Rivud

Да там вообще весело было. Сидят две смолы в островах рядом с точкой, а им кремль подсвет дает. Сунешься чуть поближе шоб хотя бы по кремлю стрельнуть - привет два фугасных шланга. Я там потерял четыре хилки нанеся всего 5к урона, тупо просто получал 1 пожар с 1-3 попадания фугасами, а с двух Смол даже с большой дистанции что-то да попадет. В итоге в бою получилось 8 пожаров поймать.

А у меня на Курфюсте зачастую полученный урон от пожаров +/- равен входящему урону от фугасов. За это нужно благодарить генератор псевдослучаных чисел, когда зачастую первый же прилетевший фугасный залп вешает пожар, а один пожар погасить безбоязненно можно далеко не всегда, поэтому позволяешь ему тупо прогореть. Самый эпик был, когда на моем фланге было две смолы и ЛК - 40к входящего от ББ, 40к входящего от фугасов и 80к (восемьдесят тысяч!) полученного урона от пожаров - и это с флагом и противопожарным перком.

Не, ну фантазировать можно все что угодно, но такую перефирию всегда щщетали отдельно. Это 500гб ссд стоит 5к, причем не нонейм, а кондовый 860 evo. Вся дисковая подсиситема (120 ссд под систему, 500 ССД под игори и минимум 1тб под файлопомойку - не больше 10 тыщ. Брать меньше 500 под игры - это уже сложно, игры стали весить весьма прилично). Вот про монитор дельное замечание. На самом деле то, что я спросил выше повлияет на цену гораздо серьезнее. Одна мать может иметь разброс цен в ~6-10к (одно дело если брать под 3600 и другое - если под 9600к и разгон). Та же память тоже неплохо "гуляет" в цене в зависимости от производителя и ТТХ (баллистиксы на 3200cl16 - пять тыщ, а g-skill на 3600cl14 - уже почти 20 )

Вот смотрите, я в 15 году собрался на 6600к, потом его разогнал и вполне спокойно просидел на нем до 19 года, заменив только вк с 770 на 1070. И по сути только с выходом последнего ассасина и ларки появились игры, которые действительно могут нагибать нормальные 4/4 процы, даже тот же Ведьмак 3 у меня вполне держал 60фпс без просадок в городе. Скажите спасибо Интел - продавать по 5% прироста производительности в поколение - это нужно уметь. Вы так же не учитываете то, что игроделы сильно привязаны не к гипотетической мощщи новых процов, а к производительности процов консолей. Соответственно следующего витка процессорных требований можно ждать после выхода следующего поколения консолей, которое ожидается в 2020 и ИМХО оно будет на уровне 3600/3700х/9700 без сильного роста в дальнейшем, тащемта поэтому я и взял себе новый системник на 9700к и по моим оценкам он будет актуален следующие 3-5 лет. А там уже будет ДДР5, ПСИ5 и нужно снова будет брать новый системник, да. Закон Мура больше не работает, это в начале двухтысячных процессоры становились тыквами за год-два, сейчас темпы существенно медленнее. Вот требования к графической подсистеме да, они будут постоянно расти. Но я уже привык менять ВК через поколение и уже готовлю денежку на условную 3070. Касательно же экономии - я повторю еще раз. Заявлен бюджет в 90 (девяносто) тысяч. Три тысячи экономии в данном случае - это даже не смешно. Для WoWs - да. Но я вообще-то говорил про нормальный системник, который позволит и в современные игры поиграть без чувства унижения и беспомощности.

Вообще-то нужно сравнивать ее с 2070/2070super (которая по сути практически та же 2080, но дешевле) да и цен сейчас таких уже нет, 42-44 за 2080 и ~35 за 2070super. Вообще 2080 - переоцененный кусок эээ... в общем переоцененный, который после выхода 2070super нинужин. Ну и нельзя не отметить, что чисто с точки зрения производительности 5700xt вышел весьма неплохим. Хуанг вообще с базовыми 20хх версиями неплохо так офигел, выкатив слабый прирост производительности за неслабый прирост цены. Потом вот пришлось исправлять выкатив линейку Suprer, хотя, ИМХО, 20хх таким должны были быть изначально.

