Rivud

На европе я уже вчера встретил Смоланда, который не выключал ПВО. Поциент закономерно огреб от штурмов Хакурю. На ру секторе по первости будут умные, но когда выпустят прокачиваемую ветку и до 10ки доберутся массы - весьма вероятно, что такие тоже будут.

Если вы помните, то я недавно много играл на эсминцах, да. И я играл в рандоме против Холланда на Хакурю, так что вполне адекватно оцениваю картину, получение урона по засвету АВ - это не константа, ситуации бывают разные.

В том то и дело, что реалии рандома очень разные. И засвеченный эсминец не всегда находиться на дистанции эффективного поражения и на линии огня. Самый простой пример - если пойти на евроэсминце на старте боя на точку и светануться под штурмами не доходя до нее - то шансы получить фугасми не такие уж и больше. Зато вполне удасться хотя бы часть самолетов на активацию набить. Тащемта вы делаете стандартную ошибку (а может и намеренно так поступаете) - выдаете одни из возможных вариантов за неизбежный. Не надо так.

Недавно эту тему на форуме обсасывали - нет инфы, что они не перемножаются. Как бэ у нас независимые коэффициенты перемножаются, а тут почему-то не должны.

Или не прилетит. А если найдется "умный" АВ, который еще и истребителей сбросит над засвеченным эсминцем с таким кепом, то необходимые 20 самолетов набъются очень быстро, особенно здорово будет, если это сделает "прем-имба" Энтерпрайз там скорее всего за один прилет штурмов хватит.

Не максимальная. Будет еще кеп с +10% после 20 сбитых самолетов. У Вустера заметность с самолетов 6км, а у Холланда - чет в районе 2.7. Поэтому на Вустера штурмы могут упасть сразу, а для атаки на эсминец придется сначала оттопить на дистанцию атаки, что радикально увеличивает время нахождения в аурах ПВО. Но это у адекватного эсминцевода, да, а то я на европе уже встречал не отрубающих ПВО Смолландов. С очевидными для них последствиями. Ога, помогите АВ сохранить больше самолетов

Воу-воу, палехше, не нужно меня вмешивать в ваши эротические фантазии. То что жить станет сложнее - ну ента да, есть такое дело. Но я определенно далеко от настроений "шеф, усе пропало!". Сбивать Холланд (не Смолланд, заметь), будет хорошо, но применительно к бобрам/торпедоносцам - далеко не все. Нет, может будут находиться альтернативно одаренные, которые будут сливать заградку на бобры Хакурю, но их вряд ли будет много, так как зград нужен для того, чтобы брить штурмовиков. Без заграда же группу можнт будет отозвать с приемлемыми потерями. Да, налет будет сорван, но щито делать. Далее, возвращаясь к тому что я говорил - придется смотреть на миникарту, внимательно смотреть и думать как лететь, оценивая возможные места нахождения ентих инвизных ПВО барж. Да и вообще, я буду не удивлен, если отдельные личности будут кататься на Холланде с включенным ПВО и ныть, что оно не сбивает.

На самом деле таки нет. Пока шел тест я встречался на Хакурю несколько раз с Холландом. Был очень впечатлен, так как ПВО там действительно очень злое и даже для хорошо играющих АВ будет представлять из себя серьезную головную боль - но не тем, чем может сожрать АВ, а тем, что ты его можешь найти случайно бобрами или торпедоносцами и очень сильно об этом пожалеть. Ну и на точках он может сопровождать свой же эсминец.

1) Как только будет доступна прокачиваемая 10ка - взять ее. 2) Взять особого кепа с +10% урона по самолетам 3) Троллить АВ. У меня, по крайне мере, основной план именно такой. Если же говорить серьезно - то смотреть на миникарту, думать думалкой и не лезть "на дурачка" тратить самолеты. У евроэсминцев нет дымов, так что вероятность, шо пепелац приедет тиранить АВ в первой половине боя не слишком высокая. И да, Смолланд - это еще цветочки, ягодкой будет Халланд с заградом. Вот там ащпе атлична все падать будет, я с нетерпением жду шоб половить лулзов с истерик АВ. В общем ценность менеджмента самолетов вырастет и ценность умения смотреть на миникарту - тоже. Ну и это, мета - она такая, она меняется. Эсминцам тоже в свое время пришлось столкнуться с необходимостью адаптироваться (причем с этим до сих пор справились не все - регулярно вижу ололо-эсминцев с включенным ПВО, да), теперь будет очередь АВ. P.S. Да, ТС, от афиахейтерков ты сочувствия не дождешься. Впрочем и от любителей АВ скорее всего тоже, так как нытье никто не любит, ага.

Ну Зао это не так интересно:) С Демойном все же существенно показательней: хп почти фуловое (значит потерь ПВО нет или минимальны), заград там судя по всему тоже не на кд был.

А иногда это выглядело как-то так:

Не совсем так. Старые АВ судя по всему довольно быстро потеряли популярность у масс и в боях стали встречаться нечасто. Но зато если встречались, то нарваться на умелого "идейного" авиаковода шансы были достаточно большие на 10м уровне. Теперь АВ больше, но и распределение скила на них не сильно отличается от среднего по больнице. Ну и как не самый плохой авиаковод таки могу сказать, что сейчас на ПВО далеко не пофигу, особенно если идет ордер.

