Rivud

Я думал об этом моменте. ПРо Юянг я уже писал - так получилось, что я сначала 9ку паназии, а потом задумался о таком забеге. Другого 10 эсминца в настоящий момент на европе у меня увы нет, о шиме на Ру сервере я задумался сильно позднее и уже было жалко сбрасывать серию. Теперь по существу. По сути дела есть два варианта начала боя, если вы хотите вкаться на точку: 1) Не спешить. Тошнимся к точке на низкой скорости, желательно держать под боком (3-4 км) корабль с нормальным (и главное длинным) ПВО, если таковой есть канешн (если вам заспавнило Мино/Вустер - танцуйте, если все остальное, то сойдет, а вот если Гинденбург или еще хуже Венецию - то такоэ). Таки плывем и смотрим, где отсветятся группы вражеского АВ: а) они отсветились на другом конце карты. Тапку в пол и вперед. б) По середине - тут риск, но если отвернули в противоположную сторону - тоже тапку в пол. в) На вашей точке - ждем, пока группа залетит в дальнюю ауру вашего союзника и свалит. В 95% случае в начале боя Ав не станет рисковать и искать эсминца с отключенным ПВО в дальней ауре корабля с нормальным ПВО. Улетел? Тапку в пол. Плюс - дымы тут не нужны. Минус - придется въехать на точку с задержкой. Но задержка не такая большая, чтобы позволить противнику точку взять, так что все равно все в итоге сведется к собачьим играм эсминцев за точку, просто вы на мероприятие прибудете немного попозже. Возможно там кто-то сможет занять более выгодную позицию, но я хреновый эсминцевод и в эти тонкости не разумею. 2) Плюнуть на все и ехать на точку, смирившись с риском потери части ХП и дымы врубать на точке. Минус очевиден - засвет от АВ и почти гарантированный проспам дымов от вражеского эсминца (ну если он не Юянг), если конфигурация точки позволяет. Тащемта я играл через первый варинт и это практически полностью решало проблему первичного засвета (соответственно дымы до подхода к точке не юзались, а на токе я их жал ток в случае засвета от чужого эсминца/угрозы засвета от АВ), а страдать на точке сильнее, чем на ней страдает Юянг, точеный в торпеды - это сложно. P.S. Вот когда дымы Янга реально тащат - это когда АВ в тебя решительно упоролся. Там короткое КД может без *** либо спасти, либо позволить прожить существенно дольше оттягивая на себя внимание авика.

Еще раз, постарайтесь прочитать внимательно. Я присутствовал в игре на старте минуты 3-4 (шима был хлебом, ПВО не отключал, дымы не ставил, пер прямо на точку, аз что и поплатился). Потом мменя около 10 минут не было - все это время я команде не светил, не дамагал, эсминцев не терроризировал, а у команды противника АВ был в игре. И тем не менее они не слились, что намекает что далеко не все и не всегда зависит от АВ.

Внезапно - рандом. У меня был бой на Хаку, когда я слил за первые несколько минут хлебушка на Шиме, а потом отошел на 8-10 минут (доставка из магазина приехала, нужно было принять и перетащить хрючево). Вернулся я к концу боя, был жив, счет был примерно равный, сломал полица минотавру, который как раз меня почти светанул (он был половинный, а там бронебойка в цитадель и гг) и еще кого-то покусал и в итоге с трудом, но выиграли. Т.е. моя команда большую часть боя играла с АФК АВ, но не слились.

Уважаемый, вы явно что-то не допонимаете. Вам я ничего не должен. Мой подход определенно не идеален, но что я хотел показать (пусть и поверхностно) я показал. Вы несогласны - ваше право. Мое право - ваше несогласие проигнорировать. Соответственно, если вы хотите что-то опровергнуть или показать как надо - то вы идете и делаете. Но ведь не пойдете - это ж время тратить нужно, а мое время для вас вряд ли что-то значит. Времязатраты. Я откровенно говоря после этой то серии сдулся (потому что отношение к Юянгу я сформировал уже бою к 50му и желания продложать особо не было, просто тащил потому что решил сделать). Делать более достоверную статистику, да еще и на нескольких тира... Бррррр... Это работа на эдак полгода минимум, я пас.

Вы таки хотите сделать большую выборку с указанными вами данными вместо меня? Серьезно, вы имеете полное право меня критиковать за методологию, но как бэ если вы критикуете, то может еще и подготовите свою статистику? Я бы с ней с удовольствием ознакомился.

