Aclinar

Чисто академический интерес. А с какой дистанции, по-вашему, эсминцы пускают торпеды обычно, в целом, и при пикировании, в частности?

Первые два абзаца не мне? А то ответы у меня собственно про то же. Три налета на яп линкор? И это "если рукастый"... Врешь и не краснеешь. Рукастый с первого налета тебе столько всего вгонит, что второй налет не потребуется. Просто потому, что меня такого хорошего ему уже влом добивать - крейсера добьют. А так с двух полноценных налетов забирает спокойно. Три налета - это уже рак значит, как по мне. И то он м каждым налетом выключает меня из боя на добрую минуту. Я ж не стреляю во время уворота обычно. Пока туда, пока обратно... А вообще хорошо помню налет двух авиков на Ямато. Забрали сразу. Для каждого из них это был один налет. Для меня - сразу два. Полная охапка сосикок под борт и в порт. Так что не прибедняйся. Твой пример вообще меня повеселил. За шесть минут сделал кучу дамаги, два фрага и еще жалуется))) На линкоре за шесть минут вообще ничего не сделаешь))

Согласен. Но разговор был не про нагиб пмк, а про хоть какую-то его полезность. Когда эсминцы откидывают прицельно торпеды ДО вхождения в зону действия пмк, у меня только один вопрос. Зачем он мне нужен? Я не требую меткости, овер дамага или выпиливания фулловых эсминцев только пмк. Я хочу, чтобы он в принципе хоть как-то работал. Чтобы я мог шотного добрать своим пмк, а не просто констатировать факты того, что в зону пмк никто не входит. Кстати, даже на раскаченном в пмк Ямато, в зону этого самого пмк никто не входит... хотя грех жаловаться - больше 10км радиус... С эсминцами не сравнивай. А то бред у тебя получается. Сравни скорость разворота орудий и корабля у эсминцев и у линкора. Линкору нужен пмк для защиты себя в бою, ибо он слишком туг сам по себе для быстрой реакции на ход боя. Мало того. Я тогда приводил статистику по Амаги. После этого на Амаги понерфили пво, но пмк так и не апнули. Теперь он не может ни в пво, ни в пмк толком. В отличие от его соуровневиков.

Чота какая-то ересь временами. 1. Это где авик теряет очки боеспособности (хп)? Или у вас самолеты и хп - одно и то же? Если вы про самолеты, то это не потеря боеспособности, а потребление боезапаса скорее. И то проблемы израсходования этого ресурса нет, за исключением легких авианосцев. Но и они накидывают дамаги столько, что с головой хватает. За возможность нанесения сокрушающего удара в любой точке карты, хоть чем-то надо платить. 2. Про танкование. Когда авик делает налет на мой линкор. Я не танкую. Я тону. Танкование - это когда некий обьект держит удар за других и может выдерживать его долго и успешно, без потери боеспособности. Например, Маус в танках может танковать. У нас же танковать авик может разве что Кутузов. Вот он танк-пво.

Опять пытаетесь выкрутиться. Ну контр-класс для линкора авик. Никуда вы от этого не денетесь. Факт. А то что вы там в бою можете дамажить того или этого - не отменяет сего факта. Я тоже в боях не всегда стреляю по крейсерам. Часто по эсминцам. Еще чаще по линкорам. Все зависит от того, кто для меня или для моих сокомандников представляет опасность в данный момент. Но это же не означает, что я, вдруг, перестаю быть контр-классом для крейсеров, верно? Я, кстати, не против доминирования авиков.

Ну чо норм. Могу с уверенностью сказать, что линкор фокус из 3 крейсеров и 2 линкоров долго не выдержит.