Угу, а еще были классические два стула: прожмешь заград рано - АВ оттянет группы, переждет заград и вернется, прожемешь заград, когда группы глубоко втянулись в ауру - успеют долететь. А цели без заграда (типа ЛК с "сильной ПВО") тупо брали зергом и пересыщением ПВО, что у японцев с их большим количеством групп отлично работало. Это называется эксплоит (если быть точным - эксплоит игровой механики). В данном случае фактическая эксплуатация нормально работающей игровой механики для получения преимущества. Багоюзерством не является, так же не является читом.

Да, раньше авики были как авики - если авик прилетал к тебе и говорил в порт - значит в порт, а не как сейчас. В эти "старые добрые времена" меня на демоне, вкачанном в ПВО, ав фулового пару раз забирали с одного налета.

Ну как бэ вы же понимаете, что я писал совсем не про потерю актуальности старого гира в связи с выходом нового? А про то, что изменение меты может превратить БиС гир не в БиС?

Как давно написание отдельного скрипта (или небольшой проги, если на то пошло), которая будет запускаться отдельно от клиента игры и никак с ним не взаимодействовать (благо данные можно ручками указать) будет ботоводством? Я уж молчу про то, что результат нескольких секунд симуляции будет равен сотням тестовых обстрелов конкретного корабля. Все упирается исключительно в желание игроков и наличие среди них людей с необходимой квалификацией для реализации. В коммунити вова такие люди нашлись и появился симкрафт. В коммунити евы тоже люди заморочились написать как минимум eft. В коммунити кораблей же требуют больше дней на бесплатный сброс перков. Наглядная иллюстрация, ага.

Нет, вы совершенно неправильно поняли. За недоработки самой игры отвечает разработчик. Но вот если коммунити нужен дополнительный инструментарий для анализа - оно его пилит само. Ситуация когда меняется мета - вообще в ММО явление не то что бы сильно редкое и игроки рано или поздно приходят к выводу, что вместо "мартышкиного труда" по ручному тестированию разумнее и быстрее использовать симуляцию. Это в принципе логично - автоматизировать то, что может быть автоматизировано. И насчет перебора, я вот вам расскажу одну прохладную былину

А сколько нужно? Месяц? Три? Может полгода? Господа, вам тогда на алиэкспресс, за губозакаточными машинками. Ограниченное (причем весьма ограниченно) время изменения перков, билдов, умений и прочего в связи с глобальными изменениями механики для ММО проектов - это норма. И это, я канешн ничего не хочу сказать, но обычно такие вещи как тестирование и расчеты на основе теорикрафта коммунити обычно старается автоматизировать. ВоВ имеет свой инструментарий для оптимизации и симуляций, EvE-online - свой. То, что у кораблей этого инструмента нет - это вопрос не к разработчикам, а к самому коммунити.

Fixed. Высокий шанс пожара означает одно - если у одном конкретном бою количество пожаров будет меньше мат ожидания, то в другом конкретном бою количество пожаров будет больше мат. ожидания - рано или поздно. И горе линкорам в таком "везучем" бою, да, весело наверное будет получить 3 пожара с одного сброса, потом потушиться и получить еще 3 пожара.

Таки доработанная статистика с большей выборкой. Основные методологические моменты закреплены в этой теме, но хотелось бы обратить внимание на следующие изменения: 1) В ходе сбора данных возникли сложности с учетом количества засветов от АВ и эти данные перестали фиксироваться 2) Количество полученного по засвету от АВ урона не фиксировалось в силу большой трудоемкости этого процесса. 3) От итоговой схемы "100 боев с АВ и 100 боев без АВ" отказался так как набил сотню с АВ раньше, чем планировал. Ну и в силу усталости и лени, куда же без этого. Так же продублирую ссылки на собранные данные, а так же на профиль прошипс: Профиль на Прошипс. Линк на ютуб с видео всех боев с АВ. Линк на архив с реплеями и скринами. Внимание, размер архива около 500 метров. Линк на гугл-таблицу с данными. Экспорт данных в эксель с уже сделанными расчетами приложу к посту. Обращаю внимание на следующие моменты: Винрейт и выживание. Распределение урона А что у АВ с уроном? А теперь о неочевидных вещах. Бонус - впечатления о Шимке Итоговая статистика.xlsx

От торперов еще как-то можно будет уклониться, снизить количество полученных торпед, благо торпедоносцы мееееедленные. А вот чугунные бобры, с хилкой, 8ю бомбами в сбросе и шансом на пожар, который можно разогнать до ~70% - это будет больно.

