Rivud

Одинокий заднеприводной ЛК - это настолько сочная цель, что приоритетней разве только эсминец на точке. Лучше потерять лишние 30 секунд, но отработать всей эскадрильей, чем сделать один заход по маневрирующей цели. Реалии таковы, что сейчас ордер из 2-3 кораблей можно атаковать только одним заходом, да и то большая часть самолетов пойдет в один конец. А вот одиноких стояльцев - это да, приоритет. Просто потому что по ним реально реализовать большую часть ударного потенциала. В том то и дело, что в старой мете так в основном и играли - крейсера либо попрятались, либо на дистанции. Новая мета подразумевает более агрессивную игру ЛК в первую очередь, а не стояние носом и стрельбу с 20 км - так как нужно и прикрытие от авиации получать и помогать своим крейсерам. Но инерцию мышления сломать таки сложно. А мне неинтересен гейплей, где противник встает носом/за островами и тупо елозит туда/сюда, а ему цели эсминец подсвечивает. Очень увлекательно.

Если что-то отнять - нужно что-то дать взамен. И опять же сугубо мое мнение - цель, которая стоит не в дымах и не маневрирует - должна быть наказана и наказана качественно. Просто потому что мета, завязанная на стоянии - это рак для геймплея. Танки вон соврать не дадут.

Ну так тож старое, оно ужо ушло. Собственно и средушка у новых АВ не та что раньше.

Вы таки не поняли одной простой вещи. Я вижу поведение демойнов в авиационном прицеле. Я вижу разброс бомб. Я вижу как маневр цели сказывается на точности моего бомбометания. И поскольку механика бомбардировщиков Хакурю не имеет радикальных отличий от механики бобров Мидвея я вполне могу аппроксимировать свой игровой опыт и на Хакурю. Да, если бы я сел на Хакурю хорошо бомбить мне пришлось бы учиться. Но принцип и логику я уже все равно знаю. И понимая логику нанесения урона на АВ я таки могу принимать меры для минимизации входящего урона. А вот вы если таки ничего из этого не знаете - можете ли адекватно понять что и как нужно делать? Сомневаюсь. P.S. К слову - именно наблюдая за маневрами вражеских эсминцев в прицеле штурмов я таки увидел как обладая железными яйкенами и идеальными таймингами можно либо вообще доджить либо существенно сокращать урон от американских штурмов с тяжелыми ракетами. Играя чисто на треугольнике я бы даже не подумал, что такое возможно.

Т.е., когда вводят возможность эффективного противодействия оборонительной (читайте - дающей преимущество перед атакующими) тактике - это плохо?

Это заблуждение. По заднеприводному ямато скинуть 6/6 торпед Мидвея за заход - сложность невеликая. А это 10-13к за заход. А если он один и есть возможность реализовать все три захода.... Еще до 0.8.4. я как то такое делал, после чего сделал зарубку в памяти - на ЛК торпы не игнорировать. И с бомбами тут не все однозначно, тут вон в соседней теме плачут, что мол Хакурю бронебойками лицо крейсерам рвет, ну и еще недавно в одной темке чувак печалился, что его в рангах на Яматке Хакурю унизил (чет типа 50к урона цитадельного за 4-5 атак).

