Rivud

Начнем с того, что ранги - это 7на7. Это намекает на немого другие (сниженные) возможности противодействия АВ. Добавим то, что в рангах рулил Хакурю, а не все 10е АВ. Закончим тем, что вторе место по винрейту и второе место по боям получил игрок с 50ю боями на кр, 2 лк и 1 эм. По вашей логике КРы имба и их нужно нерфить. И? Слился АВ по самолета и полбоя курит. Он будет практически так же "полезен" команде, как и сдохший эсминец. Да, он не уйдет в порт, но его влияние на бой сократиться до исчезающей величины. Окей, поправлюсь. У Ав падает потенциальный ДПМ. А у арт. кораблей в дистанции огня - потенциальный ДПМ стабилен, да. Далее, на дистанции огня ЛК атакуют раз в 26-30 секунд. АВ на те же 18км уже требуется лететь почти 45 секунд. И не факт, что с лучшим, чем ЛК результатом - ибо ордер, ПВО, все дела. Далее, с текущей масировкой 10х АВ оставаться на 15км - смертельно опасно, так что нормальная рабочая дистанция для АВ - как раз теже 18-20км. Привет кд нанесения урона в 45 сек. Авик у нас одновременно по всей карте оказывается присутсвует. Маразм крепчал я смотрю. Тащемта уйти за остров АВ не мешает. Дамагать за остров он может, но уйти за остров и сбросить фокус - ваше не мешает, ага. Что он разрулит? Ну да, в отличии от обычного корабля АВ он прилетит к захваченной точке через 10 секунд после ее захвата а не через 5 минут. Но разве он ее может захватить обратно? Нет? Спрашивается зачем летел? По сути АВ не в состоянии эффективно решать проблем на другом фланге по двум причинам: 1) Слишком высокое подлетное время 2) Слишком низкий при это получается ДПМ. Прилететь, нарваться на ордер, сделать 1 сброс торпед тыщ на 10 и улететь. А в это время "родной" фланг, на котором "плечо доставки" ниже - взял и просел. Потому шта нипамог, ага.

Линкоры тоже вокруг островов плавают?:) Серьезно, вы тут расписали то, что работает в специфических условиях, а с потребностями ЛК в подсвете/прикрытии на чистой воде крейсера не сильно могут помочь. Пойманного за островами/сидящего в дымах? Охотно верю. Пойманного РСЛ на границе засвета и показывающего вам корму? Удачная шутка. Про это я уже писал. Но вы так ничего внятного и не смогли сказать про прикрытие ЛК на открытой воде. И не скажете, потому что крейсера, завидев в 15-18км 10й ЛК либо встают носом, либо валят на уходящем курсе, ибо риск получить сломанное лицо при засвете. Вы много видели в игре крейсеров с этим перком? Я вот за весь свой опыт не могу припомнить ни одного случая. Вообще-то это не иллюзия. Это в текущей мете самая шо нинаесть суровая реальность. От вражеского эсминца может защитить либо свой эсминец, либо АВ. Без ав - только свой эсминец, что уже намекает, шо у треугольников вырисовывается своя, отдельная игра. Крейсеров, способный защитить ЛК на открытой воде увы, не видел.

