не любят корабельники. Если покопаться на форуме, то можно даже ссылки найти на ТТХ. Короче если свести в простое бомберы летали так, что пво их даже не затрагивало.... подумаем к чему это может привести. Пожары... то, что по идее и так реализовано с проблемой у всех... но пылать адовым пламенем от пукалки ЭМ... на железном корабле спроектированном на учете возникновения пожара.... Иными словами можно пойти на встречу корабельникам, но также надо будет контр правки дать и АВ. Это тоже люди предлагали в итоге еще имбовее(по здешним меркам) получались машины. Атака на АВ. Опять таки возвращает нас к рекомендации не ходить одному. Это главная проблема всей игры. Всем хочется пиу пиу и фраги. Режим который может хоть как-то мотивировать на командное продвижение и игру я ранее уже описывал. Механика игры позволяет ходить вместе. Почему этим не пользуются корабельники, но пользуются АВ? Жадный Вы. Ямато это как раз таки идеальный корабль для режима, что я предлагал. Продвигаться с ним, прикрывать его от воздуха силами ПВО КР и союзного АВ. К тому же. Что 2 торпеды АВ для Ямато? Простые аргументы, не хочу расписывать так как только в пустую могу потратить силы. Итак 90 с лишним тысяч хп, срезается урон от торпеды вроде в половину, ПВО, ремка. Добавить к этому(проблема) союзника довольно высокие шансы пережить АВ. Если союзники не затупят и найдут АВ(некоторые этому уже научились) то Яматка доплюнет. По самолетам... хоть какой пресет не дай. Даже долго сидел сравнивая ТТХ самолетов наций и не мог понять почему американец рулит. Особенно после слячая когда 2 моих ястреба 2 минуты грызли торпедника.... загрызли, но потеряли 2 самолета в одном звене и высадили в ноль боекомплект. Был период и довольно долгий, когда АМ АВ спокойно подводил к ЯП АВ 3 звена ястребов и не давал взлететь. Так, что тему самолетов надо пересматривать с другой стороны. 18:16 Добавлено спустя 1 минуту А что-то дельное... не? Удачи. Авиководы тут только при том, что они одновременно возвели себя в ранг илиты и притворяются немощными и невинными овечками. Когда читаешь как линкоры легко уходят от веера торпед под борт, волосы дыбом встают от таких рассказов. А еще про супер пво придумали и про то, что линкору "пара торпед" никак не повредит. То есть бредятина, имеющая мало общего с реальностью. А эту реальность я наблюдаю каждый день, на разных линкорах. Что до пресетов. Так вы предлагаете ничего не трогать? Так хорошо? Не согласен. Имхо, введение нескольких аг истребителей в ударные пресеты и превращение их в универсальные, может решить проблему хейта к авикам очень изящно. Так мы не нерфим авики, но нерфим их частоту воздействия на их цели, так как авики получают инструмент для более активного противодействия друг другу в бывших ударных пресетах. А пво пресеты... в топку их. Они не нужны. В итоге мы получим меньшее воздействие авиков с теми же их возможностями наносить дамаг. Геймплей немного усложнится, но вы ж илита. Справитесь. Чем сложнее - тем интереснее. В будущем, если такое решение зайдет, можно даже понерфить пво на кораблях, где оно слишком сильно, и ввести эффективность пво в зависимости от расстояния. То есть летят торперы кидать торпеды под борт. Чем ближе они подлетают - тем сильнее по ним лупит пво. А на расстоянии дальней ауры - наоборот, снизить. Этакий модификатор меткости в зависимости от расстояния. Это может служить одним из инструментов исключающим безнаказаность кидания под борт (а это больше всего бесит). Хотя, возможно, с введением универсальных пресетов это и не понадобится. truzones (05 Май 2016 - 21:49) писал: патчноуты за последние 2 месяца посмотри. то вероятность поджога понерфят, то урон по целеуказанию увеличат, то у эсекса и мидвея отберут группу торпов. даже та же заградка - нерф ударных авиков, теперь такой ав почти бессилен против пво-авика А ничего, что 1000 фунтовки имели слишком высокую вероятность поджога для бомб с такими возможностями по урону? Это вообще ваш ап был. Вы в патче 0.5.3 творили что хотели. Используйте опцию Изменить, а не пишите несколько сообщений подряд. /Haales

Вот именно, что механика игры позволяет авикам кидать под борт без шансов на уворот. Про пво можно говорить только у топовых амеров (их пво действительно позволяет на долгой циркуляции практически полностью отбиться от авика, хоть и не всегда) и у Тирпица. И то при условии полной раскачки в пво. Всякие Амаги могут сбить от силы пол аг амера, или полную аг японца. Но так и не одна аг в налете учавствует. Пока под фокусом ты сбиваешь первую группу, вторая спокойно заходит на атаку. Мало того. Нормальные авики не делают дугу под огнем пво. Раскрутил на дальних подступах и пошел в атаку. Топовые лк ничего не могут сделать. Переложить руль не хватает времени. Циркуляция уже отыграна авиком с лихвой. Подлет и сброс под борт. И только скилл авика решает сколько торпед зайдет. Ибо лквод кроме циркуляции и сброса хода в последний момент, не может сделать ничего. Я даже отлично помню как на Ямато Мидвей налетал. Кормой к его самолетам был и заложил циркуляцию от него. И представь себе, это не помешало ему запихнуть 4 сосиски (2 сбил). То есть мой маневр не принес мне ровным счетом ничего, кроме потери времени. 4 торпеды в борт и 2 сбитых торпера ДО атаки. И это идеальные условия. Лично я предлагал подгонять баланс своей системой перков плюс выдать заградку и сделать универсальные пресеты авикам (нынешние ударные с дополнительной парой групп истребителей). Это бы свело каннибализм авиков к минимуму и дало бы инструменты для их противостояния друг другу. То есть они бы больше друг другу мешали и косвенно, таким образом, защищали бы свою команду от вражеского авика.

