Rivud

А у Хакурю высокоэффективные налеты на таких вот "тактиков" - тоже рабочая тактика, ап чем вопрос то? Если люди не собираются адаптироваться и переходить на более сложные варианты игры (а игра на открытой воде от дистанции, маневра и засвета сложнее чем заостровное сиделово за знакомым до последней песчинки островом в 99% случаев - это нужно и отсвечиваться и перк ставить на количество взявших тебя в прицел и дистанцию палить и прочая), то кто виноват в том, что они огребают? Тащемта я вот что хочу сказать - когда старая тактика становится малоэффективной и/или чреватой проблемами, то ее бездумное использование - точно такая же явная ошибка, как встать бортом перед ЛК. Но людям в массе своей проще и удобнее играть по шаблону, чем пытаться думать, увы. Такоэ на самом деле. Я когда лекса качал на европе, то прошел за 98 боев с 103к среднего (105е место по Европе на текущий момент). Ваш результат сейчас ненамного выше среднего по серверу (58к), правда это статистика без коррекции от 0.8.5. Ну и объективности ради - боев маловато, результат еще изменится, впрочем в какую сторону - неизвестно. P.S. Не знаю как сейчас, но во времена 0.8.3-0.8.4. Лекс на своем уровне игрался проще, чем Мидвей - на своем. Бомбы у него не сильно хуже, а вот торпеды - ощутимо лучше.

Бронебойные бомбы с уроном в цитадель, стоящая (сильно упрощает возможность выполнить идеальных заход) за островом (минус эффективное ПВО) цель. Ныть на получение сильного урона от Хакурю в таких ситуациях - это все равно что ныть на то, что стоящему на месте бортом демойну с 10км от ЛК прилетит пачка цитаделей. Однозначный ССЗБ крч.

Я хз с какими командами вы таки играли и как. Но играя на Евро на Мидвее я вижу таки замечательную картину - мой средний дамаг с 150к начинает штопором уходить на 100-110к (именно 110к у меня был средний вчера за 4 боя при 3 победах). И это теряя по 50-70 ударных самолетов из 98-99 сферовакуумных доступных за бой. Больше набить просто не дают - наличие 2-3 Демойнов/Салемов/Минотавров и плотных ордеров в первой половине боя возможность дамагать режут крайне сильно. Набить же урон во второй половине боя либо опять же не дают ордера (ордер Джорджия+Монтана вполне себе кушают самолетики, а уж если у них еще и истребители есть, то вообще труба), либо его набивать уже просто не на ком - сплошные инвалиды, которые кончаются быстрее, чем ты успеваешь до них долететь. UPD. Посмотрел скрины внимательнее, картинка стала яснее. Львиная доля урона - это торпеды и затопления, причем процент релизации торпед весьма высок (на одном скрине видно аж 19 попаданий из 22 выпущеных торпед). Учитывая бытующее в коммунити мнение, что от АВ уворачиваться не нужно - собственно не сильно удивительно.

Более того - вы понятия не имеете почему. Но при этом у вас уже есть объяснение почему онлайн стабильный, несмотяр на маркетинг- овеги же.

Вот только и это ваши домыслы. Более того, маркетинговые усилия по сохранению аудитории - не равно реальному ее сохранению. Танки, несмотря на весь маркетинг (который там тоже год от года увеличивался, да) просели с 800к до 400-500к. Привыкание, усталость от игры, потеря эффекта новизны - я так понимаю вам это ничего не говорит?

Приятно иметь дело с знающим человеком. Раз вы так уверенно все пишете, то значит у вас есть следующие данные: 1) Статистика оттока игроков в мае-июне 2018г и мае-июне 2019г. 2) Статистика эффективности стратегии удержания игроков за май-июнь 2018 и май-июнь 2019г. 3) Статистика влияния общей усталости от игры в мае-июне 2018 и мае-июне 2019. Потому что если этого у вас нет... Тона выходе получается лишь попытка объяснить неудобные для вас данные собственными субъективными догадками и предположениями.

Вас послушать там и падения пикового онлайна до 16.5к в июне 2018г не было. Шо, переобулись в прыжке?:)

Данные за май намекают, что там была точно такая же картина. При этом в мае 2019г, если верить хейтерам коммунити страдало под страшной пятой ига АВ, которые всех унижали и доминировали уже три месяца кряду, пользователи массово уходили из игры (нет). Я понимаю, очень хочется натянуть сову на глобус и говорить, что мол из-за АВ онлаен падает, однако увы - доказательств этому вы таки предоставить не можете. И самое что милое - это то, что данные на евросервере тоже показывают точно такую же динамику (хотя сов. ЛК там по определению не должны вызывать столько слюноотделения). Выраженная сезонность - есть. А вот выраженного падение онлайна от АВ - нет, нету.

