Rivud

This Разве что не настолько картонный как крейсера, но для ненапряжных покатушек на средней линии ИМХО отличный корабль. ББ кстати я пока у него не вкурил, они какие-то странные, да и не тянет особо ибо Тандыр ЗАПЕКАЭ

Вообще то так было всегда. После реворка у каждого самолета свое хп и разделение группы пропорционально уменьшало суммарное ХП звена.

Минимизация потерь. При нормальном ПВО (ПВО баржи/небольшой ордер) выгоднее бросить 6 бобров и сделать 1 заход, чем атаковать всеми 12ю и в итоге сделать тот же самый один полноценный заход.

Дык пример-то кривой, с самозапалившимся эсминцем.

Давно французы стали половиной?

Не факт, что ты бы на них успел свестись. В видосике поциент сам себя запалил с 4.5км давая возможность тебе заранее доработать курс. И куда он на респе мог стрелять в твоем видео?

Эсминец с активно работающим ПВО. Классика, что могло пойти так

Тут есть нюансы. ПВО он при прожарке фугасами канешн теряет, но далеко не все и далеко не всегда. Максимум я терял 2/3 точек ПВО когда меня фокусили 3 корабля, один из которых был другой Тандыр, а другим была смола и я жил под ними где-то 2-3 минуты. И вот от смолы ПВО теряет больше всего, так как урон от снаряда хоть и невелик, но их слишком много. Таки да. Мидвей пытался как-то по мне отработать фулловым звеном торперов, я успел поставить корму и в результате он сбросился только раз и усе, домой к нему только рога и полетели. Хаку тоже как-то ловил, он из полной пачик торпов откидывался только два раза. В целом Тандыра, особенного фулового, АВ чет не слишком любят, да. А зачем тандыру с дальностью стрельбы в 24км и заметностью в 12км быть под фокусом? Средняя линия катай, фугас заряжай, инвиз стреляй, 100к+ за бой набивай. Тандыр ваще отличный корабль для расслабленных покатушек, фугасам пофигу на броню, а засвет в 12км дает возможность отсвечиваться и спокойно маневрировать.

Непрожатый сектор, непрожатый заград, неправильное позиционирование, слишком прошаренные АВ, которые атакуют только малыми группами с выгодных направлений. Вариантов много может быть.

И перки и модули. Да, Тандыр сбивает без перков на ПВО и без модуля на 15% ПВО, флажок ток есть. Все дело в волшебных пузырьках в хорошем постоянном уроне мидловой ауры и заграде.

У меня есть Тандыр. И ПВО у него есть. И оно вполне себе сбивает - за 34 боя рекорд 40 сбитых. И это не истребители, да. По рельсоходу и 3 цитки не редкость, в маневр - 1-2. Условия-то для захода на цель идеальные, никакого дополнительного противодействия, никаких помех в виде других ПВО аур.

Не под вопросом. ББ бомба Хаку наносит 8500 урона в цитадель, единственный 10й ЛК которые действительно тяжело цитаделить - это Репа (и в силу этого у нее пожалуй самые большие шансы). По всем остальным, в условиях отсутствия других кораблей - 2 цитки за сброс будут скорее нормой, а это 17к цитадельного урона. А помимо этого есть еще пожары от штурмов и орды торпедоносцев. Даже Тандыр, с его хорошим для ЛК ПВО и заградом не сможет отбиться. Сильно проредить ангар Хаку наверное сможет, а вот выжить - очень вряд ли. Ситуация 1 на 1 сферична в первую очередь тем, что АВ практически не нужно думать о менеджменте самолетов и потерях от ордера, весь его ангар в распоряжении только ради уничтожения одной цели. В рядовом же рандомном бою все далеко не так: штурмов совсем сливать нельзя, ибо мало ли внезапно эсминец. Бобры нужны и по ЛК и по заостровным стояльцам. Торперы хороши на ЛК, но нужно еще найти удобную цель, так как торперы Хаку много времени проводят рядом с целью. И еще мало ли потребуется пипец как срочно по кому то въехать.

Это в первую очередь показывает то, о чем я говорю уже очень даано - не умеют эсминцы жить под АВ. Впрочем положа руку на сердце - эсминцы в массе своей вообще жить не умеют, гибель 2 из 4 эсминцев в первые 5-6 минут боя - обычное явление, тащемта. Является ли имбалансностью АВ то, что основные жертвы в массе своей вообще не одупляют как против него играть? ТС, несмотря на некоторые весьма спорные решения и действия сумел прожить больше 10 минут и взять две точки. Два таких эсминца полностью бы заняли АВ на весь бой и не факт, что ты бы успел убить их обоих, причем они все равно оставались бы достаточно эффективными. Я на Хаку с очень высокой вероятностью утоплю любую одиночную 10ку, разве что Холланд меня скорее всего сожрет. ПВО-баржи сносятся штурмами+ББ бобры (при атаке 6ю бобрами 3 стабильно успевают долететь и откидаться), у них будет небольшой шанс, если мне совсем не будет прокать на цитадели, линкоры - ББ+торперы, тут без вариантов вообще (истребитель либо пережидается, либо ему скармливаются штурмы), обычные крейсера можно вообще всем (неповоротливые ТКР будут ловить торпеды) эсминцы штурмами, реально их срезать может только Холланд. Вот только в игре, где бою сходятся команды 12 на 12 из 4х классов техники баланса под дуэли 1 на 1 нет и быть не могет.

