Rivud

Это будет неправильно, когда самолеты начнут захватывать точки, ставить дымы, светить вражеские дымы ГАПом и иметь возможность наносить урон вне зон ПВО. А до этого момента, увы, у каждого своя работа, которая у эсминцев на 10м уровне вестимо все же состоит не в чистом нанесении урона. P.S. На лоулвл эсминцы живут легче, чем на 10м, на это намекает отношение среднего урона к собственному ХП. (А нет, был неправ относительно соотношения ХП/дамаг). Торпы перезаряжаются быстро, ЛК косые даже вблизи, РЛС/ГАП нет.

Считай. Мне откровенно лениво повторяться, так как контр-доводы на все эти твои выкладки я уже приводил некоторое количество страниц назад.

Потому что разговор шел ВНЕЗАПНО не про эсминцы. Мидвей/Хакурю очень неплохо отрывают лицо любителям поторговать носом в гордом одиночестве, а Хакурю дополнительно еще и ПВО-баржи под островами хорошо обижает. А из эсминцев таки в первую очередь очень хорошо огребают всякие Шимки, которые просто таки приманивают вражеские штурмы включенным ПВО (которого у них таки практически нет, ага) и гоняют как по рельсам.

Вообще-то 0.8.5. - бойтесь разрывов еще больше. Потому что если раньше поймав тучку и получив допустим 3-4 самолета в желтизну - ПВО постоянкой тикало и по ним и по целым. А теперь постоянка ПВО будет целенаправленно один за другим выбивать именно желтые самолеты.

Собственно, а почему он должен быть ниже средневзвешенного урона ЛК аналогичного уровня? Авик эффективно может только дамагать и более-менее подсвечивать. И как бэ усе. Точки брать? Неа. Целенаправлено танковать? Неа. Светить торпеды и эсминцы в дымах? Неа. Продавливать направление? Неа. Авик это просто хрустальная пушка, которая эфективно нагибает одиночных любителей заднего привода и заостровного стоялова.

Вчерась на Мидвее "поохотился". Гиря, Хагурю (или как там это японское громадное корыто) и то ли 2 то ли 3 минотавра. Так вот, один мино крыл эсминцев на точках, "охота" выглядела так: 1) Увидел эсминец рядом с дымами, радостно потер полные ладошки. 2) Начал подлетать бобрами, думаю шо в дымах сидит второй. 3) Овердофига тучек, ВНЕЗАПНО. 4) Мое "эээ шо за на...", за дымом отсвечивает троллфэйс Мино, бодрый увод эскадрильи назад и отзыв (потому что уже 2/3 самолетов желтые). 5) ???? 6) Profit! Примерно полбоя, пока этот Мино жил я к эсминцам на том фланге даже на полшишечки пристроиться не мог - эта парочка сама по себе тучки неплохо спавнит, а под зонтиком Мино - просто амба, мглою тучек небо кроют. Дык потом всех и апнут, ага.

Может быть. К слову, вчера катая на Гробе в боях без АВ снова видел "занимательную" картину - стоящие недалеко от своего респа ЛК противника "грамотно" танкующие носом. Практически соло (расстояние между двум ЛК было больше зоны ПВО), боятся же нечего - бомбы/торпеды на салолетах доставить-то некому.

Статистика еще не сформировалась, коррекция после 0.8.4. еще идет, хотя циферки уже не радуют. Тащемта я поэтому и говорю, что ИМХО через месяц-два будет ап - статистику окончательно сформируют и будут думать шо с ентим делать.

Я уже там отписался. Ну такоэ. Объективности ради все же следует отметить, что АВ до 0.8.4. были действительно переапаны, а некоторые и после него продолжали неплохо нагибать (Сайпан тащемта). Щас унерфят до состояния "ниже среднего", потом соберут статистику и потихоньку апнут. Мне, тащемта, все равно. Мидвей есть, Сайпан есть, 10й ЛК немцев выкачиваю, потом думаю эсминцев покачать. Апнут АВ - хорошо. Не апнут... ну буду все равно поигрывать на АВ под настроение, мне геймплей зашел.

