Rivud

А вот это таки очень спорно. Пошерстил немного инфу. Вики говорит что рикошет возможен при угле отклонения от нормали более 50 градусов. Пост 16 года говорит, что безусловный рикошет происходит при отклонении от нормали на 60 и более градусов. Бронепалуба Мидвея составляет 89мм, соответственно при угле встречи с снарядом в 30 градусов без учета нормализации приведенная броня составляет 175мм, чего определенно недостаточно для того, чтобы удержать 420мм снаряд при отсутствии рикошета. Соответственно все сводится к наличию инфы про угол встречи снаряда ЛК с взлеткой Мидвея на дистанция, близких к предельным для стрельбы ЛК, которой я так понимаю нет ни у меня ни у тебя. Эмпирически можно попробовать - я надеюсь реплей, где я окучил лекса с 17-18км таки сохранился, там стрелял почти в нос (лекс был с небольшим доворотом) и снаряды могли упасть на взлетку. UPD. Реплей ничего не дал - снаряды первый раз попали в надстроку и борт, палубу не задели. Да и второй тоже. Но вот угол намекает на то, что вполне мог быть рикошет, так что возможно ты и прав. И обещанные скрины.

Я вроде бы это и писал, не? Что 10й АВ тяженько вались средним калибром с дальней дистанции, когда снаряды падают на палубу, при условии, что АВ от вас драпает. Но что-то мне подсказывает, шо броневзлетка у АВ 10 и раньше была такая же. Просто шансов засветить АВ было ощутимо меньше, а на дистанции в 9-10 км крейсера уже долбят настильно. И плюс раньше были пожары, ага. А вот калибры солиднее пробивают. И в борт подсвеченному АВ сейчас может прилететь на поллица с 20км без особых проблем - потому что АВ на автопилоте это эталонный пример бортохода. Ну и рекомендую все же посмотреть скрин, где медведь покушал ПМК гроба. "Броня" во всей красе. Поэтому повторюсь - бронированная взлетка роляет в конкретных, специфических условиях. И говорить о том, что АВ "танкует лучше линкоров", как енто делает Трактор - это, извините, чистой воды профанация. И да, чисто для справки - товарисчь Трактор и ранее был замечен в некомпетентной дичи. У него буквально неделю назад самолеты за 30 секунд всю карту пролетали. Ну, пока я его не ткнул носом в скрин, где бобры Мидвея с форсажем за 30 секунд пролетели ~13-14км. После этого мантру немного подкорректировал, да.

А было вот так: 1) АВ противника в одну калитку ушатывает твой АВ минут за 5-6. 2) Развешивает истребители над эсминцами и светит не только эсминцы, но и торпеды. Причем японец вполне мог светить одновременно больше одного эсминца. И это абсолютно не мешало ему дамагать. 3) ?????? 4) Эсминцам с "люстрами" можно выходить из боя, для них игра закончена. Да, я лично пару раз на Кагеро так попадал. Ощущения - незабываемые.

Тащемта там была речь конкретно про одного любителя пострелять с Гинденбурга на 17км. ЛК, к слову, по ходу потом Мидвея и чпокнули, несмотря на поставленную корму, как только подошли на дистанцию уверенного поражения. Приду с работы, выложу несколько скринов. На первых "танкующая имба" Лекс кончается примерно на 5й минуте боя под заветом с почти предельной дистанции (я стрелял с 17км на Гробе, Кронштадт, которые его собственно и убил - примерно с такой же дистанции). На вторых Хакурю ловит две цитадели с 19км. В ближнем бою же тот же Мидвей вообще распиливается ПМК Гроба. "Танкует" АВ только при соблюдении ряда специфических условий - мелкий калибр, уходящий курс (на встречном по крайне мере Лекс с 18 км замечательно пробивается из 420х Гроба) и дистанция близкая к предельной дистанции стрельбы для атакующего корабля.