Пропускаешь первый пролет штурмов. Доходишь до точки. Садишься в дымы, если требуется. В крайнем случае изначально идешь на одну из крайних точек, так как Б - самая неудобная для такой тактики, ибо равноудаленная от двух других. Если заходить на крайние точки, то АВ гарантированно не успевает. Как это делается смотри на этом видосике, раз сам не понимаешь. (интервал 1.00-1.22 - Шокаку убивается об ордер, который я использую как "зонтик", а на 2.12 я захожу на точку. И да, даже если бы Шоку поднял еще раз штурмов, то он смог бы засечь меня только раз и скорее всего не успел бы свестись, а за мной - Демойн, который нашинкует штурмов Шоку без вопросов. Даже если бы демойна не было - на точке сел бы в дымы под штурмами Шокаку, пожертвовах ХП на один заход штурмов. И все это заняло у меня аж ДВЕ минуты игрового времени).

На самом деле даже если и поймет - не страшно. Он сунется и попробует подсветить, а дальше либо попытается упасть на засвеченныый крейсер, либо будет пытаться вывалиться из дальней ауры крейсера. не нужно идтить в 2х км, там все проще - расчет должен юыть на то, что при встречных курсах штурмы АВ не успеют свестить на эсминец, который они сами подсветили, а попытка маневра закинет их глубоко в ауру союзного крейсера, где их и спилят. Для этого можно и в 4-5 км идтить это кстати хороший способ "принять" первую группу штурмов без вреда для себя. <давайте без этого вот всего. Jadd> Первую группу штурмов пропустил или опустил об ПВО союзного крейсера и вперед. Ты реально уже утомил со своими гипертрофированными передергиваниями.

А теперь открой свой реплей. Сколько тебе оставалось пилить до точки, когда АВ поднял вторую группу? Если бы истребители от союзного АВ - то вторые штурмы 100% приняли бы тебя еще до точки, даже с учетом облета истребителей ты еле-еле успел на точку. Так что прими мои поздравления - твоя тактика не работает, ты по сути просто отдал ХП АВ, то, что штурмы на тебя не упали сразу второй раз - это результат помощи союзного АВ, а не твоя заслуга. И напомню еще раз - отруби ты ПВО, то если бы штурмы тебя при первом облете нашли - то сгорели бы в твоем ПВО и ПВО союзного крейсера не нанеся тебе урона. Рабочий вариант тут был только один - прикинутся ветошью и не дать себя засечь так рано, пропустить первых штурмов и пока АВ метается и ищет тебя на остальных точках - зайти на Б. При такой тактике вообще есть неплохие шансы встать на точке в дымы с фулл хп.

Потому что именно в той ситуации это было ошибка. Он точно знал, что АВ - упорант. И плюс светиться в 9-10км от противника - вообще идея так себе.

В таком случае ты бы встал в дымы на точке, как сделал это чуть позже. АВ не телепортирует группы к тебе, соответственно не найдя тебя сразу - улетел бы и потратил время и самолеты в другом месте и далеко не факт, что успел бы следующей группой добраться до тебя раньше, чем ты добрался до точки. Даже если предположить худший сценарий - он тебя светит и только после этого ты встаешь в дымы - то все равно в этот момент ты был бы на фулл хп, без потери части ХП до этого момента. Это - вопрос удачи. Я например на АВ вполне себе успешно огуливал штурмами любитилей пострелять из дымов - высокая скорострельность цели тут является жирным минусом, так как позволяет эффективно отслеживать перемещения, а дальше все сводится к разбросу ракет. А вот если эсминец переставал стрелять хотя бы ненадолго - то да, там шансов мало. Пропусти ты торперов - он бы тебя не увидел. А дальше не факт, что он полетел бы тебя туда искать. Именно. Потому что мертвый корабль не может захватить точку и наносить урон. Да утверждаю. Потому что ты совершенно тупо в начале боя отдал ХП просто потому что забыл выключить ПВО, а теперь крутишься как уж на сковородке, потому что понимаешь, что затупил, но признавать это ЧСВ видимо не позволяет. Потому что ты пожадничал и подсветил себя в дымах. Потому что ты решил "помочь" своему ЛК и засветил себя для упоранта, а так же вражеских кораблей в 10км. А вот про "не ходи на точки" я не говорил, не нужно мне лишнего приписывать.