Потому что у меня не вкачаны эсминцы бритов? Я вообще за эту тему взялся потому что сел в бан на форуме перед новым годом (в связи с чем я думаю, понятно) и мне стало скучно просто так катать, а тут почти выкачанные эсминцы паназии. P.S. Свободка у меня есть, но вот тратить ее на этот эксперимент - нет, спасибо, я ее на ПЛ держу

Камрад, все просто. Количество переменных из которых складывается результат в бою огромно и неизвестно единичный засвет/минорный урон являются ли значимым для результата. При нашем уровне осведеомленности невозможно доказать наличие или отсутствие причинно-следственной связи (ну за исключением уж совсем очевидных случаев, которые обычны бывают в самом конце), а значит подобное обсуждение в принципе лишено смысла. Погуглите критерий Поппера.

А это всегда и безусловно можно относить к авику? Какова градация "достаточно" ли АВ продамажил эсминец или недостататочно? Вот сложил меня противник с условно 4х залов потому что я потерял 3к хп от АВ, но где гарантия, что он даже с фулами не сложил бы меня на 5й залп? Мы опять возвращаемся к тому, что это гипотетическая ситуация, которая не может быть проверена. И именно поэтому я не стал ее рассматривать. Все было по разному. У меня хватало боев, где АВ действовал на другом фланге и мы вообще не пересекались. Были бои, где меня пытались достать - но видя, что нужно тратить много времени оставляли в покое. Были бои где от АВ прилетало, иногда очень неплохо. Был один бой, где меня реально пытались найти, но в итоге я в том бою выжил и взял две точки (хотя бой все равно слили). Все было, на самом деле там много переменных.

Потому что победа/поражение в бою - это результат сочетания множества факторов, а не только факта наличия/отсутствия АВ. Тут нет прямой зависимости и на таком количестве боев подобное разбиение по ПП покажет погоду на марсе, а не достоверный результат. Это нужно выкатать минимум 300 боев с АВ, да и то не факт, что в результате какая-либо зависимость ПП от наличия/отсутствия АВ в бою не окажется случайной корреляцией.

Ой, вей, вы таки хотите поиграть в казуистику? Тогда записывай внимательно: 1) Говоря про "меня убил авик" я имел в виду именно факт нанесения последнего урона и запись меня как фрага авику. 2) Говоря про "убили по подсвету АВ" я имел в виду факт моего утопления непосрественно во время того как самолеты меня светили. 3) Я не утверждал, что я вообще не получал урона от АВ и/или по его подсвету в других боях. Нет ничего сложного, чтобы найти реплей, где я получаю урон от АВ/по его посвету, а потом с видом эксперта выдать что-то типа "вот если бы х минут назад он не потерял х хп, то сейчас бы выжил и затащил". Вот только на самом деле такая "аналитика" ничего не стоит, несмотря на всю ее внешнюю логичность - так как нет выраженной причинно-следственной связи, а есть только область предположений "а вот если бы". Именно поэтому я и давал сквозные 100 боев, именно поэтому я считаю, что их нужно оценивать как целое, а не дробить на куски - потому что они в итоге отразили реальный игровой опыт, а не гипотетические рассуждения, которые нет возможности ни доказать ни опровергнуть.

Я где-то говорил, что я крутой эсминцевод? Нет. Более того, я играл на Юянге, заточенном под торпеды на точках - а это классический do it wrong.

Дак все просто. Ему нужны основания для доказательства шо я не прав. О посмотрит реплеи, найдет 2-4 где есть возможность продемонстрировать, шо я нен прав ( очевидно, что такие можно будет найти на выборке из 100 боев)и на этом основании сделает вывод. Со стороны все будет красиво, благо подобный подход (выборочное использование данных) он уже продемонстрировал.

Убил двух. Лекса и Хакурю. Об этом в основном посте написано, читайте внимательнее.

за пруф спасибо. Но ты понимаешь, что это обычное манипулирование данными? Ты взял и выкинул предыдущие 40 боев, в которых статистика была совершенно другой и на основании этого пытаешься что-то доказывать. Вместо того, чтобы говорить о необходимости увеличить серию для получения более достоверных данных ты просто выкидывешь отрезок, когда мне перло и берешь отрезок, где фортуна повернулась ко мне тылом. Статистика так не работает.

А я разве обсуждаю вырданные откуда то 62 боя? Причем даже непонятно мои ли это 62 боя, может ты выдрал скрин с левого челика и за мой выдаешь, э? Уважаемый, ты таки требуешь от меня пруфов, а сам оперируешь кусками данных неизвестного происхождения.