Хп может и мало, но мне с линкора надо больше снарядов в него засадить, для утопления, чем в крейсер. Что как-то неправильно чтоль))

1. Ерунда. Того же Тирпица в таком раскладе выставляем в два раза дороже, а опыт с других премов - режем. Было бы желание. Забалансить можно все. И даже если и в таком случае количество линкоров будет больше нормы - ограничение на бой. Вот и весь сказ. Но вообще их много не будет. Ибо это не будет имбой при таком роскладе. За бой линкор один. Утопили - все, поиграл, конец боя. А 4-6 попыток с эсминца должны с большой долей вероятности делать неприятности линкору. Мы же отбалансим по средней продолжительности жизни. Если скажете, что играть несколько раз за бой неинтересно - тоже мимо. У конкурента это уже настроено. Да и в ВоТ уже есть. Наоборот. Это способствует большему экшену. А вообще оффтоп. Так уже не сделают. Слишком поздно. А ломать нынешний геймплей никто не будет. 2. Ну значит сейчас опыт так настроен, что больше всего ты привозишь опыта с дамага. Но ты никак не поймешь соотношение дамага и захвата. Не видишь и влияния фрагов или процента хп. Как сейчас можно сравнивать по опыту разные классы? Имхо, даже внутри класса (сов и яп эсмы) по опыту невозможно сравнить.

Serg18 (10 Апр 2016 - 11:52) писал: Та вот даже в твоей темке у тебя поклонников ноль целых да фиг десятых, так что про чушь.... Тебе уже и другой товарищ обьяснил немного другими словами что твое предложение - просто не о чем. А кроме сообщений ни о чем крыть больше нечем?))) ну, давай, покажи стату, аргументируй имбовость авианосцев, а не детским "мне не нравится" да "я не хочу". Смайлик - это смайлик, а вот ЛОЛ - это ЛОЛ, не нужно думать, что ты умный, а я с 19-го столетия, ага) Тебе люди уже по полочкам все розложили, а тебе как об стену горохом. Кстати, у меня показатель побед самый больший именно на ЛК, в которые ты тоже не смог. Не на авианосце. а на ЛК, Карл, на ЛК! LOL tyrael (11 Апр 2016 - 05:18) писал: Говорят, что если авик захочет, то потопит любой корабль. А если их двое... Для меня критерий адекватности темы - наличие в ней ответа разработчика. В темах про якоря, мины и подводные лодки они не отписываются хотя и читают. Хотя есть специалисты, которые из любой нормальной темы делают бред. Как можно общаться с человеком, который пишет "я хочу чтобы пик стрелял в 2 раза дальше и точнее, но апа пик мне не нужно". Ну или в данном случае "я не хочу нерфа ав, я просто хочу чтобы игроки не могли играть в ударном пресете". А можно пойти ещё дальше по следам отсутствующей логики. Один из аргументов лкраков (хром предлагает заменить это слово на "***" - он что-то знает) - "это игра про корабли - тут не должно быть ав". Но АВ - это корабль, который топит другие корабли. ЭМ это делают торпедами, кр - фугасами, лк - ббшками, ав - самолетами. ТС же предлагает сделать так, чтобы ав не могли дамажить корабли. В наркоманской теме про пмк (там кстати новую сделали) я задавал вопрос "какие есть аргументы кроме историчности для увеличения дальности и точности пмк в игре про баланс?". Ясное дело ответа я не получил. Могу спросить тут про аргументы почему это ав не должны дамажить корабли ибо тут даже историчность против этого бреда. В лучшем случае будет ответ "это игра про арт.корабли, а торпеды и самолёты сюда ввели случайно, по ошибке". Ну а в худшем случае ответ будет "потому что я так хочу". Самое интересное, что я тебе в двух темах про пмк давал аргументацию с личной статистикой по увеличению дальности пмк. И ты это знаешь. Но снова поешь песню, что "ответа не получил". Глухонемой?)) Или думал, что я забыл про это и ты будешь снова рассказывать сказки про необоснованость желания апнуть пмк? Не надейся. Я помню. И я все вижу)))

1. Нет. Пейтувин - это купил и нагибаешь. В такой игре как Eve были сверхлинкоры, которые рвали все живое. Ну так их и купить можно было только скидываясь всей гильдией. Так балансилось их количество. 2. Да, но ты в бою много разных действий делаешь. Наносишь дамаг, делаешь фраги, сбиваешь захват и захватываешь. И как ты по этим пораметрам, которые в принципе скрыты от тебя даже в одном бою, собираешься определять какой класс лучше?