ВоВ, который ТС озвучивал, спокойно хавает 9900к/5ГГц и просит еще. Просто потому что он старый как *** мамонта и может одновременно оперировать 1-2 ядрами и дико уважает производительность на ядро, а не многоядерную производительность. Одного этого уже достаточно, чтобы не брать 2600, а смотреть в сторону 3600/9600к с разгоном (тащемта, если гнать 9600к, то он будет интереснее, вот только разгон потребует дополнительных вложений - мать, охлад, да и память тогда желательно брать от 3600cl16). Собственно нет никаких оснований брать 2600 кроме пресловутых "а зато три тыщи!" Он тупо просто хуже. ТС, давай-ка я тебя насуммоню, а тут спор упоротый вышел, нада сворачивать. Это, гюльчатай, озвучь хотелки более детально: 1) Разгон проца и памяти - будет или нет. От этого на самом деле много зависит в плане комплектующих. 2) Бюджет. Вы таки готовы выбрать его полностью на максимальную сборку или же вас интересует разумная производительность за разумные деньги? Просто я немного поприкидывал шо к чему и как бэ есть варианты полностью вбросить денежку или не полностью. 3) Система собирается по принципу "тут и сейчас" или с перспективой дальнейшего апгрейда и большого срока жЫзни? Просто если на перспективу и доапгрейд в следующем году, то может иметь смысл вложиться в проц подороже, если тут и сейчас - ВК. 4) Игори. Корабли и ВоВ имеют низкие требования к видюшке, но ими игры не заканчиваются. Соответственно есть ли планы все играть в что-то кроме указанных игр и особенно - если это ААА проекты из последних/ожидаемых. Как бэ нужно понимать, что поставив ВК помощней можно и то и то, а вот если попроще - то с последним игорями будет сложности, особенно в 2к. Собственно разброс будет примерно от 60-65к до собственно, максимума. Меньше, чем за 60 нормальный актуальный системник не собрать, придется чем-то жертвовать.

Да я уже понял по предыдущему посту, что вы себе доказываете, что поступили правильно. ТС в качестве максимума 90к озвучил, ему можно собрать систему на 3700х, другое дело, что ВК там будет по прежнем не выше 1660 (такая система имеет смысл только на долгосрочную перспективу - с заменой ВК на 3ххх поколение, и не факт, что ТСу это действительно нужно, с его потребностями), а вы уперлись рогом в "экономию" 3 тысяч. Детский сад, ей богу.

Я ему уже 3 раза писал, что в рамках сборки за 60к+ 3 тыщи можно игнорировать. Но чел уперся в свою любимку и не хочет слышать голоса разума.

Зато я скажу, ибо сам играю. ВоВ очень "трепетно" относится к производительности на ядро это раз, поэтому она там лишней не бывает в принципе. Во вторых, есть две очень большие разницы по производительности в аутдоре и в рейде, и рейд может быть гораздо требовательнее, если сделать неудачно (первое крыло Анторуса была псевдооткрытым и проц был вынужден считать все шо они там намалевали, в результате вместо 70 фпс были просадки и до 40). А теперь возвращаясь к нашим баранам. Факт наличия преимущества 3600 показан? Показан. Факт наличия у 2600 более низкого результата по 1%, что может быть критично в "тяжелых" играх показан? Показан. Факт отсутствия у 2600 вменяемых перспектив в ближайшую пару лет показан? Таки да. Вы можете сколько угодно говорить про разницу в 25% за 10% производительности, но адекватный человек в первую очередь посмотрит реальную разницу в рублях, а она - 3к (3к, Карл!). После чего посмотрит на бюджет сборки и если там фигурирует сумма в 60к+, то пойдет и возьмет 3600, потому что сумма доплаты - некритична и влезает в бюджет. Потому что 3600 быстрее, потому что он обеспечивает большую стабильность фреймтайма, потому что дольше "проживет" и потому что с ним объективно меньше геморроя, чем с детальной настройкой 2600.

Щито? У вас во время спора голова не перегрелась? У нее производительность на уровне 1070, может немного больше. Будь она мощнее 2070, то ее бы просто смели с полок и просили ищщо (1660ti стоит 20к, а 2070 - 35). Ога. Особенно в Ассасине и Ларке. Так выше, так выше. Или у вас принцип "раз проц не тянет, то я в эти игры играть не хочу"? И вы скромно умалчиваете, что там везде 2600 проигрывает в среднем порядка 10% производительности. А вы не так давно говорили, что там паритет аж до 2080 как минимум. В общем ожидаемо, попытка отстоять свой ранее сделанный (и не слишком удачный) выбор.