Тащемта совершенно не следует. Из нее следует, что большая часть топчиков решила, что АВ в этом сезоне зайдут лучше всего (причем не просто АВ - а Хакурю по вполне очевидным причинам, им лучше всего она.. эээ тактически вставших за островами карать). Что не помешало другим топчиками втащить на крейсерах и линкорах (а иногда, представьте себе, еще и на эсминцах поиграть). Народ просто оценил изменение меты и адаптировался. Причем, как показывает табличка, адаптировались не только в плане пересадки на АВ, но и в плане игры против него.

Эммм.... не стрелять с 17 км?:) Ах да, дамажку же на добивании последнего корабля противника пофармить не получиться тогда, беда пичаль. Правильно, ЛК, который тащемта пробивает ББшками Мидвея тоже нужно должен фугасами.

Трактор, тебе набрасывать не надоело? Ронять на броневзлетку АВ фугасы и ныть, что они не пробивают - это пятьящетаю. Вернусь домой, выложу скрины как одна авиационная "бронеимба" в начале боя словила засвет+фокус и кончилась к 5й шоле минуте боя и как другая авиационная "бронеимба" от моего Гроба схватила 2 цитадели+дамага с одного залпа с 19км.

Трактор, а тебе есть до этого дело? Рили? И это, ты по меньше делай посты на грани фола (читай - посты вплотную подходящие полноценному гоневу), глядишь и минусов меньше будет. А то серьезно, смотрю я на твои скрины и сразу возникает масса вопросов на тему " а шо за кадром" и насколько это "за кадром" соотносится с содержанием поста, да.

Я правильно понимаю, что: 1) Авик потратил на вас почти половину максимального времени боя. 2) Нанес при этом что-то в районе 50-60к урона 3) При этом Ваша команда с поддержкой своего авика не смогла выиграть бой. В игре нет ультимативного ПВО для соло игры. Любой солокорабль можно атаковать хотя бы одним налетом. Любой солокорабль можно забрать. Вопрос только в затратах времени и целесообразности. Атака Мино в ПВО сетапе - в подавляющем количестве случаев просто не оправдывает затраты времени и самолетов.

Господа MirniyTraktor и Klainor тащемта пришел к выводу, шо у меня от спора с вами стало слегонца пригорать. Засим откланяюсь, так как переводить спор в область метания фекалиями нехорошо, а просто гордо свалить в туман - как то по деццки. Если хотите можете расценивать енто как вашу победу, я не возражаю. А я пожалуй несколько дней от форума отдохну, да.

Личный опыт дело такое. Я вот не раз и не два при попытке Демойном на открытой воде подсветить точку РЛС получал на поллица. Нюансов много - опыт ЛК, рандом в виде разброса и прочее.

Кб не гонял, да. Поэтому могу только предположить. КБ - это позиционная игра и с командным взаимодействием. Соответственно предположу что: а) Эсминцам там вряд ли позволяют выходить на оперативный просто путем перекрытия выходов на оный. Как я уже писал в позиционке РЛС хороша. б) У эсминцев иной приоритет задача. Это в рандоме можно запросто встретить шиму, который либо вообще на точку не идет, либо берет ее без противодействия и потом начинает резвится на оперативном просторе с торпедами.

