Rivud

ПВО на 10х уровнях стало настолько эффективно, что потребуется радикальное повышение живучести самолетов (тому же мидвею 10-15% живучести самолетов практически ничего не дадут), чтобы действительно был эффект. А это бумерангом ударит по восьмым уровням (если дать самолетам восьмых АВ много живучести - взвоют 8ки, если дать мало - мертвому припарки). ИМХО нужны комбинированные меры - и некоторое (скромное, да) повышение живучести и снижение мощности ПВО на 10х уровнях. Как бэ разрыв между потенциалом 8 и 10х уровней в мощности ПВО слишком велик.

Логику никто не отменял. НУ и повторюсь, не нужно сравнивать нерф конкретного корабля с нерфом всего класса. Тащемта в новости как раз и написано, что показатели АВ просели слишком сильно. А раз это видно буквально по 1-2 дням - то там явно падение эффективности не на 5-10% а существенно больше.

Вот сейчас бы путать единичные корабли на конкретном 10м уровне и целый класс. И новость не об апе, а о сборе статистики. Ап потом канешн завезут, но вы таки понимаете, что ап апу рознь? Видимо показатели после 0.8.5. просели так, что пришлось пилить новость. Ну там тащемта не имбу отняли (после 0.8.4. АВ имбовали разве что некоторые 8е АВ да и то в прямых руках), а тупо вогнали весь класс АВ в пол. Просто и незамысловато. BTW как такого "плача" по изменениям 0.8.5. (если сравнивать с поднятым ранее авиахейтерами воем) еще и не было, да.

Эхъ. Вот и "выросло" (потому что это касается не только молодых) поколение "геймеров", которые без виртуального инструктора не в состоянии разобраться в примитивных, тащемта, аспектах игры и которым нужно все (даже позицию в пою) показывать на примере. Сами додумкать (или на худой конец на форумах найти информацию) они не в состоянии. Да-да, сейчас начнутся разговоры про время и прочее. Я вот что на это имею сказать. Ведя игрока под ручку и заботливо подкладывая все в тарелочку разрабы делают медвежью услугу и себе и игроку - потому что страдает вовлеченность игрока. Ему не нужно думать, ему не нужно интересоваться, ему не нужно искать - а это сказывается на заинтересованности. Да, отсутствие всех ништяков в легкоусвояемой форме кого-то отпугнет. Но зато те кто останутся будут больше заинтересованы, так как они собирают информацию сами, открывают в игре что-то новое и т.д.

Вам сюда. Ради интереса посмотрел август 18го - 18к минимум. А в целом за лето 18й года самая сильная просадка была в июне - там пик падал до 16.5к в прайм и без всяких АВ. Так что плохо вы помните. Сейчас ровно те же 16.5к, что и в июне 2018г. График анализируйте сами, но я сейчас не вижу ничего выходящего за рамки обычных сезонных колебаний. А это в принципе бесполезно - играть летающей лампочкой людям очень быстро надоест.

Бла-бла-бла. Открываем вотапи, смотрим статистику за последний месяц по среднему онлайну и сравниваем с таким же периодом год назад. На РУ секторе ошеломительное падение на 100 человек, на евро вообще по нулям. Сто человек из 10 000 - это 1%, что вполне попадает в статистическую погрешность, рядовые сезонные изменения дают в разы большее колебание. Вот неплохо бы, но нет. Раньше хороший авик доминировал, угнетал и ужасал, потому что рукастый АВ мог прилететь и молча забрать практически кого хотел. Такая вот "рука Бога", и тот на кого она указывала - лопался. А сейчас ситуация будет такая - плохой АВ начнет облизывать. А хороший... А хороший сможет только покусывать, вместо того, чтобы откусить. Сейчас, даже если ты умеешь в уклонение от тучек - потери самолетов выросли. Скорость, с которой валятся самолеты - выросли. Сложность атак на ордер - выросла. А ДПМ-то после 0.8.4. упал, да. В итоге даже рукастый АВ будет вынужден мотаться по карте, искать лазейки, выцеплять одиночек и ради чего? Набить 100-150к за удачный бой? Такой же результат вполне достигается на 10м ЛК, причем потребует существенно меньше усилий. Влиять на бой? А чем, светом шоле, раз дамагать-то недають? Или вы предлагаете АВ превратиться в специализированных охотников за эсминцами? Так и эту лазейку (п крайне мере на Европе) прикрывают - все чаще вижу, что эсминцам суппортит Минотавр. А в текущих реалиях ПВО атака на эсминца в ауре мино - это 1 налет и 8-12 потерянных бобров Мидвея. Две таких атаки и бобры все. Ответьте мне пожалуйста, зачем рукастым игрокам оставаться на текущих АВ, если с дамагом стало все грустно, с влиянием на бой - тоже? P.S. Вой на тему "обожемойвсепропало" я поднимать не собираюсь. Как я и писал - маятник просто качнулся в другую сторону. Просто по факту сейчас ситуация повторяет ситуацию с 10й эсминцев паназиатов, по которому тоже проехались болгаркой без всякой жалости.