Пользуйте, раз в гугле забанили.

Пару месяцев назад пересел с 6600к на 9700к, поменяв все, кроме ВК и ССД под систему. До этого несколько месяцев курил форумы, обзоры и цены, ибо выбирал между 9900к/9700к/3700х исходя из своих целей, а потом с помощью лома и компромиссов впихивал все хотелки в бюджет.

Найдите пост, где я предлагал заменить ВК. Это раз. Игры не ограничиваются WOWS (даже если человек сейчас в основном только в них и играет, более того, в том же ВоВ, про который ТС писал 3600 будет предпочтительнее 2600, ибо при одинаковых частотах там идет хороший прирост IPS, а вов упирается в первую очередь в одноядерную производительность) - это два. 2600 проигрывает 3600 по 1% и времени кадра это три. В рамках жизни системника ВК может быть заменена на более мощную в дальнейшем - это четыре. 2600 требует более тонкой настройки и меньше подходит для рядовых юзеров - пять. И вопрос тут всего в 3к рублей. По мне так это вообще уже не вопрос в рамках заявленного бюджета. Я бы понял все эти танцы с бубном предлагай я человеку взять 3700х, там и разница в цене существенна и вопрос избыточности в полный рост встанет. Но отдавать порядка 10% производительности и своими руками снижать себе минимальный фпс ради экономии 3 тысяч - это заявка на успех ящетаю. Вперед в гугол, смотреть тесты и читать что такое 1% и время кадра до просветления. P.S. У меня есть нездоровое ощущение, что вы так топите за 2600 только потому, что его взяли и теперь не очень хотите признавать, что выбор был не очень удачным.

25% от 8 тысяч рублей? При цене сборки 60к+? Нет, не считаю. И вам не советую, потому что это - экономия на спичках. 40$ - это один раз нормально посидеть в пабе, купить полторы (в случае с ЕА - одну) ААА игру. А тут речь, на секундочку, о покупке, которая явно будет служить не один год. И повторюсь, в общей цене сборки эти несчастные 40$ - это порядка 5%. Так что да, в масштабах заявленной задачи - это именно что фигня. Вот шла бы речь о экстремально бюджетной сборке в пределах 30к, то вот там еще можно было бы поговорить о разнице, а в текущем случае - это просто нецелесообразно. Я вам таки гугол шоль? Серьезно, гуглите 2600vs3600 и наслаждайтесь, видео тестирований там на любой вкус.

А потом люди такие спрашивают: " почему у меня подлагивание/микровиризы"? Еще как увидите, потому что дропы с 70 до 50 фпс - это очень даже заметно. Если проц и память не гнали (с подтягиванием вторичных таймингов) то можно говорить, что 2600 вы не настраивали и о его проблемах вообще не в курсе. А значит изкаропке 3600 будет еще более интересен. Я еще могу понять, когда человек выбирает между 9700к/9900к - там разница в производительности в играх в пределах погрешности, а разница в цене ощущается. А тут разница в цене практически не ощущается, зато разница в производительности будет заметна.

Без особых трудов нагуглил тестирование 3600vs2600 в 9 игорях на 1660 Ti. В общем, если верить этому тесту - то вы таки решительно неправы. Да и другие подобные тесты показывают если не различие по среднему фрейрейту, то ощутимое различие по 1% и времени кадра - не в пользу 2600 естественно. Давайте говорить объективно - при нормальном бюджете нет никаких оснований брать 2600 вместо 3600. Он более медленный, с ним больше танцев с бубном (более чувствителен к настройке оперативки). Разница в 3 тыщи - это не настолько много, что своими руками делать себе просадки по минимальному фпс в игорях.

С Интелом все просто. Если брать 9600к чисто для игорей, то его нужно гнать (желательно до 5ГГц) и ставить быструю память, тогда оно смотрится действительно интересно. Если же нужно "шоп искаропке", да еще и с поглядыванием в сторону стриминга - то Рязань 3600 будет ничуть не более плохим вариантом.