Вот он, подход авиахейтеров к фактам. Зачем что-то проверять, анализировать, смотреть данные, когда достаточно сказать "я вижу своими глазами". Сходи по ссылке на сайт и своими глазами посмотри, что в июне 2018 года были просадки пикового онлайна до 16.5к-17к.

Т.е. вы согласны с тем, что даже когда за АВ играет человек, который на Европе входит в топ-100 по дамагу на Сайпане и Мидвее, то вреда от АВ никакого? Так и запишем.

Когда истребители начнут дамагать корабли и станут полноценной управляемой эскадрильей, а не расходником - начнут считаться. Понятно, этот авиахейтер сломался, несите следующего.

Спасибо за уточнение. Тем более - почти 3/4 боя на восстановку одной эскадрильи.

Мне лень считать было, т.к. радикально это картину все равно не меняет. Достаточно одного простого факта - полная эскадрилья бобров Мидвея со всеми перкам и модулями будет регениться порядка 11 минут 13 минут.

89 ударных, Ваш КО. Вот пруф. И это сферическое в вакууме максимальное количество. В реальности оно будет меньше. Плюс в случае бурстовой потери самолетов (например разом пролюбить 12 бобров мидвея разом) реген придется ждать.

Неа. Меня вполне устраивала ситуация 0.8.4. - когда больше одного захода на нормальный ордер было делать невозможно/ценой потери всех самолетов. Но по крайне мере один заход делать было реально и без критических потерь самолетов. Сейчас невозможно даже это. На новых АВ же не играли, да? Тогда поясню - ангар конечный, т.к. количество самолетов, которые АВ способен получить в течение боя ограничено временем их респа. И при слишком большой скорости потери самолетов остаться без них - вполне реально. Все остальное тоже осталось в 0.8.4. Сейчас "правильные" цели - это эсминцы в отрыве от других кораблей и одинокие ЛК (желательно с корректировщиком вместо истребителей). Все остальное - это сугубо "неправильные" цели.

Ну я таки и не настаиваю шо это официальная информация. Эмпирически же, судя по скорости с которой падают самолеты - для грубых прикидок сойдет. У меня одна надежда - что это первая правка в серии. Типа не дергать рычаг с рывка, а потихоньку, полегоньку. Тащемта у меня даже есть предположение, почему изменения в 0.8.5. произошли так, как произошли На самом деле нет ничего страшного в том, что ПВО фокусит один самолет - но вот циферки урона/ХП самолета нужно адекватно подогнать. И в ордером таки тоже вопрос - ИМХО имеет смысл, чтобы разные корабли фокусили разные самолеты в группе.

Таки прошу пояснить - это финальные правки по ПВО или же предварительные и статистика еще собирается? Просто реально это фиговый листочек. На сколько там эффективность ПВО в итоге выросло после 0.8.5? Я видел циферку в 1.5 раза. А вы предлагаете апнуть живучесть на 10% (причем для тех, у кого нет этого перка, а он входит в один из двух вариантов билдов и у многих уже был. А если перк есть прибавка живучести даст ажно 5%)

Сейчас бобры мидвея за минуту пролетают порядка 25км - а это даже не вся карта по прямой. Вот только забрать за один прилет ЛК АВ уже не может. Раки всегда есть. Кидать торпеды под борт через альт - сложность невеликая, особенно если рельсоход. А по откидыванию двумя группами был очевидный лайхак - свести группы вместе, ага. Я не раз видел как япы так делали. Интересно, а как дамагать-то тогда? Это по рельсоходу можно хорошо отработать выполнив идеальный заход вдоль корпуса, а когда цель маневрирует, то за один заход бобрами мидвея можно нанести не 12-20к, а 6-10к (1-2 бомбы за борт, 1-2 не пробили и привет). С торпедами тоже самое - когда из 6 торпед попадают 2-3, то там тоже в районе 8-10к, про крейсера вообще молчу, там при неудачном заходе (поперек корпуса, когда маневрировать некогда) я вообще неоднократно видел красивую циферку 0. А лететь-то до цели порядка минуты, ага. Текущая концепция ПВО и нанесения урона на АВ подразумевает, что для реализации потенциала урона АВ должен делать более одного захода эскадрильей - иначе ощутимо проседает ДПМ. А задача ПВО - не сделать атаку невозможной в принципе, а сократить количество заходов, в идеале - до 1 с потерями авиации (но не с такими, как после 0.8.5.) Предлагаете эсминцы кошмарить? Сейчас разве что поймать Мидвеем Мусаси одинокую, ну или 8й ЛК - вот "правильные" цели. На 10м уровне ордер, составленный из любых 3х 10х КР/ЛК самолеты режет только так. А если в роли КРа выступает Демойн/Салем/Вустер/Мино - помашите ручкой самолетам, вы их больше не увидите. О чем, собственно, говорить, если после 0.8.5. попытка атаковать 6ю торпедоносцами мидвея "ордер" из Республики и Сталика закончилась потерей всех 6 самолетов до сброса торпед. Просто лопнули.