Ну, я тут попырился в ТТХ самолетов... Сделаны каэшн из чугуния, если разогнать ХП, то будут ащпе жОскими. Но вот остальное.... 1) Торпедоносцы. Светятся с 10км и медленные, тут любой слоупок успеет сделать маневр и убрать борт, при этом кд на атаку в 25 секунд не позволит "шить" цель. С другой стороны АВ может потратить больше времени на выбор вектора атаки, а линкор все же не юла. В целом реализовать все 8 торпед если цель хоть что-то делает - шансов будет мало. При этом урон торпеды не то что бы сильнее торпед Мидвея, а в сбросе их 8 вместо 6, что в идеальных условиях даст наверное на 40-50% больше урона с идеального захода, чем от Мидвея, а при активном сопротивлении цели - нужно смотреть веер. 2) Бомбардировщики - вот тут назревает жЫрная пятая точка для одиночных ЛК. Проблема даже не в уроне от бомб (я не помню, выше он чем у Мидвея или нет), а в их количестве, шансе поджога и количестве самолетов в эскадрилье и чугуниевости самолетов. Тактика прям с ходу определяется - ловим одиночку, прилетаем, за 2 захода по 8 бомб с разогнанным шансом пожара до почти 70% вешаем 2-3 пожара и ждем. Прогорит - вешаем снова. Использует ремку - так у нас еще ползвена есть, повторяем "процидурку". Один визит таких бобров - и с эдак половиной ХП можно попрощаться. Ну и на все время "процидурки" - пермасвет как бонус. И кстати да, как я сразу не подумал - у нас действительно потенциальный каннибал на арене.

Кто-то говорил, что от АВ много света? Нееет вот теперь его будет много, даже нет - МНОГА. Фланг на котором будет коптить Рузвельт получит дебафф "пермосвет". Ну и поприветствуем первый в игре АВ прорыва ПВО ордера, да. Таким образом урон от разовой атаки потребуется повышать в разы, чтобы ДПМ выводить на аналогичный другим АВ уровень (а если еще подумать о компенсации за потери от истребителей другого АВ... ух). Прям все по методичке, ЦА говорила, что лучше уж "прилетел и утопил" - вот оно вам, распишитесь в получении. Горшочек, пожалуйста, не вари больше. Три цитадели от Хакурю уже сейчас отрывают Демойну поллица.

На точку на старте боя идешь "под эскортом" в средней-дальней ауре союзного крейсера (ускоряешься только когда понятно, что АВ на другом фланге или улетел светить другие точки или когда до точки уже меньше 5км и можно пожертвовать хп и встать в дымы на ней), на точке если что встаешь в дымы, потом с точки точно так же уходишь под прикрытие своих (если есть возможность - еще и пользуясь рельефом чтобы не палиться перед авиацией противника). В итоге у тебя - взятая точка и вполне вероятно 0 входящего урона, а у АВ - две-три минуты "пустого" рассекания по карте или, в лучшем для АВ случае - он упадет на другой эсминец, который бежал на точку и волосики назад, а так же решил зажать дымы. Тут как бэ нужно понимать, что четко определить что засвет сработал не от крейсера, а он идущего немного впереди него эсминца смогут единицы, а смочь при этом эффективно атаковать эсминец, который не светит себя ПВО - еще меньше, это я как авиаковод говорю. Я гораздо больше в этой ситуации боялся проспама моих дымов вражеским эсминцем (особенно если это Шима), так как сам неоднократно схлопывал вражеские эсминцы торпедами в дымах. И это, не нужно впадать в крайности. Вероятность встретить оверскилового авиаковода - на уровне статистической погрешности, за сто боев я не могу сказать что меня кто-то из вражеских АВ прямо впечатлил своими действиями. А вот ошибок и тупняка со стороны вражеских АВ я видел достаточно. P.S. Вот если сделать допуск, что все эсминцы с обеих сторон будут на старте придерживаться "охранительной" тактики, то АВ в первые несколько минут либо останется вообще без дамажки, либо будет разменивать штурмы на урон (причем не обязательно по эсминцам) либо будет поднимать торперов/бобров. Текущая ситуация, когда АВ в начале боя как горный арел налетел на иш... эээ эсминца в большинстве своем провоцируется именно эсминцами, которые летят вперед не думая о рисках.

Пеленг да, был проблемой. Но на самом деле основная претензия была не к этому. Вот тут ты неправ. Было три ключевых момента: 1) Почти сразу после выхода АВ поменяли (усложнили) механику сведения и разлета прицела штурмовиков. До этого штурмы могли очень сильно маневрировать уже на этапе атаки и все равно получали хорошо сведенный прицел, что было явным перегибом. 2) Изменение высоты сброса фугасных бомб. До этого на американских АВ можно было сбрасывать фугаски в последний момент и практически впечатывать их в борт эсминцу, что очень положительно сказывалось на количестве бомбовых попаданий и очень отрицательно - на количестве ХП эсминца после налета. 3) Изменение разброса внутри прицела и изменение формы прицела - принесло очень много рандома и вот именно это изменение сильно срезало эффективность американских фугасных бомб против эсминцев. До этого изменения положить 2-3 бомбы в эсминец было не так уж и сложно, а сейчас все зависит от случая - можно и при идеальном заходе вдоль корпуса и сбросе с минимальной высоты попасть 1 бомбой или не попасть вообще, а можно "на шару" вломить 4-5 бомб по маневрирующему эсминцу.