В первую очередь нерф торпедоносцев, точнее их хилки. Если раньше можно было подождать пока большая часть/все салолеты станут желтыми, то теперь хилка будет работать только по одному (если не влетать в разрывы, да). Во вторую - формирование безусловных потерь при коротком налете. Он и сейчас позволяет атаковать один раз. Вчера 6 торпов мидвея на ордер Кремль+Монтана+что-то там еще. Проюзанная хилка, 1 сброс, увод сразу после сброса - вернулось 0 торперов. А вот это неверно. Постоянный урон по прежнему роляет только тогда, когда он большой, просто теперь вместо "размазывания" по группе он будет прицельно щелкать салолеты. В случае с тремя заходами разницы вестимо не будет, а вот в случае 1 - потери вырастут. А в случае с небольшим постоянным уроном он как был практически неопасным, так и останется - время нахождения в ауре самолетов не так уж и велико. Вот только тучки при таком раскладе остаются ничуть не менее опасными - т.к. по факту они будут уменьшать количество "тиков" постоянной ауры по самолетам( причем "удачно" пойманная тучка может продамажить сразу всю эскадрилью). Вчера на Европе, практически в прайм-тайм (22.30 по Москве) на Мидвее ждал входа в бой полторы минуты, что намекает на снижение количества 10х АВ. И потом катаясь на Гробе за 3 боя видел ток 1 восьмой АВ. Тащемта я не удивлюсь, если популярность АВ резко упадет - таки последний нерф ударил по эффективности АВ весьма сильно и подозреваю, что многим будет чисто психологически некомфортно играть на текущих АВ после фееричной игры на стероидных АВ. А так картина вырисовывается такая: выпуск новых АВ на стероидах - минороные неэффектинвый нерфы - мажорный нерф в 0.8.4. (ИМХО который еще и кумулятивный эффект от предыдущих нерфов получил) - минорные нерфы 0.8.5. - резкое падение статистики и онлайна на АВ - потенциальный АП. Выпустили перегидающий класс, отнерфили если не на уровень дна, то ниже среднего, потом будут подтягивать на нормальный уровень. Ну, я надеюсь, да.

Немного интересной инфы. Исходя из статистики вовснамберс Мидвей по среднему дамагу просел ниже всех 10х ЛК и двух 9х - Жанчика и Мусаси. Хакурю еще недели полторы назад был выше Ямато - теперь ниже. И я не уверен, что коррекция закончилась. Тащемта, вангую, что в ближайшую пару месяцев как минимум Мидвею завезут АП, в противном случае количество АВ быстро вернутся к состоянию "до 0.8.0", но не из -за сложности а просто потому что нинужны. Играть на 10м дамагере и не дамагать - игроки это вряд ли оценят.

И что это дает? Да практически ничего, так как использовать нормально это можно разве что как на скрине Трактора - упахавшись носом в синию линию в ожидании ББх через корму. Корабли тяжелей эсминца прорываются к АВ на дистанцию засвета когда уже все полимеры слиты. А засвет в середине/начале боя чреват прилетом снарядов под неприятными углами и будет как на скрине с Хакурю, минус почти полХП от четырех прилетевших чемоданов или как на скрине с Лексом - ГГшенька на 4й минуте.

Ээээ... Они вообще-то на уровне ЛК светятся есличо.

А вот это таки очень спорно. Пошерстил немного инфу. Вики говорит что рикошет возможен при угле отклонения от нормали более 50 градусов. Пост 16 года говорит, что безусловный рикошет происходит при отклонении от нормали на 60 и более градусов. Бронепалуба Мидвея составляет 89мм, соответственно при угле встречи с снарядом в 30 градусов без учета нормализации приведенная броня составляет 175мм, чего определенно недостаточно для того, чтобы удержать 420мм снаряд при отсутствии рикошета. Соответственно все сводится к наличию инфы про угол встречи снаряда ЛК с взлеткой Мидвея на дистанция, близких к предельным для стрельбы ЛК, которой я так понимаю нет ни у меня ни у тебя. Эмпирически можно попробовать - я надеюсь реплей, где я окучил лекса с 17-18км таки сохранился, там стрелял почти в нос (лекс был с небольшим доворотом) и снаряды могли упасть на взлетку. UPD. Реплей ничего не дал - снаряды первый раз попали в надстроку и борт, палубу не задели. Да и второй тоже. Но вот угол намекает на то, что вполне мог быть рикошет, так что возможно ты и прав. И обещанные скрины.

Я вроде бы это и писал, не? Что 10й АВ тяженько вались средним калибром с дальней дистанции, когда снаряды падают на палубу, при условии, что АВ от вас драпает. Но что-то мне подсказывает, шо броневзлетка у АВ 10 и раньше была такая же. Просто шансов засветить АВ было ощутимо меньше, а на дистанции в 9-10 км крейсера уже долбят настильно. И плюс раньше были пожары, ага. А вот калибры солиднее пробивают. И в борт подсвеченному АВ сейчас может прилететь на поллица с 20км без особых проблем - потому что АВ на автопилоте это эталонный пример бортохода. Ну и рекомендую все же посмотреть скрин, где медведь покушал ПМК гроба. "Броня" во всей красе. Поэтому повторюсь - бронированная взлетка роляет в конкретных, специфических условиях. И говорить о том, что АВ "танкует лучше линкоров", как енто делает Трактор - это, извините, чистой воды профанация. И да, чисто для справки - товарисчь Трактор и ранее был замечен в некомпетентной дичи. У него буквально неделю назад самолеты за 30 секунд всю карту пролетали. Ну, пока я его не ткнул носом в скрин, где бобры Мидвея с форсажем за 30 секунд пролетели ~13-14км. После этого мантру немного подкорректировал, да.