Корабль, основная задача которого наносить урон в случае потери возможности наносить урон становится бесполезен. Да он есть, но с таким же успехом его может не быть. АВ платит за возможность "длинной руки" падением ДПМ. Бобры Мидвея на 13 км летят 30 секунд. 25-26км - это уже минута. Плюс маневры при заходе на атаку. АВ единственный класс, эффективность нанесения урона которым режется наличием ордера и средства доставки которого могут быть уничтожены, тем самым снизив ударный потенциал. При этом он имеет теже проблемы, что и арт. корабли - бомбы непробивают, промахиваются, от бомб и торпед помогает маневр. Начнем с того, что актуально далеко не всегда - большую часть времени большая часть кораблей противника светится (треугольники и инвизные КРы таки меньше, тут согласен, но вот светить треугольников - это как раз очень хорошо). Закончим тем, что засвет сейчас пилят и не факт что в скором времени АВ сможет светить команде. И это отлично. Заостровной *** следует карать. Не может. Минута тоже время. За минуту два корабля захватывают точку. За минуту эсминец может успеть утопить линкор. За минуту вообще дофига может чего произойти. И повторюсь - минута для бобров мидвея это ~25км, что не тянет на перелететь карту даже по прямой, так что при полете на 30+ км смело ставьте время подлета до полутора минут ага. Норм такая гибкость, с лагом в полторы минуты. Потому что все что может делать АВ - это доставлять дамаг в конкретный участок карты и пока еще светить. Все. Он не может танковать. Он не может эффективно брать точки. Он не может продавливать. Он может только дамагать. Заберите дамаг - и АВ станет не нужен. Ищщо раз. Потому что АВ это дамагер с некоторыми возможностями подсвета. Он может по сути дела только дамагать, причем его механика нанесения урона специфична и имеет специфические штрафы. Поэтому повторю - если срезать возможность АВ наносить урон на уровне ЛК 10, то зачем он вообще станет нужен? ЛК будет справляться с нанесение урона лучше и при этом еще выполнять дополнительный функционал, ага. Таки преимущество должно чем-то подтверждаться кроме булькания "специалистов" на форуме, не? Вот то что 8е АВ в некоторой степени перегибают - есть статистические подтверждение. А вот 10к - нетуть.

Угу. Подкрасться незаметно на 6 км? А вы рассматриваете ситуацию, когда эсминец сидит в дымах. Давайте таки все же учитывать, что нормальный эсминцевод вполне в состоянии видеть крейсер и помнить о его "начинке" и строить игру исходя из этого. РЛСник шо, полезет вперед? Да нифига. Максимум будет держаться рядом с линкорами, если вообще не заныкается под остров, где его эффективность в плане "прикрытия" будет стремиться к нулю. ГАП? Ога, и мы в итоге получаем просто способность светить торпы. При плотности пуска Шимы ЛК могут даже от подсвеченных торпед полностью не увернуться, а таки одну да поймать. В итоге крейсер - это пассивное прикрытие с возможностью переодически ненадолго просвечивать вокруг себя на 10 км, чего совершенно недостаточно для активной охоты. Это инструмент позиционного прикрытия, когда вперед лезть не нужно или "финального загона", когда ловят последний эсминец из команды. При живой команде противника попытка агрессивно светить рлс - эт хороший шанс уехать в порт. Я в свое время на Демойне это хорошо усвоил.

Для тех кто в танке. Средушка у АВ уже сейчас сопоставима с средушкой Ямато. Несмотря на всю "имбовость". Есть мнение, что если продложать нерфить "имбовость" в части потенциала нанесения урона - то он упадет еще ниже.

Открою вам страшную тайну. Таких не то что мало, их просто нет. Потому что Шима на 12км торпах может не лезть под РЛС. Внезапно, да? Любой засвет РЛС вражеского эсминца - это его тупняк или его осознанный риск, треугольник, поставивший себе цель не палиться на РЛС вполне может это делать.

Вам не нужны. А я вот катаюсь на Гробе и смотрю на вернувшиеся на евро бои с 4мя эсминцами, где периодически попадается 3 шимы - и таки считаю, что очень, ОЧЕНЬ нужны.

Спасибо, поржал. Мне вот интересно, а как вы себе представляете нанесение урона АВ, если вообще не будет возможности атаковать ордер, хотя бы 1 сбросом? Я как бэ могу еще раз повторить, средний дамаг на 10х АВ - в районе среднего дамага Ямато. Отнимите у АВ возможность хоть как то "щипать" ордер - средушка провалится эдак до уровня среднего ЛК9. После чего возникнет очевидный вопрос - а нафига в игре классическая "стеклянная пушка", которая не дамажит?