Вот я уже который раз пытаюсь тебе донести очевидный факт - АВ без самолетов бесполезен. Да он не умер. Да, он отрегенит самолеты. Когда нить. Если успеет. Но вот какие у него при этмо будут шансы хоть что-то изменить (если при этом вообще бой не закончился). Это все равно что через 5 минут от начала боя уйти афк на 10 минут и потом последние 5 минут надувать щеки и делать вид, что ты что-то решаешь. По эффективности такое от утопленного отличается не то что бы сильно, ага. Проверено на собственном опыте, когда приходилось отрываться от игры минут на 10 и приходить за 5-7 минут до конца боя. Шансов что-то сделать при этом чуть более чем нифига, зато живой, ага. А у ЛК еще крейсера с золотым дождем, другие ЛК и треугольники, да. Ну и это, от крейсера с РЛС нормальный 10й эсминец может уехать только если сознательно рисковал или подставился по собственной тупости/дурости. Я уж не говорю о том, что РЛС не на всех крейсерах и уведет 1-2 носителя РЛС из 15 - не то что бы редкость, ага. Т.е. всегда, когда на тебя налетают бобры с Хакурю тебя 100% держат на прицеле, 100% успеют выстрелить в открытый борт и 100% попадут в мягонькую цитадель и нанесут многа-многа болезненного урона. Или может быть все эти три события не являются стопроцентными и все же стоит попробовать минимизировать урон, который прилетит практически гарантировано если ничего не делать? Да, к слову, я в курсе что могут быть ситуации, когда маневрировать действительно нельзя. Сам на гробе попадал. Вот только в этом случае я задавал себе один простой вопрос "что я сделал неправильно, что позволил загнать себя в патовую ситуацию?", а не бежал лить слезы на форум на тему что меня АВ нагибают. Ситуация когда маневрировать нельзя - это в первую очередь тактический просчет игрока, которого так зажали. И я не удивлюсь, что такие ситуации возникали именно благодаря привычкам старой меты, когда можно было тупо пятиться задом и минимизировать урон, а не думать на тему "что я буду делать, если сунусь туда, меня запрут и прилетит добрый волшебник с бронебойками".

ну при таком подходе могу ответить только так - поиграйте на Хакурю против Демойна. Может тогда поймете. Не жмитесь к островам, шо я могу сказать. А еще у этого есть обратная сторона - перелетел гору, а под тобой - мино, которого ты совсем не ждал. Если бобрами еще можно успеть рыпнуться в атаку, то штурма и торперам гг. 4 самолета в звене=самолетов нет. Они просто не долетят до цели. реген есть. Какая там у десяток скорость, самолет раз в минуту? Ну вот, посчитайте сколько времени АВ будет регенить 12 бобров и сколько будет бесполезен как дамагер и прикиньте как это скажется на результате. Это превосходно, треугольники не должны чувствовать себя в полной безопасности. Так сказать акция "почувствуй себя ЛК, который знает что где-то недалеко Шима, но точно не знаешь где". Вообще-то совет из разряда "не танкуйте бортом".

Я таки играю на Мидвее. И я таки вижу как ложатся бомбы, если идет заход перпендикулярно корпусу и таки понимаю, что на Хакурю ситуация не сильно лучше. Серьезно, поймать 3из3 - это с вероятностью 95% идеальный заход вдоль корпуса. А это значит - либо стоящая цель, либо вперед по рельсам. Я даже на ЛК умудрялся маневром снижать входящий урон от бронебоек, а вы мне про крейсер говорите. Т.е. когда вы используете игровую механику способом, близким к эксплоиту - это нормально. А когда вам прилетает с использованием недостатков этой механики в ответ - это ничестна. Двойные стандарты на марше, ага. Ну вот, прилетающие таким "тактическим" стояльца бронебойки в цитадели - это контр-тактика. Все честно.

Давайте таки отделять мух от котлет: 1) Одно дело, когда за островом прячутся шоб не огрести, а другое дело, когда за этот остров встают с целью поливать оттудова безответным золотым дождем, а потом оказываются в ситуации "шаг в право-шаг в лево". Я как бэ могу вполне понять тактическое использование островов в качестве средства спасения своей пятой точки от злобных преследователей-бабуинов. А вот использование как защищенной стационарной огневой точки - неа, не могу. 2) Интересно что вы таки скажете о Демойноподобных, которые тупо встают у удобного им островка и потом просто изображают фугасный брансбойт, ожидая пока к ним враг сам приплывет. Таких как бэ в игре-то большинство, вчера от одного такого "союзничка" у меня неслабо пригорело. Он за островком золотой дождь льет, а с другой стороны острова вражеская Шима, километрах в 7ми торпедный супец варит. Ентот деятель, к слову, так из-за острова и не вылез, а шима там очень неплохо дамажки набила.

Играл на мойке давно, еще со старыми АВ. Агрессивно играл, да, лицо мне ломали только в путь. Но при этом уже тогда (а заостровной фугасный дождь тогда только зарождался) считал заостровное стояние раком для геймплея. Ну и сейчас регулярно наблюдаю демойнов и им подобных через бомбовый прицел Мидвея/Сапана, так же с завидным постоянством ловлю золотой дождик на Гробе. Практически всегда к островам жмутся, ага.