Мне вот интересно, с учетом что сделали с АВ в 0.8.5. народ и дальше будет ныть на тему, что АВ ноджибают?:)

ХЗ насчет месяца назад, может я просто не обращал внимания. Но сейчас это очень выражено - стена туч прямо перед носом. Раньше их раздергивал маневр, а теперь эт если не перестало работать. то работает как то-так.

Ну, можно сейчас сказать, что маятник качнулся в другую сторону. ПВО стало реально жесткое, даже одиночные ЛК, вкачанные в ПВО представляют проблему (и это я не о Монтане, заметьте). Ордера же начали чет вообще нагибать - атаковал Республику и Кремля 6ю торперами Мидвея. До сброса не долетел ни один. Вообще ощущение, что попутно еще что-то нашаманили с тучками. С частотой вряд ли, но вот такое ощущение, что они стали ложиться ближе. Хотя это может просто глюки. Я просто выложу два скрина. Оцените дамаг (средний до 0.8.4. было порядка 130-150к, по прошипсу сейчас в районе 140, но после 0.8.4. я на мидвее играл редко), соотнесите с потерями авиации (а я старался беречь самолеты) оцените место вражеского мидвея (он жил весь бой). Вот она - новая реальность для АВ на ближайший месяц.

Нужно не точки убирать, а ломать (причем об колено и с хрустом) мету, в которой главенствует носовое заднеприводное стоялово и заостровной фугасоаутизм.

Фулового. Просто прилетал и забирал. Гугл в помощь.

Что вообще никак не относится к вопросу имбовости/не имбовости АВ. Зато напрямую относилось к их популярности, да. Могу таки напомнить, шо старые АВ дамагали существенно лучше новых (у старого мидвея средний дамаг - почти 102к, у нового - 81.5. 20% разрыва, ага). Я вот помню времена сразу после релиза и некоторое время после. Авики были почти в каждом бою и ситуация, когда к тебе прилетает "группа встречающих", ломает тебе лицо и улетает - редкостью не была. Это уже потом нерфами доходности, перепилами механики ястребов и прочим поголовье игроков на АВ серьезно сократили. Раньше Мидвей мог с одного налета забрать Демойна, который вроде как ПВО-баржа. Об этом, почему-то, тоже забывают. Потому что это был сложный класс с своим, крайне специфическим геймплеем, а на 10х как мне помниться ему еще и доходность порезали. В итоге любителей играть на АВ осталось небогато, да. Ибо специфично, сложно, да еще и по финансам такоэ себе. Ага. И заодно механику атаки самолетов вернем к старой, шоб они вываливали весь боекомплект эскадрильи за один заход. Готовы ловить до 24х бомб Мидвея за раз?

А сейчас игру в плане тактики делают заостровные сидельцы и носотанкующие заднеприводные. *** редьки не слаще. Есть у меня случай, который неплохо иллюстрирует весь маразм современного носостояния

Одинокий заднеприводной ЛК - это настолько сочная цель, что приоритетней разве только эсминец на точке. Лучше потерять лишние 30 секунд, но отработать всей эскадрильей, чем сделать один заход по маневрирующей цели. Реалии таковы, что сейчас ордер из 2-3 кораблей можно атаковать только одним заходом, да и то большая часть самолетов пойдет в один конец. А вот одиноких стояльцев - это да, приоритет. Просто потому что по ним реально реализовать большую часть ударного потенциала. В том то и дело, что в старой мете так в основном и играли - крейсера либо попрятались, либо на дистанции. Новая мета подразумевает более агрессивную игру ЛК в первую очередь, а не стояние носом и стрельбу с 20 км - так как нужно и прикрытие от авиации получать и помогать своим крейсерам. Но инерцию мышления сломать таки сложно. А мне неинтересен гейплей, где противник встает носом/за островами и тупо елозит туда/сюда, а ему цели эсминец подсвечивает. Очень увлекательно.