Танковал? Он отирал синию линию на предельной дистанции стрельбы. И как только к нему подошли поближе, чем на 17км - кончился. По случайному совпадению именно тогда, когда по нему стал нормально попадать главный калибр ЛК, ага. А твои попытки фугасами пробить бронепалубу, да еще с учетом, что там практически нет надстроек, ну она доказывает что да, бронированная взлетка там есть и фугасами она не пробивается. Что, собственно и так все знали. Тащемта такую бы энергию да в мирных целях.

То он в принципе неуязвим потому что его как бэ не видно, ситуации когда АВ светят и стреляют с 17км - это уже на 90% проигранный бой. Фокус тут в том, что потанковать носом у него ваще ниразу не выдет, потому что ЛК крупного калибра его быстро обнулят. Так что "броня" там есть только для для весьма специфичных условий. Чо, веперд, танкуй носом на АВ раз у него "читоброня". Я посмотрю, да.

Тащемта это я его на гробе продырявил из ПМК. А когда Ав полирует синию линию - это в 90% случаев конец проигранного боя. Того же ЛК 10 вы бы на синей линии ковыряли ничуть не меньше.

Я просто оставлю это здесь.

Кхм, тебя не смущает, что как минимум одной из целей и было сделать АВ доступнее? Меня, тащемта, очень быстро от старых АВ отвернуло, когда я понял объем микроконтроля, который потребуется для результативной игры. Да, вместо РТС выдали шутан и ИМХО это правильно, так как это ближе концепции игры. Ты хотел сказать статистика прохождения Хакурю РБ в этом сезоне?

А вы не задумывались о том, что так и должно быть? Серьезно, сколько нанесет Мидвей торпедами по маневрирующему линкору с одного захода? Тыщ 9, если две торпеды в оконечность, а если те же 2 но в ПТЗ - 5-6 тысяч? А то и меньше. А это, пардон муа - минута полета, плюс маневры на выход на атаку, плюс потери самолетов и т.д. Вот ты это действительно серьезно? Т.е. ситуацию, когда АВ просто вынужден сбрасывать часть БК эскадрильи в море, просто чтобы не терять в налете на ордер за 1 заход почти всю эскадрилью ты начинаешь трактовать как эксплоит и преимущество АВ? Давай-ка я тебе простую вещь поясню - сброс в море делает просто потому, что иначе ордер атаковать вообще смысла нет - 2-3 таких атаки и все, в эскадрилье этого типа останется 2-4 самолета. А сколько снимает по маневрирующей цели тот же Мидвей торпедами с одного захода я тебе уже написал. Сбрасывают в море не потому что шибко хитрые - а потому что при игре на 10х против ордера это в принципе единственный способ не слиться по самолетам к середине боя и хоть как то при этом наносить урон. Ты хотя бы пытался подумать о том, что на самом деле происходит при "джамп прыжке"? Судя по всему нет. Давай я тебе на пальцах поясню: основная часть эскадрильи пролетает через тучки дальней ауры невредимой за счет холостого налета части самолетов. Вроде круто и эксплоит. Но: 1) Работает по сути дела только на одиночную цель. Потому что после возврата контроля в случае атаки на ордер шансы словить тучку весьма ощутимые в силу того, что эскадрилья не маневрировала. Я не раз и не два бобрами получал тучку в центр эскадрильи спустя секунду после возврата управления (без эксплоита - обычная атака на ЛК в ордере и возврат контроля после атаки). 2) После возврата контроля над самолетами эскадрилья оказывается в миддл зоне и не может сразу же уйти в новую атаку. Привет тучки и постоянный урон, который у ПВО крейсеров внезапно сосредоточен именно в мидловой ауре. Хохма в том, что дальнюю ауру и без всяких танцев с бубном можно проскочить получив минимум урона (если не цеплять тучки), что в принципе ощутимо обесценивает этот прием. 3) Требует хорошего навыка - нужно правильно рассчитывать дистанцию первой атаки, чтобы на выходе в миддл зоне можно было уйти в новую атаку сразу как пройдет кд и не промахнуться. Ошибся - считай эскадрилья все, потому что оттопить и развернуться на второй заход в мидловой зоне ПВО баржи если и сможешь, то вот вернуть самолеты - уже точно нет, что в принципе обесценивает прием. 4) Работает только с бобрами по сути дела. Короче, уважаемый, ты вместо надувания щщек как форумного эксперта сядь-ка на 10й АВ и сам, своими ручками потрогай почему играют именно так. Или ты думаешь, что случайно у страшшных летающих имб средний урон - на уровне Ямато (который, к слову, не самый дамажный ЛК10)? Неет, все очень закономерно.