Я считаю, что дефолтный пмк должен: а) Добирать недобитков с высокой степенью вероятности. То есть ситуация когда пол минуты кружляет эсминец с 50хп, должна случаться, но ооочень редко. б) Отпугивать противника и предупреждать об опасности владельца линкора. Это минимум, что должен делать пмк, чтобы не быть пустым местом. Сейчас нет и этого.

1. Так ограничить число прокачиваемых линкоров можно сложностью из прокачки. Сделать линкор дороже по деньгам и опыту в разы. 2 . Так ты ж не знаешь как там подкрутили опыт разрабы. Может там большие преференции от чистого дамага.

1. Гаражные бои. Я обрисовал в целом достаточно ясно. Поясню детальнее. Выходишь в бой на одном корабле. То есть, если взял линкор, то никого больше взять не можешь. Если взял крейсер, то взять можешь еще парочку таких же крейсеров (или другие прокачанные, или просто копии этого крейсера, с единой статистикой), и взять эсмы не можешь. Балансится это средней продолжительностью жизни корабля. 2. Про опыт тоже неккоректная величина. Сильно зависит от разрабов. Подкрутят они, что за точки больше опыта будут насыпать - эсминцы на коне. Сделают, что за пожары куча опыта - крейсера рулят. Это не абсолютная величина.

__RoSeR__ (11 Апр 2016 - 06:46) писал: У Вас абсолютно неправильный посыл. Остальные два класса такая же дичь для авианосцев, как и линкоры. Крейсера не все имеют отличное ПВО, а в миттельшпиле, когда крейсера друг другу повыбивали фугасами ПВО, они зачастую становятся более лакомой добычей, чем ЛК. ЭМы не имеют ПВО от слова совсем, часто ходят в стороне от остальных кораблей, так что заградку им проставить никто не может, да, торперами попасть сложно, зато бомбы наносят тонны урона (при правильном заходе авик вполне может снять до половины прочки с одной группы), ну и плюс небезызвестные "люстры". Не натягивайте сову на глобус. Просто спросите себя - на кого обычно летит авик? Кто может увернуться от торпед, а кто нет? По кому легче попасть бомбами? У кого больше всего хп, чтобы "набить дамажку"? Ответ один - линкор.. И вы это отлично знаете, что главная, легкая и желанная цель для авика - это линкор. Так что именно у вас неправильный посыл. tyrael (11 Апр 2016 - 07:15) писал: Т.е. лк делающие в бою по 6 фрагов мы не считаем? Помните тему от СО "выложи скрин с крякой в рангах и получи дублоны"? Найдите её и посмотрите какие корабли могут выносить по 5 кораблей из 7 возможных. Там и мой скрин есть. Не поверите, на каком классе я заработал дублоны ))) Хотя в ранги я почти не играл. Я не вижу апа пмк. Я вижу ввод перка, который усиливает пмк, но стоит 5 очков, которые можно было потратить например на ПВО и не ныть как это происходит в данной теме. Та ладна. У меня за 700 боев на лк, если память не изменяет, только один бой был с 6 фрагами. Ну еще несколько Кракенов. Кстати парочку вроде заработал на лоулевел эсминцах. Там вообще просто фраги клепать. Тем более, если не ап. Хотя это намек разрабами на то, что пмк слаб. Поэтому я и говорил про "частичный ап".