В теории там еще есть системы защиты, шоб проц не сгорел - троттлинг или аварийное отключение. Понятно, что некоторый риск есть, но тут увы - либо отключать предупреждение, либо мириться с фактически двойным стартом. Есть разумная экономия, а есть экономия на спичках и есть понятие "бюджет". При цене системы 60к экономия от замены 3600 на 2600 будет аж 5%, зато минус минимум 13% производительности и минус резерв для более мощной ВК. Если эта трата вписывается в бюджет, то пытаться так экономить - чистой воды вредительство. Не говоря уже про то, что 3600 требует меньше танцев с бубном. Можно еще и сэкономить купив кетайский нонейм БП на 600Вт из *** и палок, а потом плакать о том, что БП через месяц ушел в мир и иной и утянул за собой половину железа. Все же нужно адекватно оценивать варианты-то. Есть еще такие вещи как 1% и 0,1% и время кадра, которые даж при внешне одинаковом ФПС могут (и скорее всего будут) разными и не в пользу 2600.

Начнем с того, что степпинг R0 не имеет преимущества по температурам. А отборные чипы ушли в 9900KS, поэтому скажем спасибо Интелу за наше щщасливое детство, так что вероятность в R0 степпинге поймать хороший чип вестимо даже ниже, чем в P0. Касательно температур. Без нормально описанных условий они могут показывать все что угодно, в том числе и погоду на марсе: 1) Вольтаж процессора на матери в авто или настроен руками и если настроен - то как? 2) Память разогнана (в том числе и через XMP), если да то как и какой вольтаж на контроллере памяти. 3) Какой охлад? 4) Что понимается под нагрузкой? Игра в корабли или же стресс тесты? Aida64 FPU/Prime95/LinX? 5) Длительность нахождения под нагрузкой? Температуры в первые 10 секунд будет отличаться от температур через 15 минут. В зависимости от этого указанные температуры могут быть как хорошими, так и весьма плохими. А если посмотреть по ценам, то разница между 8к и 11к. И при цене сборки в этак от 60 тыщ экономить на спичках уже глупо (у ТСа заявлено вообще до 90). И помимо чистого прироста производительности 3600 за счет кеша менее требователен к настроенной памяти и позволяет разогнать ее повыше, чем 2600. Все это в итоге даст не просто чистый прирост, но и рост стабильности того же ФПС. При следующем "холодном" пуске открываете боковину (или просто смотрите если стекло) и пыритесь глазами на вентиль куллера проца при старте. Если вентиль не крутится или начинает крутиться далеко не сразу, а мать ругаеццо, то возможно пора менять вентилятор/как минимум смазать/почистить куллер от пыли. Если вентиль крутится, то вариантов уже несколько, начиная от проблем разъема заканчивая низким стартовым вольтажом вентилятора. Тащемта, если уверены, что с самим крутилятором все ок, то предупреждение можно отключить в биосе. На своей старой системе отрубал.

Без скальпирования он не сильно лучше, чем 9я серия. Там еще потребуется доплатить за охлад и мать. Душить 9900к базовым ограничением по TPD - эт выкидывать деньги на ветер, а разблокировать жОр на плате за 10тыщ.... Может не очень хорошо кончиться.

1) ВоВ не умеет нормально в многоядерность, поэтому там рулит частота. Если берете прок с литерой "К", то предполагаеся разгон, что для вова будет безусловным плюсом. 2) Если не планируется разгон - можно смотреть в сторону Ryzen 5 3600, тем более если будут попытки стримить, там виртуальные ядра пригодятся. Но там придется немного повозится и повыбирать охлаждение (нестандартная компоновка начинки проца). Из плюсов - охлад проканает дешевый. 3) У гигабайта плохая репутация в плане разгона памяти. 4) Если не собираетесь гнать память, то сейчас самая "народная" оперативка - Ballistix Sport 3200Мгц, CL16. Она в принципе гонится, но для варианта "поставил и забыл" сейчас бестбай. 5) Крайне желательно SSD минимум на 500 гигов для игорей и 120 для системы. SSD не то что бы архикритичен, но он дает выраженное качество жизни и при этом, даже качественный 500 гигов стоит сейчас недорого (Samsung 860 evo - 5 тыщ). 6) На блоке питания лучше не экономить, так же озаботиться нормально вентилируемым корпусом с пылевыми фильтрами. 7) Для 2к 1660 может быть слабовата, хотя в плане ВоВ и корабликов - может и потянет.