Да вы хоть через всю карту будете видеть торперов, это не помешает им кинуть торпеды под борт. Авик выбирает когда, как и под каким углом кинуть веер. Не лк. И как бы лк не выкручивал циркуляцию, все равно авик сделает дугу и выйдет на атаку под самый борт. Всякие случаи про рако-авиков - не предлагать. На то они и раки, чтобы на автоатаке кидать. Вы просто для себя скажите - на какой минимальной дистанции скидываются торпеды с детонацией? З.Ы. Я не ною. Я говорю как есть и не предлагаю какие-то там нерфы или запреты авиков. Я считаю эту ситуацией относительно правдоподобной (кроме того, что корабль с самой большой площадкой пво проигрывает в этом плане крейсерам). Я вас на землю опускаю. А то вас послушать, так авик утопить никого не может. Немощные такие. Чего вы стесняетесь? Может! И это в целом должно так быть!

Последний лк, на котором я мог в уворот более-менее стабильно - жто лк 4-5 уровней. Чем выше, тем безперспективнее увороты. От торпед под борт никто не уйдет. Тут все от авика зависит, а не от лквода. Хороший птз у Ямато и Амаги. Амеры хуже. У Идзумо он вообще на уровне крейсера (с маневренностью коровы и слабым пво - это вообще фееричная картина получается). К тому же вы упускаете тот факт, что птз покрывает не весь корпус и спасает только, если вас застали врасплох. А при увороте торпеды обычно попадают не в защищенные птз оконечности. На моей памяти меня забирал за один налет - 2 раза Мидуэй до ребеланса с бомберами. Один раз после ребаланса. Один раз Эссекс после ребаланса. И один раз Хакурю кажется (поймал меня на увороте от торпед эсминца и вогнал 3 веера). Помимо этого я видел как Тайхо забирал соотрядную Айову в одно рыло, воспользовавшись тем, что она было скована в маневре. Про случаи когда два авика за налет забирают - вообще молчу. 13:44 Добавлено спустя 2 минуты От торпедоносцев кидающих под борт вас ничего не спасет. И таких оригиналов я не видел еще. Во всяком случае на 8+ уровнях.

Имхо самый напряжный класс как раз линкор. Для меня. На авике я вообще на расслабоне был. И в голове на линкоре я в разы больше держу, чем на авике. Хотя это субьективно зависит от степени погруженности в класс. У меня много линкоров в порту. У каждого разная физика во всем. Плюс держать в голове возможности своих противников - от маневренности, до возможности тебя пробить под определенными углами. Ну и постоянно анализировать карту и свой следующий шаг. Ибо ошибка в маневре - уйма потерянного времени как минимум. Так что давай тут без раскидывания пальцев. Для меня сложнее линкор. Для вас - авик. Вы там по-своему заморачиваетесь, а я просто подлетаю к борту и сбрасываю торпеды интуитивно, на глаз. Ничего сложного не делаю. Для эсминцеводов будет самым сложным их эсминец, на котором я катаюсь абы как и просто получаю драйв от нахождения в гуще событий.

Мы вообще тут говорим про 8+ авиков. Ваншот крейсера (как самая простая для ваншота цель, если брать необходимое количество попаданий в цитадель) - это три цитадели. Как часто линкоры выбивают три цитадели в целом (даже без привязки к расстоянию) и в частности на 20км? Лично у меня за 1к боев на лк такого не было ни разу. 2 цитадели было пару раз на Фусо с корректировщиком. Это пожалуй все. На Нагато вес залпа не тот. Амаги и не стреляет на 20км. Идзумо я без суо качал вроде (не помню точно) и старался в юлижний бой лезть (зря). Ямато пока еще нет. Та и на 10 уровне только по афкшеру с этого расстояния можно попасть. Из амеров только Норка может, но сильно она косая. Маловероятно. Так как часто это происходит по вашему?

А ничего, что мы говорим про налет торпедоносцев, а не про эм торпеды? 12:55 Добавлено спустя 1 минуту Вы особенный? У вас авик имеет другие цифры циркуляции и перекладки руля? Да и вообще я говорил про авиков обобщающе. 12:57 Добавлено спустя 3 минуты Банальное лукавство. Даже бк взрывали каждому за такое количество боев. А уж чтобы топовый авик ни разу не отправил в порт за один налет - не верю.

Та я видел как вы уворачиваетесь от торпед. Вначале боя только и слышно было :"Помогите отбиться от авика!" 10:23 Добавлено спустя 2 минуты Только что глянул цифры. Мексика маневреннее 7-10 уровней.