Это относительно. ЛК и немалая часть крейсеров и так светиться большую часть боя, утверждать, что АВ имеет тут серьезное преимущество - такоэ. Не пофигу. Близкая земля по одному борту атакуемого корабля полностью исключает возможность торпедной атаки с этого борта - соответственно заход будет вообще один, т.к. вернутся к "старому " борту на 10х возможности уже не будет. Собъют-с. При этом игнорируется то, что от наличия самолетов зависит возможность наносить урон. АВ без самолетов чуть более полезен, чем утонувший корабль. Так же забывается то, что свет у АВ исключительно пассивный - то, что засветил по дороге к цели то и твое. Активный же свет сводит нанесение урона практически к нулю. Либо светить - либо атаковать. Попробуйте не стоять под островами и не рельсоходить. Есть мнение, что это помогает не ловить 3 цитадели из 3 бомб.

Это будет неправильно, когда самолеты начнут захватывать точки, ставить дымы, светить вражеские дымы ГАПом и иметь возможность наносить урон вне зон ПВО. А до этого момента, увы, у каждого своя работа, которая у эсминцев на 10м уровне вестимо все же состоит не в чистом нанесении урона. P.S. На лоулвл эсминцы живут легче, чем на 10м, на это намекает отношение среднего урона к собственному ХП. (А нет, был неправ относительно соотношения ХП/дамаг). Торпы перезаряжаются быстро, ЛК косые даже вблизи, РЛС/ГАП нет.

Считай. Мне откровенно лениво повторяться, так как контр-доводы на все эти твои выкладки я уже приводил некоторое количество страниц назад.

Потому что разговор шел ВНЕЗАПНО не про эсминцы. Мидвей/Хакурю очень неплохо отрывают лицо любителям поторговать носом в гордом одиночестве, а Хакурю дополнительно еще и ПВО-баржи под островами хорошо обижает. А из эсминцев таки в первую очередь очень хорошо огребают всякие Шимки, которые просто таки приманивают вражеские штурмы включенным ПВО (которого у них таки практически нет, ага) и гоняют как по рельсам.

Вообще-то 0.8.5. - бойтесь разрывов еще больше. Потому что если раньше поймав тучку и получив допустим 3-4 самолета в желтизну - ПВО постоянкой тикало и по ним и по целым. А теперь постоянка ПВО будет целенаправленно один за другим выбивать именно желтые самолеты.

Собственно, а почему он должен быть ниже средневзвешенного урона ЛК аналогичного уровня? Авик эффективно может только дамагать и более-менее подсвечивать. И как бэ усе. Точки брать? Неа. Целенаправлено танковать? Неа. Светить торпеды и эсминцы в дымах? Неа. Продавливать направление? Неа. Авик это просто хрустальная пушка, которая эфективно нагибает одиночных любителей заднего привода и заостровного стоялова.

Вчерась на Мидвее "поохотился". Гиря, Хагурю (или как там это японское громадное корыто) и то ли 2 то ли 3 минотавра. Так вот, один мино крыл эсминцев на точках, "охота" выглядела так: 1) Увидел эсминец рядом с дымами, радостно потер полные ладошки. 2) Начал подлетать бобрами, думаю шо в дымах сидит второй. 3) Овердофига тучек, ВНЕЗАПНО. 4) Мое "эээ шо за на...", за дымом отсвечивает троллфэйс Мино, бодрый увод эскадрильи назад и отзыв (потому что уже 2/3 самолетов желтые). 5) ???? 6) Profit! Примерно полбоя, пока этот Мино жил я к эсминцам на том фланге даже на полшишечки пристроиться не мог - эта парочка сама по себе тучки неплохо спавнит, а под зонтиком Мино - просто амба, мглою тучек небо кроют. Дык потом всех и апнут, ага.

Может быть. К слову, вчера катая на Гробе в боях без АВ снова видел "занимательную" картину - стоящие недалеко от своего респа ЛК противника "грамотно" танкующие носом. Практически соло (расстояние между двум ЛК было больше зоны ПВО), боятся же нечего - бомбы/торпеды на салолетах доставить-то некому.