Как раз потому что высокий засвет как раз и заставляет не лезть вперед. Это недостаток, тащемта, потому что неосторожная попытка продвинуться вперед для сокращения "плеча доставки" и повышения ДПМ чревата отправкой в порт. Либо выживание - либо ДПМ, ага. На 9-10 уровнях она даже у некоторых эсминцев есть, вы ап чем? Тащемта нет. Если корабль находиться в зоне стрельбы - его потенциальный ДПМ стабилен. Да, есть разброс и броня и прочее, но сюрприз-сюрприз - это есть у АВ (и разброс и непробитие фугасными бомбами и промахи, дада). А у АВ чем больше расстояние, тем меньше даже потенциальный ДПМ. Передергивать может не будем, не? Назовите мне корабль, снаряды которого можно сбить системами других кораблей, тогда и поговорим. У эсминца/ЛК скорость перезарядки торпед/ГК - 1 снаряд/торпеда в минуту?

Цены выше, это да. Я, например, играю на евро в первую очередь потому, что у них прайм-тайм сдвинут в сторону полуночи по Москве, что мне в силу ряда обстоятельств удобнее, ну и падает он медленнее в силу большего онлайна. Внутренний счетчик дает порядка 30-40мс. Рассинхронов и больших задержек не чувствуется. Правда я таки в Москве, от Урала, например, картинка может быть другая. Тут же критично скорее не физическое удаление от сервера, а количество узлов на пути сигнала.

1) Засвет как у линкора при отсутствии нормального бронирования. Подпускать ЛК ближе чем на 20км - чревато, ибо при случайном засвете от самолетов или не приведи господь от прокравшегося эсминца - фокус обеспечен. 2) Отсутствие хилки. 3) Прямая зависимость ДПМ от дистанции до противника - "плечо доставки". Для понимания ситуации - бобры мидвея на разумном форсаже за 30 секунд пролетают примерно 13км. Т.е. до цели в 25 км лететь почти минуту, плюс маневрирование при заходе на атаку. А 25км на 10х - это даже не вся карта по прямой есличо. 4) Прямая зависимость ДПМ от наличия у противника хорошего ПВО/ордера. Объем нанесенного урона за единицу времени сильно зависит от того, сделала ли эскадрилья 3/3 (4/4) результативных захода или 1/3 (читайте п. 3 - самолеты к цели не телепортируются). 5) Риск потери самолетов - риск потери возможности наносить урон.

У вас тут логическая ошибка. В текущей концепции задача ПВО не защищать цель от атак авиации, а минимизировать ущерб путем создания невозможности откидаться 3/3 или 4/4, а свести все в идеале к 1/3 ценой полного уничтожения атакующей эскадрильи. Серьезно, вы как оперировали подходом к старой механике (где действительно было важно сбить самолеты до сброса), так и пытаетесь оперировать ей сейчас. Але, проснитесь, механику нанесения урона самолетами радикально переработали, нельзя к ней со старыми лекалами подходить. Ну и я надеюсь вы не пытаетесь аналогии с реальностью проводить? Сразу говорю, у нас тут игра, баланс, аркада, все дела. Начнем с того, что при атаке на единичные корабли это было бесполезно от слова совсем - нормальный АВ просто пережидал заград и делала а-та-та. Я в свое время с Атаго заград именно поэтому и снял. И закончим тем, что я описал выше - вы игнорируете факт кардинальных изменений механики нанесения урона АВ и пытаетесь применять к новым реалиям старую механику ПВО, что совершенно некорректно.