Начнем с того, что ранги - это 7на7. Это намекает на немого другие (сниженные) возможности противодействия АВ. Добавим то, что в рангах рулил Хакурю, а не все 10е АВ. Закончим тем, что вторе место по винрейту и второе место по боям получил игрок с 50ю боями на кр, 2 лк и 1 эм. По вашей логике КРы имба и их нужно нерфить. И? Слился АВ по самолета и полбоя курит. Он будет практически так же "полезен" команде, как и сдохший эсминец. Да, он не уйдет в порт, но его влияние на бой сократиться до исчезающей величины. Окей, поправлюсь. У Ав падает потенциальный ДПМ. А у арт. кораблей в дистанции огня - потенциальный ДПМ стабилен, да. Далее, на дистанции огня ЛК атакуют раз в 26-30 секунд. АВ на те же 18км уже требуется лететь почти 45 секунд. И не факт, что с лучшим, чем ЛК результатом - ибо ордер, ПВО, все дела. Далее, с текущей масировкой 10х АВ оставаться на 15км - смертельно опасно, так что нормальная рабочая дистанция для АВ - как раз теже 18-20км. Привет кд нанесения урона в 45 сек. Авик у нас одновременно по всей карте оказывается присутсвует. Маразм крепчал я смотрю. Тащемта уйти за остров АВ не мешает. Дамагать за остров он может, но уйти за остров и сбросить фокус - ваше не мешает, ага. Что он разрулит? Ну да, в отличии от обычного корабля АВ он прилетит к захваченной точке через 10 секунд после ее захвата а не через 5 минут. Но разве он ее может захватить обратно? Нет? Спрашивается зачем летел? По сути АВ не в состоянии эффективно решать проблем на другом фланге по двум причинам: 1) Слишком высокое подлетное время 2) Слишком низкий при это получается ДПМ. Прилететь, нарваться на ордер, сделать 1 сброс торпед тыщ на 10 и улететь. А в это время "родной" фланг, на котором "плечо доставки" ниже - взял и просел. Потому шта нипамог, ага.

Линкоры тоже вокруг островов плавают?:) Серьезно, вы тут расписали то, что работает в специфических условиях, а с потребностями ЛК в подсвете/прикрытии на чистой воде крейсера не сильно могут помочь. Пойманного за островами/сидящего в дымах? Охотно верю. Пойманного РСЛ на границе засвета и показывающего вам корму? Удачная шутка. Про это я уже писал. Но вы так ничего внятного и не смогли сказать про прикрытие ЛК на открытой воде. И не скажете, потому что крейсера, завидев в 15-18км 10й ЛК либо встают носом, либо валят на уходящем курсе, ибо риск получить сломанное лицо при засвете. Вы много видели в игре крейсеров с этим перком? Я вот за весь свой опыт не могу припомнить ни одного случая. Вообще-то это не иллюзия. Это в текущей мете самая шо нинаесть суровая реальность. От вражеского эсминца может защитить либо свой эсминец, либо АВ. Без ав - только свой эсминец, что уже намекает, шо у треугольников вырисовывается своя, отдельная игра. Крейсеров, способный защитить ЛК на открытой воде увы, не видел.

Корабль, основная задача которого наносить урон в случае потери возможности наносить урон становится бесполезен. Да он есть, но с таким же успехом его может не быть. АВ платит за возможность "длинной руки" падением ДПМ. Бобры Мидвея на 13 км летят 30 секунд. 25-26км - это уже минута. Плюс маневры при заходе на атаку. АВ единственный класс, эффективность нанесения урона которым режется наличием ордера и средства доставки которого могут быть уничтожены, тем самым снизив ударный потенциал. При этом он имеет теже проблемы, что и арт. корабли - бомбы непробивают, промахиваются, от бомб и торпед помогает маневр. Начнем с того, что актуально далеко не всегда - большую часть времени большая часть кораблей противника светится (треугольники и инвизные КРы таки меньше, тут согласен, но вот светить треугольников - это как раз очень хорошо). Закончим тем, что засвет сейчас пилят и не факт что в скором времени АВ сможет светить команде. И это отлично. Заостровной *** следует карать. Не может. Минута тоже время. За минуту два корабля захватывают точку. За минуту эсминец может успеть утопить линкор. За минуту вообще дофига может чего произойти. И повторюсь - минута для бобров мидвея это ~25км, что не тянет на перелететь карту даже по прямой, так что при полете на 30+ км смело ставьте время подлета до полутора минут ага. Норм такая гибкость, с лагом в полторы минуты. Потому что все что может делать АВ - это доставлять дамаг в конкретный участок карты и пока еще светить. Все. Он не может танковать. Он не может эффективно брать точки. Он не может продавливать. Он может только дамагать. Заберите дамаг - и АВ станет не нужен. Ищщо раз. Потому что АВ это дамагер с некоторыми возможностями подсвета. Он может по сути дела только дамагать, причем его механика нанесения урона специфична и имеет специфические штрафы. Поэтому повторю - если срезать возможность АВ наносить урон на уровне ЛК 10, то зачем он вообще станет нужен? ЛК будет справляться с нанесение урона лучше и при этом еще выполнять дополнительный функционал, ага. Таки преимущество должно чем-то подтверждаться кроме булькания "специалистов" на форуме, не? Вот то что 8е АВ в некоторой степени перегибают - есть статистические подтверждение. А вот 10к - нетуть.