1. Гаражные бои отпугнут лкводов? С чего бы это? Хотелось бы аргументацию почитать. Как минимум три игры уже с гаражными боями. И никого это не отпугивает. Наоборот. Это привлекает рисковать. 2. Мне кажется выражение "корабли не танки" надо прежде всего вам заучить. Адептам среднего урона. Ну как можно в принципе мравнивать средний урон в игре, где разрывы в хп между классами может отличаться в разы? И средний урон между авиком и эсминцем тоже отличается в раза два. Здесь же сразу видно, что это сравнение не работает. Внутри класса работает. Между классами - нет. Корабли не танки. Запомните наконец-то. И попробуйте сравнить сколько в процентном соотношении хп набивают урон классы. Это будет честнее.

Как вариант. Сделать подобие гаражных боев. Линкор - 1 выход в бой. Крейсер - 3 выхода в бой. Эсминец - 6 выходов в бой. Например. 07:39 Добавлено спустя 4 минуты Нет, лучше как сейчас. Чтобы авики топили закрытыми глазами. Чтобы эсминцы издевательски пускали веера под борт и загромождали колбасами пол карты. И чтобы всякие Зао из-за острова фугасили так, что тебе хочется разнести этот Зао вместе с островами. Классный геймплей, чо. Всех устраивает избиение линкоров. И чего это лкводы бузят, непонятно. 07:41 Добавлено спустя 5 минут Опять эти сказки про средний дамаг))

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2108961" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>just__dont (10 Апр 2016 - 17:53) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Есть корабли с хорошим ПМК. Есть с плохим. С хорошим - нормально всё работает и без пятого перка (см. Варспайт). С плохим - всё без толку и со всеми перками.</p> <p> </p> <p>А теперь сравните с ПВО и попробуйте найти три отличия. Не найдете.</p> </div> </div> </div> <p>Э не.</p> <p>У меня стоковая норка с наполовину прокачаным кэпом сбивает по 15-20 самолетов за бой, умудряясь иногда отбиваться от налетов.</p> <p>Топовый Идзумо с прокачаным в фулл пмк капитаном и модулями, отбиться самостоятельно от эсминца не мог. Добить мог. Напугать рака мог. Спилить фулл хп - никогда. Про другие линкоры даже говорить нечего. А на амерах это просто визуальный эффект. Сигнал тревоги, что эсм близко.</p> <p>При этом Идзумо без перков пво и вообще имея слабое пво, сбивал за бой те же 15 самолетов. То есть не полный ноль.</p> <div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">06:42 Добавлено спустя 4 минуты</div> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2109024" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>just__dont (10 Апр 2016 - 18:12) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Хождение под правильными углами же, вполне можно отворачивать влево-вправо понемногу, когда пикируешь. И да, это здорово помогает. Алсо, вы преувеличиваете насчёт "во все стороны". ПМК косое, но всё же оно стреляет в корабль, а не просто в его сторону.</p> </div> </div> </div> <p>Ну да. Стреляет в корабль. А попадает в его сторону.</p> <div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">06:46 Добавлено спустя 7 минут</div> <div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2109089" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>just__dont (10 Апр 2016 - 18:27) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p>Не играл на Нагато, но на Фусо у меня стоит личный персональный рекорд по лопнувшему с одного залпа ББшками пикирующему эсминцу. Не ваншот, но где-то 95% ХП улетело (и это всё, что у него было). Кажется, это был Гневный.</p> <p>И это при том, что Фусо очень косой со своим разбросом. И да, я знаю, что мне повезло с выстрелом. Но сам факт - анн***яция эсминцев даже и с одного залпа вполне возможна. А у тебя этих залпов еще и скорее всего будет два, если ты не был пойман врасплох.</p> <p> </p> <p>ЗЫ: Миёги от эсминцев просто убегает зато, с его-то скоростью. И да, 3-4 линкоры от пикирующих эсминцев страдают сильнее обычного. Дистанции меньше, поэтому часто есть только один залп, ГК косоват, и так далее. Но зато на тех уровнях полно фугасоплюек-крейсеров, которые рвут эсминцев на грелки.</p> </div> </div> </div> <p>Не забывай, что у Фусо 12 стволов. И то ты не убил эсминец.</p> <p>Кстати. Сколько с залпа попал?</p>

Пробовал. Не виносит Идзумо огнем пмк эсминец. Добить уже может. Но не выносит. 06:25 Добавлено спустя 2 минуты Тактика пикирования уходит к чертям, если линкор приготовил гк для отпора. На пмк надежды нет. 06:26 Добавлено спустя 2 минуты И вгоняют веер торпед.