треть или четверть от урона эскадрильи. И это если цель не маневрирует. Угу оно просто не позволяет нанести полноценный урон, ограничившись 1/3 или 1/4. За тот же объем времени. А про атаку урезанной группой я уже писал - ее делают просто для того, чтобы не терять 6-9 самолетов, а потерять 3-6.

Даже если так - то кто вам таки обещал, что именно такая концепция выйдет в релиз? У текущих АВ нет никакого инструментария для полноценного супорта, зато был инструментарий для нанесения урона. Вот только когда АВ целенаправленно светит - он не дамажит. Или-или. Это далеко не всегда так и точно далеко не так просто. Наличие ордера с эффективным ПВО не зависит от тактики и правильного подхода. Он просто есть или его просто нет. До 0.8.5. любой одиночный ЛК без прикрытия АВ и без истребителей позволял сделать минимум 2 захода бобрами Мидвея - а за хороший заход (точно вдоль корпуса, 6/6 бомб с пробитием) можно было оторвать до 20к+пожары. А вот ордер - это максимум 1 заход, да и то зачастую кривой - потому что времени на красивый и правильный заход на цель нет, если ты хочешь получить свои самолеты назад. У меня вот на евро - одиночные 10е ЛК шансов найти почти нет, группами по 3-4- корабля ходят. Да, мне там удалось набить 140к+ среднего, но вот утверждать, что любой рачелло сможет в 100к среднего - это совершенный перебор. Там первая сотня по дамагу начинается с 136к, а до планки в 100к смогли добраться только 700 из 1800 - меньше половины, ага.

Вы на АВ вообще играли? ААа, тогда все понятно. Объясняю на пальцах. Вот летят шесть торпедоносцев. Три из них заходят на атаку, сбрасывают торпеды в борт и уходят свечкой. А вот оставшиеся три... они перелетают через атакованный корабль и оказываются в центре ордера. И если ордер с хорошим ПВО шансов уйди оттуда, даже если сразу же после возвращения контроля прожать отзыв - нет.

Вы адресом ошиблись, уважаемый. Про то, что эсминцы переапаны говорил не я. Я таки лишь потом сказал, что имея средушку как у Хакурю эсминцы были бы имбами.

Вы бы еще эти циферки на статистически достоверном количество боев подтвердили, ага. 181к за 11 боев - статистика такая статистика. И если руководствоваться вашими же категориями "ниразу не авиаковод" внезапно показал результат чуть хуже Убиваныча (у него него 186к) и всего-то занял 5 место на Мидвее по всему ру-серверу. Мелочи, чо. У меня вот есть встречное предложение - а давайте-ка все остальные корабли тоже будем балансить не по средним результатам, а по результатам пяти топовых игроков. Вот весело-то будет! Играя на Евро я гораздо чаще вижу цифры 40-80. Потому что если бы каждый 48% игрок в легкую набивал 110к среднего - Мидвей по серверной статистике не упал бы до 81к. Подумайте об этом, ага. Пруфы будут или чисто поржать? Потому что АВ ВНЕЗАПНО могут только дамагать. Или разумной татики игры, когда правильный подход к выбору цели и заходу на атаку позволяет не терять много самолетов. Каким делом? Если вы таки не смогли прочитать с первого раза, то повторюсь - имей эсминец (мало хп, нет брони, инвиз, дымы и прочая) средний дамаг на уровне Хакурю - то это была бы адская имба. Потому что набивать средний урон в размере х5 или х6 своего ХП - эт просто звиздец, да.

Какие-какие самолеты? Пустые? Уважаемый, а вас не смущает, что за один заход используется 1/3 или 1/4 всего ударного потенциала полной эскадрильи? Даже когда идет атака неполной группой (6 из 9) откидываются только три самолета. До 0.8.5. ордер можно было более-менее успешно атаковать неполной группой торпедоносцев (6 из 9), да и то иногда терялись все 6 самолетов (три успевали сбросить торпы и все). А вчера у меня при атаке на Репу+Сталика до нормальной точки сброса долетело 0.

Если бы кораблики с малым количеством ХП, крайне малой заметностью, небольшими размерами, и отсутствием брони имели средний дамаг на уроне того же Хакурю я бы таки говорил шо они не просто переапаны, а шо они просто адово лютые имбы.