Статистика еще не сформировалась, коррекция после 0.8.4. еще идет, хотя циферки уже не радуют. Тащемта я поэтому и говорю, что ИМХО через месяц-два будет ап - статистику окончательно сформируют и будут думать шо с ентим делать.

Я уже там отписался. Ну такоэ. Объективности ради все же следует отметить, что АВ до 0.8.4. были действительно переапаны, а некоторые и после него продолжали неплохо нагибать (Сайпан тащемта). Щас унерфят до состояния "ниже среднего", потом соберут статистику и потихоньку апнут. Мне, тащемта, все равно. Мидвей есть, Сайпан есть, 10й ЛК немцев выкачиваю, потом думаю эсминцев покачать. Апнут АВ - хорошо. Не апнут... ну буду все равно поигрывать на АВ под настроение, мне геймплей зашел.

В первую очередь нерф торпедоносцев, точнее их хилки. Если раньше можно было подождать пока большая часть/все салолеты станут желтыми, то теперь хилка будет работать только по одному (если не влетать в разрывы, да). Во вторую - формирование безусловных потерь при коротком налете. Он и сейчас позволяет атаковать один раз. Вчера 6 торпов мидвея на ордер Кремль+Монтана+что-то там еще. Проюзанная хилка, 1 сброс, увод сразу после сброса - вернулось 0 торперов. А вот это неверно. Постоянный урон по прежнему роляет только тогда, когда он большой, просто теперь вместо "размазывания" по группе он будет прицельно щелкать салолеты. В случае с тремя заходами разницы вестимо не будет, а вот в случае 1 - потери вырастут. А в случае с небольшим постоянным уроном он как был практически неопасным, так и останется - время нахождения в ауре самолетов не так уж и велико. Вот только тучки при таком раскладе остаются ничуть не менее опасными - т.к. по факту они будут уменьшать количество "тиков" постоянной ауры по самолетам( причем "удачно" пойманная тучка может продамажить сразу всю эскадрилью). Вчера на Европе, практически в прайм-тайм (22.30 по Москве) на Мидвее ждал входа в бой полторы минуты, что намекает на снижение количества 10х АВ. И потом катаясь на Гробе за 3 боя видел ток 1 восьмой АВ. Тащемта я не удивлюсь, если популярность АВ резко упадет - таки последний нерф ударил по эффективности АВ весьма сильно и подозреваю, что многим будет чисто психологически некомфортно играть на текущих АВ после фееричной игры на стероидных АВ. А так картина вырисовывается такая: выпуск новых АВ на стероидах - минороные неэффектинвый нерфы - мажорный нерф в 0.8.4. (ИМХО который еще и кумулятивный эффект от предыдущих нерфов получил) - минорные нерфы 0.8.5. - резкое падение статистики и онлайна на АВ - потенциальный АП. Выпустили перегидающий класс, отнерфили если не на уровень дна, то ниже среднего, потом будут подтягивать на нормальный уровень. Ну, я надеюсь, да.

Немного интересной инфы. Исходя из статистики вовснамберс Мидвей по среднему дамагу просел ниже всех 10х ЛК и двух 9х - Жанчика и Мусаси. Хакурю еще недели полторы назад был выше Ямато - теперь ниже. И я не уверен, что коррекция закончилась. Тащемта, вангую, что в ближайшую пару месяцев как минимум Мидвею завезут АП, в противном случае количество АВ быстро вернутся к состоянию "до 0.8.0", но не из -за сложности а просто потому что нинужны. Играть на 10м дамагере и не дамагать - игроки это вряд ли оценят.

И что это дает? Да практически ничего, так как использовать нормально это можно разве что как на скрине Трактора - упахавшись носом в синию линию в ожидании ББх через корму. Корабли тяжелей эсминца прорываются к АВ на дистанцию засвета когда уже все полимеры слиты. А засвет в середине/начале боя чреват прилетом снарядов под неприятными углами и будет как на скрине с Хакурю, минус почти полХП от четырех прилетевших чемоданов или как на скрине с Лексом - ГГшенька на 4й минуте.

Ээээ... Они вообще-то на уровне ЛК светятся есличо.