Извините, а вы все ЛК точите в ПМК? Или же смотрите на характеристики и в ПМК билд берете только тех, кто в нем действительно будет эффективен? С ПВО все точно так же. Имеет смысл усиливать то, что и так хорошо, а, например, Мусаси (Мусаши) смысла в ПВО упарывать вообще нет, потому что там и ПВО-то, тащемта, нет. Аналогичная фигня с заградкой. В ней ИМХО самый сок в том, что апает на 100% постоянный урон. У Гинденбурга постоянка мидовой ауры - вроде около 600. А с заградом - порядка 1200. В игре это выглядит так - без заграда бобрами мидвея можно сделать 2-3 захода, а с заградом - один (и скорее всего почти все бобры уйдут в расход). Таки две большие разницы.

Со светом там работы явно ведут - анонсировали же какие то стремные тесты по поводу засвета с авиации. Во что это выльется и выльется ли - пока неясно. Брони там по сути дела не особо - только бронепалуба, корпус же настолько "бронирован", что его радостно распиливает ПМК. С Мино-то тут как раз все понятно - мортирная баллистика и как результат попадание снарядов как раз на бронепалубу, которую они асилить не могут, а надстроек-то почитай и нема, так что там нерфить тоже особо нечего. И дамаг тоже как бэ некуда нерфить - 10е АВ сейчас дамагают на уровне Ямато (средний из у двух из 3 ниже, а в топах у Хакурю 80 игроков, а у Мидвея 90 дамагают лучше, чем Ямато, причем это стата еще подверргается коррекции после 0.8.4.).

Вы таки не находите, что это проблема способности Минотавра держать урон от артиллерии, а не ПВО и АВ?

И сесть в лужу. Потому что такие любители "рассуждений" обычно кукарекают что-то в вроде "ПВО нисбиваит" "АВ угнетают и нигабиют усех", "у курятников бисканечный ангар" и прочую ересь. И они не в курсе, что ПВО не сбивает потому, что либо хруст сами виноват и поджался к островам, либо потому что АВ сам не атакует хорошо прикрытые цели/уводит самолеты после первой же атаки, они не в курсе, что 10е АВ таки уже имеют средние результаты на уровне Ямато, они не в курсе что "бесконечный ангар" только у тех, кто на 10х уровнях атакует неполными звеньями, хорошо выбирает цели и вообще принимает меры, чтобы самолеты не терять.

Насколько я плохой танцор посмотреть можно тут Маленький нюанс - после этого самого единственного захода цели обычно выдавалась путевка в порт. Или вы рассматриваете только варианты с плохими танцорами на старых АВ? Одну группу бобров положил, вторую и оппа... жди минут 6-8 до регена полной эскадрильи бобров, да. Вот честно, я уже устал отвечать на этот бред. Видимо от того, что на самолеты наплевать АВ используют тактику атаки неполным звеньями, увод эскадрильи после первого же сброса (вместо 3-4, ага), не лезут под истребители и маневрируют в зоне действия ПВО, стараясь минимизировать входящий по самолетам урон - т.е. делают все, чтобы минимизировать потери авиации. Все потому, что самолетов не жалко и ангар резиновый, да. Я понимаю, что вам нравится демонстрировать свою некомпетентность, но может хватит? Один заход даже бобров Мидвея - это потенциально 10к+ прямого урона+пожары, а Хакурю с цитаделями - 20+, много тут модернизации на живучесть помогут? Задача ПВО сейчас не обеспечить гипотетическую неуязвимость от атак с воздуха (которой и от старых АВ не было), а не дать АВ полностью реализовать весь потенциал эскадрильи, заставив ограничится 1 или 2 заходами под угрозой потери самолетов. Вот только для этого таки большинству кораблей нужно не ходить в гордом одиночестве, да. Вот для этого и существует ПВО. Понятно, что у Зайки с ентим в принципе сложно, но в одну жилу шарится не надо, раз от рождения ПВО обделили, а вот атаковать на чистой воде Демойна/Вустера/Салема/Мино - удовольствие так себе, там и до второго-то захода на атаку можно не дожить. P.S. И тормозить - последнее дело. Нормальный АВ увидит попытку поиграть скоростью и скорректирует заход, а потерявший скорость крейсер гораздо более уязвим.