Арвайден, ты себя точно хорошо чувствуешь? В стартовой теме указан ник и сервер, кто хочет - может посмотреть и прошипс и вовснамберс. По итогам 100 боев 52 пп, 48% выживаемость на Юянге. А еще бирюзовые захват и защита, что недвусмысленно намекают что я таки действительно играл от точек. И умирал я поэтому очень часто от эсминцев (сюрприз-сюрприз), а поскольку эсминцевод я аховый - то умирал временами очень тупо. И прочитай еще раз раздел про статистику, там есть много интересного про оценку пп в разрезе 100 боев.

Вечером залью на архив с скринами, если писались реплее - то и их тоже другим архивом оформлю, линки кину в эту тему. Но искать где реплеи Янга и где там есть АВ - это уже будешь сам.

У меня все без старых данных. Дату приобретения и Хаку и Юянга найти можно на вовснамберс - Хакурю куплен 14.01.20, Юянг - 24.01.20 Оперирование же вырванными кусками статистики вообще непоказательны и являются обычной манипуляцией данными. Короче Арвайден, все как всегда. И не сказать что я удивлен, осталось еще Трактору подтянуться для полного феншуя.

Человек отвечает на мой пост, говорит о финальном этапе тестирования и лепит левую статистику. Нет, никакой разницы.

Т.е. ты готов отсмотреть 100 реплеев? Врать не буду, я не помню писались они или нет, поэтому если они и есть - то только в общей "куче". Если писались - я тебе всю кучу и скину, искать реплеи юянга бушь там сам.

И Ав и эсминец не действуют в вакууме и сравнение эсминец vs АВ в отрыве от происходящего в игре ничего не даст.

Ожидаемо и предсказуемо. Специально для такого делал скрины послебоевой статистики (вкладка состава команд и вкладка полученного урона). Пролюбил то ли 3 то ли 4 боя, так что будет около 194 скринов. Вечером выложу архивом, можешь сам все посмотреть. Поведай, чью статистику ты тут смотришь? Моя она вот тут

Вот только качество не переходит в количество - по серверной статистике Хакурю проигрывает по ПП Дарингу и Клеберу. Аку же проигрывает дополнительно еще юянгу, зетке и идет вровень с Харугумо, при Мидвей и говорить не стоит. Если бы в среднем игроки больше выигрывали на АВ, чем на эсминцах, то и средний ПП у АВ в целом по серверу был выше, чем у эсминцев, а статистика этого в настоящий момент не демонстрирует. Тащемта вот наглядный пример как опасно на единичных случаях делать общие выводы. Ну и не стоит забывать, что статистика еще учитывает итерации 0.8.0 и иже с ними, пока АВ риальне ногебали, т.е. не факт что коррекция серверной статистики по АВ закончилась.

При игре с 10ми уровнями и ошибках самолеты кончаются очень быстро. Тащемта даже статистика об этом говорит - средний по серверу на Мидвее и Хакурю как бэ намекает. У Хаку в стоке самолеты имеют те же самые боеприпасы (торпеды, ракеты и бомбы), что и в топе. Есть некоторые различия в ХП и скорости (если я правильно помню), но радикально ничего в топе не изменится.

Это применимо на протяжении всего боя - точки захватываются не только в начале, да и эсминцы не всегда лопаются в первые 4 минуты боя. Относительно эсминцев без дымов - таки да, в этом плане французы страдают. Европа (по крайне мере 10ки) страдать не будет, они будут просто сбивать все что к ним прилетает. В опытного никто упарываться не будет - потому что опытный быстро сядет в дымы, дождется пока АВ сбросит штурмов иди уведет их и свалит. Или отойдет к союзникам. На АВ найти и убить эсминца, который не хочет быть убитым - не так просто, как кажется. И не нужно забывать, что пока ты фланируешь в поисках треугольника вражеский АВ долбит твою команду - время тут тоже очень даже ценный ресурс, летать с ленцой можно себе позволить только на первичном разъезде. Не совсем так. Порог вхождения на АВ ниже и ими ИМХО проще овладеть на неплохом уровне. А вот по влиянию на бой ИМХО рукастый эсминец будет ничуть не хуже, чем рукастый АВ. Нет - на мой взгляд на Юянге (особенно в заточке в торпеды) пеленг не нужен (эсминцев на торпеды все равно не поймать, а башни ГК вертятся нормально). Катал исключительно соло.