Например? Арт эсминцу не дадут набивать сотни урона? Но при этом он вполне способен и точки брать (что подтвердил сам ТС реплеем) и чужие эсминцы убивать. Это проблема эффективности исключительно от оценки ее через дамаг. Никто не оценивает игру на команду, никто не оценивает захваченные точки и свет - потому что это неявные показатели, которые очень сложно адекватно оценить.

Да когда с Арви препирался в итоге все свелось к простому аргументу у определенной категории игроков: АВ плохие потому что мешают ногебать. Товарисчи привыкли, что можно играть определенным образом, потом появляются новые АВ которые радикально меняют мету. Ряд кораблей с АВ никогда не будет играть так же, как и без них, но люди хотят играть на них так же эффективно, как и раньше, вариант о смене тактики они не рассматривают - им проще пересесть на другой корабль, который от меты с АВ "пострадал" меньше. И да, именно эта категория - наиболее последовательные хейтеры АВ.

Я тебе что-то говорил нащщет точки? Нет. Я тебе конкретно указал на косяки, которые можно было не не делать. В начале боя ты сам дал подсветку вражескому АВ. А при выключенном ПВО даже если бы он тебя сам засветил, то сразу сделать заход на атаку не смог, дистанция не там, а там ПВО+заград, плюс ассист ПВО крейсера, который был за тобой. И глядишь не смог бы АВ тебя тогда достать. В дымах ты не отследил что АВ поднял штурмов и сам дал им наводку трассерами ГК, причем тебе еще повезло что основная масса ракет прошла выше. А сделай ты паузу на секунд 10 или стреляй не так часто - и то АВ и вообще отработать бы не смог. Сбил звено торпедоносцев, защитил ЛК - ну молодец, да, вот только ты это сделал не подумав, что у тебя в 10км вражеские корабли и то, что следующий заход АВ будет уже на тебя (потому что к тому времени было уже ясно, что он упорант). Соизмерять нужно свои действия и их последствия как бэ. Это все - твои личные ошибки, которые не связаны ни с опорой на ордер, ни с точками, но за которые ты расплачивался входящим уроном. Но виноват у тебя только АВ, да. И да, ныть о том, какие АВ ужасные выпилив в одно лицо кучу самолетов и взяв две точки - то такоэ. Как обычно все стоит просто вокруг того, что нипоногебать.

Эсминец должен хотя бы не забывать выключать ПВО в начале боя. А если забыл - то понимать, что он сам себе злобный буратина и не ныть. Естественно немного подождать религия не позволяет, святая дамажка ж сама себя не накрабит. Но если ты сам себя палишь в дымах, то чья это проблема, АВ или твоя? Угу, особенно круто это делать в 10 км от вражеских кораблей, а потом ныть "миня убивают по подсвету АВ". Тебе шашечки или ехать?

Вот пишешь людям, пишешь, отключай ПВО, не свети свою нежную тушку в начале боя - все как об стену горох. Все ж опытные, умные, сами с усами. А то, что в этом случае штурмы успеют упасть на эсминец - не осознают. Отворачивать от авиагруппы и ставить дымы - путь к успеху, потому что даете штурмам больше времени на реакцию. Стрелять в дымах, когда к тебе летит вражеская авигруппа - что может пойти так? Нет, авик же слепой, по трассерам отработать не может. Когда уже понятно, что АВ целенаправленно упоролся, что нужно делать? Правильно сбивать пролетающую вроде как мимо группу торперов. Чтобы точно, с гарантией спалить свое местонахождение. И главное в этом реплее момент, когда фуловая 2/3 группы штурмов Лекса была практически полностью выкошена под заградом за время прохода над обнаруженным эсминцем и разворота на цель. Вот нагляднейший пример как НАДО использовать ПВО на эсминце, но ПВО у Фрисланда нет, вы ап чем? И с учетом, сколько времени и самолетов на тебя потратил вражеский АВ, то за поражение можешь передать пламенный привет тем хлебушкам, с которыми ты там играл.

Сверхурон? Нет нам никакого "сверхурона". Там есть возможность донести урон здесь и сейчас (если противник это позволяет), плюс ломать кабины любителям заостровных посиделок, что не делает его имбой - тот же двигающийся и маневрирующий кресер для бобров Хаку уже весьма рандомная цель - можно положить 2 цитадели, а можно и всеми тремя бомбами промахнуться. Мидвей с его базирующемся на дотах уроне накрабит больше, другой вопрос насколько это будет эффективнее.

Ракеты Хаку эффективны только против эсминцев, да и к слову, у него больше особо ничего против эсминцев нет. Насадить эсминца на торпеду - это нужно шоб эсминец сильно затупил, так как торпед в сбросе аж две.