Сразу хочу сказать, я тоже не считаю практику сильного ограничения информации для потребителей правильной. Однако в свое время я сел и задумался: "А почему оно так?". И таки вот что мне есть вам сказать - опубликованные ТТХ будет плохо коррелироваться с тем, что люди будут видеть в бою, потому что: 1) Сигму по вертикали крайне сложно оценить, когда ты наблюдаешь результат из точки стрельбы - идет искажение перспективы (почва для теории заговора раз) 2) Снаряд в кораблях очень редко сталкивается с броней с углом в ~ 90 градусов к нормали, перпендикулярной воде, в отличии от танков, где отклонением снаряда от нормали, перпендикулярной земле, в подавляющем количестве случаев можно пренебречь и считать только приведение от угла наклона брони (исключения - разница в высотах, но во первых это не так часто, а во вторых, там все просто - снизу вверх стреляй в НЛД, сверху вниз - ВЛД/верх корпуса если угол достаточен). Угол от баллистики, угол от маневра, угол от крена - это уже сильно затрудняет расчет итогового бронепробития при стрельбе по конкретной цели. Если добавить к этому падение бронепробития с расстоянием, возможное падение бронепробития от прохождения нескольких слове брони и т.д. - получается, что даже зная все цифры итоговый результат будет с большой степенью погрешности и все равно будет исключительно эмпирическим (но опять же будет больше поводов для теорий заговоров). 3) Подлетное время снаряда. В танках у противника нет времени на реакцию, снаряд на рядовой дистанции боя летит не больше секунды, зачастую меньше. В кораблях подлетное время 8-10 секунд - не редкость и противник успевает изменить ориентацию в пространстве. Это все равно не даст рассчитывать бронепробитие с высокой точностью, цифры будут очень сильно плавать. Т.е. указание детальных ТТХ орудий не позволит подавляющему большинству игроков их адекватно применить, но в то же время послужат замечательной питательной средой для теорий заговора. Как человек, участвовавший как минимум в двух капитальных срачах по поводу теорий заговора на форуме танков таки могу подтвердить, шо упоротые готовы высосать полноценный заговор из практически любой мелочи. И стоит в кораблях дать детальные ТТХ орудий, как стоит ждать наплыва тем в стиле "пачиму у миня написано пробивает броню 300мм, а оно нипрабиваит, это загавар!!!!1111". И я не утрирую - зараза режима угнетения же в корабли проникла.

Ну там товарсч сам начал о процентах рассуждать, какие ко мне то вопросы? Про что рассуждал, про то и получил. А теперь по той теме, что поднял ты. С одной стороны вроде как оно так и есть, да. А с другой... 1) В вашей команде тоже есть АВ и в стадии "время тащить" его влияние ничуть не меньше влияния вражеского АВ. 2) Постулирование, что АВ не даст затащить. А кто тебе сказал, что не даст? Вот прям любой Ав 100% заруинит тащилово любому игроку? Или может быть АВ с высокой вероятностью заруинит "тащилово" только определенным кораблям, которые играют от определенной тактики? 3) А кто сказал, что будь данный бой, в котором нада "тащить" сыгранный с заменой АВ на другой корабль, то он развивался именно по этому сценарию? Господи, простой пример. Эсминец VS Мино, 5 минут до конца боя, у эсминца преимущество по очкам и на одну точку больше. Вперед, затаскивай на мино. Смысл в том, что наличие АВ в бою ломает определенную тактику боя. Тут вопросов вообще никаких и я даже это оспаривать не собираюсь. Является ли это уникальным свойством только АВ? Нет. Точно так же инвизный ЭМ может ломать игру другим - пермасвет, торпеды и прочее. Ты будешь говорить, что мол есть РЛС и прочее.. ну так ПВО тоже есть, заград есть, дальше то шо? Ты вот уперся рогом в токсичность АВ, дык внезапно я даже с этим спорить не буду, да АВ в определенной степени токсичны. Вот как любитель полетать на АВ подтверждаю, людей они периодически бесят (особенно тех, кто не понимает, как им противостоять). Но давай посмотрим на игру поширше, носостояние токсично? Да. Фугасоаутизм и поклонение богу пожаров токсично? Вполне. Заостровной геймплей? Ху-ху, точно токсичная тема. Смола? Едрить, да у меня даже в 0.8.0 от АВ так не горело, как горит от смоленска сейчас, токсик в квадрате. А шо будет, когда еще ПЛ введут... Ты вот разоряешься про АВ, а мне, на ЛК они играть практически не мешали и не мешают (маневр+ПВО наше все). Зато вот недавно я получил 80к урона пожарами (и 40к фугасами) на Курфюсте, причем 4 хилки я слил набив аж 5к урона. Просто в островах на моем фланге засели 2 смолы и с ними ЛК тусил. Любая попытка подойти и завязать бой - и привет, две струи фугасного щщастья. Их не видно, к ним не подобраться, все, это полноценный укрепрайон, который при равенстве сил шансов взять нет, точка блокирована намертво пока у Смол есть подсвет. Вот вполне себе ситуация где ты в принципе беспомощен. Смысл в том, что сейчас эндгейм токсичен чуть менее, чем полностью и АВ - это далеко не основная проблема.