Конечно удивляются. Ведь только авиковод будет рассказывать про простой геймплей на линкоре. Сами лкводы отлично понимают, что геймплей на лк не проще такового на эсминце или крейсере. И просто отличается от такового на авике (мне лично на авике и крейсере было проще, чем на лк). И при этом, линкор является вкусной добычей для авиков и эсминцев (для двух классов он дичь, в отличие от остальных ), а большин стволы, главное и единственное оружие (внезапно!) - "не имеет значения". Ну попробуй обьясни им. Я послушаю этот цирк.

tert_kalach (09 Апр 2016 - 21:14) писал: Ну не знаю. Мне трудно представить себе морское сражение второй мировой без авиации. Просто надо выдать авикам нормальный ПВО-пресет, чтоб даже рачина на нём мог запросто контрить ударника, ну и вознаграждение за сбитые самолёты существенно повысить. И апнуть американские универсалки вдвое, так как ни за что не поверю, что они хуже немецких и японских. В топку пво пресеты. Сделать общие пресеты и в каждый засунуть по 2 аг истребителей. truzones (10 Апр 2016 - 12:32) писал: зачем делать из единственного скилозависимого класса казино типа лк? если у ав руки как у меня то он и будет убивать по полкоманды включая и вражеский ав, а если это будет обычный линкоровод, то у него и в переапаном сетапе ничего не получится, ну уж стабильно он не будет накидывать много, только если повезёт с балансом. я очень редко видел в рендоме авики, которые хоть как-то могли мне помешать. как правило попадаются ну совсем уж нескилованые, кидающие с автосброса, а от автосброса и на лк можно бодро уворачиваться. думаете бобров дали эсексу и мидвею потому что сильно гнули? нет, потому что ца никогда не сможет в альт, а для торпед неумение в альт критично Интересно. Сам признался, что авики переапаны. "если у ав руки как у меня то он и будет убивать по полкоманды включая и вражеский ав, а если это будет обычный линкоровод, то у него и в переапаном сетапе ничего не получится, ну уж стабильно он не будет накидывать много, только если повезёт с балансом." Никакой другой класс не в состоянии убивать по пол команды с авиком впридачу. 06:07 Добавлено спустя 4 минуты tyrael (10 Апр 2016 - 19:59) писал: Меня всегда удивляет другое. Постоянно появляются странные люди, создают наркоманские темы, находят последователей и удивляются реакции разработчиков. А проблема в том, что эти люди вообще не понимают ни логики, ни механики игры. А когда разработчики или другие игроки пытаются им объяснить - они уходят в "глухую оборону". Самый наверное яркий пример - тема про необходимость апа пмк. И в чем яркость этого примера? Была тема про ап пмк (и не одна). Вы были против. В итоге разрабы апнули пмк частично. И кстати, это никак не сказалось на эсминцах. Из даже больше стало после апа. Так в чем пример? В том что разрабы прислушались к мнению игроков? Или в том, что мнение игроков совпало с мнением разрабов?

Ну промежуточные можно из любых веток брать. Так что не совсем корректно их считать. 07:33 Добавлено спустя 2 минуты Наоборот. Это усугубит ситуацию. ПВО пресеты малопопулярны.

Это феерично я щитаю. Играю на имбах. С ними все хорошо. Делать ничего не нужно. Спровоцируем нерф имб. Играйте и наслаждайтесь, ведь эсминцы имбы)))

Бред.

Мне все равно сколько у кого. Главный посыл был - "нерфить эсминцев нельзя, а то уйдут из игры". Я ж говорю.... такие нежные...

Вы такие недотроги. Прям нерфить ни-ни. Обидетесь и уйдете.