Почитав кучу постов с негативом про АВ таки можно выделить определенную систему: 1) Основная масса негатива идет на 8е АВ. И именно восьмые АВ по "случайному стечению обстоятельств" являются в настоящий момент наиболее эффективными, если брать сравнение с одноуровневыми ЛК по среднему урону (вовснамберс вам в помощь). И 6е и 10е АВ играются хуже. Пусть не намного, но хуже. Причина, на мой взгляд, очевидна - 8е АВ в массе своей (ну кроме разве что каги и цеппелина) в игре реализованы так, чтобы иметь возможность хоть что-то сделать в боях с 10ми уровнями. Это, в свою очередь, порождает высокую устойчивость против ПВО на 8х уровнях (не говоря уже о 6-7. Я на Лексе ПВО 6х просто игнорировал, как будто его и нет вовсе), потому что разница в потенциале ПВО между 8ми и 10ми уровнями - огромна. 2) Самыми главными страдальцами выступают те, кто привык играть в "свою игру". Т.е. кто привык быть совершенно независимым от команды (в командной то игре, ага). Соответственно появление (а точнее возвращение) в игре класса, который лучше всего карает всякого рода любителей одиночного геймплея ударило по ним сильнее всего - ибо ультимативного ПВО в игре нет и с определенными потерями самолетов можно даже одинокого минотавра погрызть. В целом же на текущий момент ситуация такая: 1) Восьмой уровень пусть немного, но перегибает. Увы, это объективная реальность. Сделано это специально или случайно сказать сложно, главное что в текущий момент седьмым-восьмым уровням играется наименее комфортно (особенно седьмым). 2) Истерика на форуме не соответствует размеру проблемы. Да, играть стало сложнее. Но это не значит, что играть стало невозможно. 3) После последнего нерфа эффективность АВ так идет вниз. 4) "Имбовость" АВ комьюнити в силу п. 2 - переоценена. Таки простые примеры: а) Берем 10й Брит АВ, который по средухе перегоняет Яматку на 8к (почти 10% тащемта). Лезем в детализацию и что мы видим? После 5го места АВ стабильно проигрывает по дамагу Яматке. б) Может у Япов с бронебойками лучше? По среднему Хакурю пригрывает Ямато не так много - 2 тыщи. В детализации картина интереснее - где-то до 80й позиции с дамагом у Хакурю получше. Тут какой-то намек на имбовость присутствует, 80 человек смогли в дамаг лучше, чем Яматко. в) Мидведь. Отстает по среднему на почти 6 тысяч. В детализации - до 90 места дамагает лучше. При этом нужно учитывать то, что коррекция статистики после 0.8.4. далека от завершения, особенно для Мидвея, который, по моим оценкам, потерял суммарно больше 10% за счет нерфа и скорости и бобров. И топовые результаты могут при этом не меняться, т.к. люди могут просто прекратить играть на конкретной мафинке и заморозить результаты, которые были набиты до нерфов.

Раньше АВ не мог забрать эсминец, говорили они, АВ был едой для эсминцев, говорили они. Господи, Убиван, спасибо шо ты есть и хоть в какой то степени являешься авторитетом для местного хомячья, может хоть к тебе более-менее прислушаются.