Если что-то отнять - нужно что-то дать взамен. И опять же сугубо мое мнение - цель, которая стоит не в дымах и не маневрирует - должна быть наказана и наказана качественно. Просто потому что мета, завязанная на стоянии - это рак для геймплея. Танки вон соврать не дадут.

Ну так тож старое, оно ужо ушло. Собственно и средушка у новых АВ не та что раньше.

Вы таки не поняли одной простой вещи. Я вижу поведение демойнов в авиационном прицеле. Я вижу разброс бомб. Я вижу как маневр цели сказывается на точности моего бомбометания. И поскольку механика бомбардировщиков Хакурю не имеет радикальных отличий от механики бобров Мидвея я вполне могу аппроксимировать свой игровой опыт и на Хакурю. Да, если бы я сел на Хакурю хорошо бомбить мне пришлось бы учиться. Но принцип и логику я уже все равно знаю. И понимая логику нанесения урона на АВ я таки могу принимать меры для минимизации входящего урона. А вот вы если таки ничего из этого не знаете - можете ли адекватно понять что и как нужно делать? Сомневаюсь. P.S. К слову - именно наблюдая за маневрами вражеских эсминцев в прицеле штурмов я таки увидел как обладая железными яйкенами и идеальными таймингами можно либо вообще доджить либо существенно сокращать урон от американских штурмов с тяжелыми ракетами. Играя чисто на треугольнике я бы даже не подумал, что такое возможно.

Т.е., когда вводят возможность эффективного противодействия оборонительной (читайте - дающей преимущество перед атакующими) тактике - это плохо?

Это заблуждение. По заднеприводному ямато скинуть 6/6 торпед Мидвея за заход - сложность невеликая. А это 10-13к за заход. А если он один и есть возможность реализовать все три захода.... Еще до 0.8.4. я как то такое делал, после чего сделал зарубку в памяти - на ЛК торпы не игнорировать. И с бомбами тут не все однозначно, тут вон в соседней теме плачут, что мол Хакурю бронебойками лицо крейсерам рвет, ну и еще недавно в одной темке чувак печалился, что его в рангах на Яматке Хакурю унизил (чет типа 50к урона цитадельного за 4-5 атак).

Вот я уже который раз пытаюсь тебе донести очевидный факт - АВ без самолетов бесполезен. Да он не умер. Да, он отрегенит самолеты. Когда нить. Если успеет. Но вот какие у него при этмо будут шансы хоть что-то изменить (если при этом вообще бой не закончился). Это все равно что через 5 минут от начала боя уйти афк на 10 минут и потом последние 5 минут надувать щеки и делать вид, что ты что-то решаешь. По эффективности такое от утопленного отличается не то что бы сильно, ага. Проверено на собственном опыте, когда приходилось отрываться от игры минут на 10 и приходить за 5-7 минут до конца боя. Шансов что-то сделать при этом чуть более чем нифига, зато живой, ага. А у ЛК еще крейсера с золотым дождем, другие ЛК и треугольники, да. Ну и это, от крейсера с РЛС нормальный 10й эсминец может уехать только если сознательно рисковал или подставился по собственной тупости/дурости. Я уж не говорю о том, что РЛС не на всех крейсерах и уведет 1-2 носителя РЛС из 15 - не то что бы редкость, ага. Т.е. всегда, когда на тебя налетают бобры с Хакурю тебя 100% держат на прицеле, 100% успеют выстрелить в открытый борт и 100% попадут в мягонькую цитадель и нанесут многа-многа болезненного урона. Или может быть все эти три события не являются стопроцентными и все же стоит попробовать минимизировать урон, который прилетит практически гарантировано если ничего не делать? Да, к слову, я в курсе что могут быть ситуации, когда маневрировать действительно нельзя. Сам на гробе попадал. Вот только в этом случае я задавал себе один простой вопрос "что я сделал неправильно, что позволил загнать себя в патовую ситуацию?", а не бежал лить слезы на форум на тему что меня АВ нагибают. Ситуация когда маневрировать нельзя - это в первую очередь тактический просчет игрока, которого так зажали. И я не удивлюсь, что такие ситуации возникали именно благодаря привычкам старой меты, когда можно было тупо пятиться задом и минимизировать урон, а не думать на тему "что я буду делать, если сунусь туда, меня запрут и прилетит добрый волшебник с бронебойками".