А было вот так: 1) АВ противника в одну калитку ушатывает твой АВ минут за 5-6. 2) Развешивает истребители над эсминцами и светит не только эсминцы, но и торпеды. Причем японец вполне мог светить одновременно больше одного эсминца. И это абсолютно не мешало ему дамагать. 3) ?????? 4) Эсминцам с "люстрами" можно выходить из боя, для них игра закончена. Да, я лично пару раз на Кагеро так попадал. Ощущения - незабываемые.

Тащемта там была речь конкретно про одного любителя пострелять с Гинденбурга на 17км. ЛК, к слову, по ходу потом Мидвея и чпокнули, несмотря на поставленную корму, как только подошли на дистанцию уверенного поражения. Приду с работы, выложу несколько скринов. На первых "танкующая имба" Лекс кончается примерно на 5й минуте боя под заветом с почти предельной дистанции (я стрелял с 17км на Гробе, Кронштадт, которые его собственно и убил - примерно с такой же дистанции). На вторых Хакурю ловит две цитадели с 19км. В ближнем бою же тот же Мидвей вообще распиливается ПМК Гроба. "Танкует" АВ только при соблюдении ряда специфических условий - мелкий калибр, уходящий курс (на встречном по крайне мере Лекс с 18 км замечательно пробивается из 420х Гроба) и дистанция близкая к предельной дистанции стрельбы для атакующего корабля.

Тащемта совершенно не следует. Из нее следует, что большая часть топчиков решила, что АВ в этом сезоне зайдут лучше всего (причем не просто АВ - а Хакурю по вполне очевидным причинам, им лучше всего она.. эээ тактически вставших за островами карать). Что не помешало другим топчиками втащить на крейсерах и линкорах (а иногда, представьте себе, еще и на эсминцах поиграть). Народ просто оценил изменение меты и адаптировался. Причем, как показывает табличка, адаптировались не только в плане пересадки на АВ, но и в плане игры против него.

Эммм.... не стрелять с 17 км?:) Ах да, дамажку же на добивании последнего корабля противника пофармить не получиться тогда, беда пичаль. Правильно, ЛК, который тащемта пробивает ББшками Мидвея тоже нужно должен фугасами.

Трактор, тебе набрасывать не надоело? Ронять на броневзлетку АВ фугасы и ныть, что они не пробивают - это пятьящетаю. Вернусь домой, выложу скрины как одна авиационная "бронеимба" в начале боя словила засвет+фокус и кончилась к 5й шоле минуте боя и как другая авиационная "бронеимба" от моего Гроба схватила 2 цитадели+дамага с одного залпа с 19км.

Трактор, а тебе есть до этого дело? Рили? И это, ты по меньше делай посты на грани фола (читай - посты вплотную подходящие полноценному гоневу), глядишь и минусов меньше будет. А то серьезно, смотрю я на твои скрины и сразу возникает масса вопросов на тему " а шо за кадром" и насколько это "за кадром" соотносится с содержанием поста, да.

Я правильно понимаю, что: 1) Авик потратил на вас почти половину максимального времени боя. 2) Нанес при этом что-то в районе 50-60к урона 3) При этом Ваша команда с поддержкой своего авика не смогла выиграть бой. В игре нет ультимативного ПВО для соло игры. Любой солокорабль можно атаковать хотя бы одним налетом. Любой солокорабль можно забрать. Вопрос только в затратах времени и целесообразности. Атака Мино в ПВО сетапе - в подавляющем количестве случаев просто не оправдывает затраты времени и самолетов.

Господа MirniyTraktor и Klainor тащемта пришел к выводу, шо у меня от спора с вами стало слегонца пригорать. Засим откланяюсь, так как переводить спор в область метания фекалиями нехорошо, а просто гордо свалить в туман - как то по деццки. Если хотите можете расценивать енто как вашу победу, я не возражаю. А я пожалуй несколько дней от форума отдохну, да.

Личный опыт дело такое. Я вот не раз и не два при попытке Демойном на открытой воде подсветить точку РЛС получал на поллица. Нюансов много - опыт ЛК, рандом в виде разброса и прочее.

Кб не гонял, да. Поэтому могу только предположить. КБ - это позиционная игра и с командным взаимодействием. Соответственно предположу что: а) Эсминцам там вряд ли позволяют выходить на оперативный просто путем перекрытия выходов на оный. Как я уже писал в позиционке РЛС хороша. б) У эсминцев иной приоритет задача. Это в рандоме можно запросто встретить шиму, который либо вообще на точку не идет, либо берет ее без противодействия и потом начинает резвится на оперативном просторе с торпедами.