Типичный пример того, как легко можно манипулировать статистикой. Вроде бы и циферки верные, но вот допущение "пока я действую активно" - оно ложно. Нет тут настолько прямолинейной зависимости. Хотя бы потому что не все эти 65% побед формируются исключительно от твоего участия. Даже в этих 65% есть процент боев, которые были бы выиграны даже если бы ты весь бой в АФК простоял или плавал изображая мишень. В бою кроме тебя еще 11 кораблей в твоей команде. Всегда будут бои, где ты вообще ничего не можешь исправить и бои, когда твой вклад в победу был решительное непринципиален. А про то, что процент побед по акку не равен проценту побед на определенной технике... Достаточно посмотреть на твою статистику ARP Миоко и просто Миоко, шоб сильно-сильно задуматься.

Это бесполезный разговор. Я тебе уже какой раз пытаюсь объяснить, что никакого "нагиба" не было, а ты говорить "ну 32к этожи 32к". То, что ты сделал от силы половину работы затратив на это 4 минуты - игнорируется. Берешь Хаку и показываешь класс, пишешь видео, показываешь, я признаю свою неправоту, о чем разговор? Все эти " а вот если бы" - это разговоры в пользу бедных, рассматривать умозрительные ситуации в стиле "муж моей подруги" мне не интересно. Бобры? Британца? Казнили? Ну да, особенно там бы казнил заход поперек корпуса. Так бы казнил просто агоньваще. Играешь рисковано? Ну так за риск приходится платить, щито поделать. Привыкли играть без АВ, в 0.8.0. бомбанули, потом народ более менее попустило, ток вот несколько непримиримых осталось. Ну так ты же за нее уже сколько времени топишь, сколько через нее играшь? Не моя он же в конце концов. Меняй тактику, играй менее рисково, учитывая реакцию и наличие авиации. И соло игрок и не должен нормально с АВ воевать, потому что иначе АВ - не нужны, сложно это понять? Т.е. АВ виноват в том, что у тебя в команде стадо баранов? Чо, серьезно? Я вот вчера видел шедевральную картину, 2 лк и 2 КРа боялись зайти на точку от которой уходили 2 ЛК противника. Тупо заехал на Курфе, взял фокус от этих двух ЛК (и еще кто-то сбоку постреливал) наловил кучу урона и пока меня расстреливали остальное стадо заехало точку брать. По твоей логике мне что, обвинать теперь вражеские ЛК в том, что они так напугали остальных, что те боялись занять точку? А по моему тут выражаенная проблема в людях, а не в технике. А вообще то, что ты описал это непереходящая проблема командных ПвП игр в которых играют не команды. Увы особенности кораблей рассчитана именно на групповые командные действия, а в результате все равно каждый играет сам за себя (кто бы сомневался, так как 12 незнакомых людей в одной локе - это не команда от слова совсем). Без сыгранной команды в игре в принципе невозможно реализовать немалую часть ее потенциала. Мне, как я писал выше, тоже много чего не нравится. И да, я очень хорошо понимаю, что альтернатива, по большому счету - именно страдать.