ну при таком подходе могу ответить только так - поиграйте на Хакурю против Демойна. Может тогда поймете. Не жмитесь к островам, шо я могу сказать. А еще у этого есть обратная сторона - перелетел гору, а под тобой - мино, которого ты совсем не ждал. Если бобрами еще можно успеть рыпнуться в атаку, то штурма и торперам гг. 4 самолета в звене=самолетов нет. Они просто не долетят до цели. реген есть. Какая там у десяток скорость, самолет раз в минуту? Ну вот, посчитайте сколько времени АВ будет регенить 12 бобров и сколько будет бесполезен как дамагер и прикиньте как это скажется на результате. Это превосходно, треугольники не должны чувствовать себя в полной безопасности. Так сказать акция "почувствуй себя ЛК, который знает что где-то недалеко Шима, но точно не знаешь где". Вообще-то совет из разряда "не танкуйте бортом".

Я таки играю на Мидвее. И я таки вижу как ложатся бомбы, если идет заход перпендикулярно корпусу и таки понимаю, что на Хакурю ситуация не сильно лучше. Серьезно, поймать 3из3 - это с вероятностью 95% идеальный заход вдоль корпуса. А это значит - либо стоящая цель, либо вперед по рельсам. Я даже на ЛК умудрялся маневром снижать входящий урон от бронебоек, а вы мне про крейсер говорите. Т.е. когда вы используете игровую механику способом, близким к эксплоиту - это нормально. А когда вам прилетает с использованием недостатков этой механики в ответ - это ничестна. Двойные стандарты на марше, ага. Ну вот, прилетающие таким "тактическим" стояльца бронебойки в цитадели - это контр-тактика. Все честно.

Давайте таки отделять мух от котлет: 1) Одно дело, когда за островом прячутся шоб не огрести, а другое дело, когда за этот остров встают с целью поливать оттудова безответным золотым дождем, а потом оказываются в ситуации "шаг в право-шаг в лево". Я как бэ могу вполне понять тактическое использование островов в качестве средства спасения своей пятой точки от злобных преследователей-бабуинов. А вот использование как защищенной стационарной огневой точки - неа, не могу. 2) Интересно что вы таки скажете о Демойноподобных, которые тупо встают у удобного им островка и потом просто изображают фугасный брансбойт, ожидая пока к ним враг сам приплывет. Таких как бэ в игре-то большинство, вчера от одного такого "союзничка" у меня неслабо пригорело. Он за островком золотой дождь льет, а с другой стороны острова вражеская Шима, километрах в 7ми торпедный супец варит. Ентот деятель, к слову, так из-за острова и не вылез, а шима там очень неплохо дамажки набила.

Играл на мойке давно, еще со старыми АВ. Агрессивно играл, да, лицо мне ломали только в путь. Но при этом уже тогда (а заостровной фугасный дождь тогда только зарождался) считал заостровное стояние раком для геймплея. Ну и сейчас регулярно наблюдаю демойнов и им подобных через бомбовый прицел Мидвея/Сапана, так же с завидным постоянством ловлю золотой дождик на Гробе. Практически всегда к островам жмутся, ага.

Это относительно. ЛК и немалая часть крейсеров и так светиться большую часть боя, утверждать, что АВ имеет тут серьезное преимущество - такоэ. Не пофигу. Близкая земля по одному борту атакуемого корабля полностью исключает возможность торпедной атаки с этого борта - соответственно заход будет вообще один, т.к. вернутся к "старому " борту на 10х возможности уже не будет. Собъют-с. При этом игнорируется то, что от наличия самолетов зависит возможность наносить урон. АВ без самолетов чуть более полезен, чем утонувший корабль. Так же забывается то, что свет у АВ исключительно пассивный - то, что засветил по дороге к цели то и твое. Активный же свет сводит нанесение урона практически к нулю. Либо светить - либо атаковать. Попробуйте не стоять под островами и не рельсоходить. Есть мнение, что это помогает не ловить 3 цитадели из 3 бомб.