Угу. Подкрасться незаметно на 6 км? А вы рассматриваете ситуацию, когда эсминец сидит в дымах. Давайте таки все же учитывать, что нормальный эсминцевод вполне в состоянии видеть крейсер и помнить о его "начинке" и строить игру исходя из этого. РЛСник шо, полезет вперед? Да нифига. Максимум будет держаться рядом с линкорами, если вообще не заныкается под остров, где его эффективность в плане "прикрытия" будет стремиться к нулю. ГАП? Ога, и мы в итоге получаем просто способность светить торпы. При плотности пуска Шимы ЛК могут даже от подсвеченных торпед полностью не увернуться, а таки одну да поймать. В итоге крейсер - это пассивное прикрытие с возможностью переодически ненадолго просвечивать вокруг себя на 10 км, чего совершенно недостаточно для активной охоты. Это инструмент позиционного прикрытия, когда вперед лезть не нужно или "финального загона", когда ловят последний эсминец из команды. При живой команде противника попытка агрессивно светить рлс - эт хороший шанс уехать в порт. Я в свое время на Демойне это хорошо усвоил.

Для тех кто в танке. Средушка у АВ уже сейчас сопоставима с средушкой Ямато. Несмотря на всю "имбовость". Есть мнение, что если продложать нерфить "имбовость" в части потенциала нанесения урона - то он упадет еще ниже.

Открою вам страшную тайну. Таких не то что мало, их просто нет. Потому что Шима на 12км торпах может не лезть под РЛС. Внезапно, да? Любой засвет РЛС вражеского эсминца - это его тупняк или его осознанный риск, треугольник, поставивший себе цель не палиться на РЛС вполне может это делать.

Вам не нужны. А я вот катаюсь на Гробе и смотрю на вернувшиеся на евро бои с 4мя эсминцами, где периодически попадается 3 шимы - и таки считаю, что очень, ОЧЕНЬ нужны.

Спасибо, поржал. Мне вот интересно, а как вы себе представляете нанесение урона АВ, если вообще не будет возможности атаковать ордер, хотя бы 1 сбросом? Я как бэ могу еще раз повторить, средний дамаг на 10х АВ - в районе среднего дамага Ямато. Отнимите у АВ возможность хоть как то "щипать" ордер - средушка провалится эдак до уровня среднего ЛК9. После чего возникнет очевидный вопрос - а нафига в игре классическая "стеклянная пушка", которая не дамажит?

Танковал? Он отирал синию линию на предельной дистанции стрельбы. И как только к нему подошли поближе, чем на 17км - кончился. По случайному совпадению именно тогда, когда по нему стал нормально попадать главный калибр ЛК, ага. А твои попытки фугасами пробить бронепалубу, да еще с учетом, что там практически нет надстроек, ну она доказывает что да, бронированная взлетка там есть и фугасами она не пробивается. Что, собственно и так все знали. Тащемта такую бы энергию да в мирных целях.

То он в принципе неуязвим потому что его как бэ не видно, ситуации когда АВ светят и стреляют с 17км - это уже на 90% проигранный бой. Фокус тут в том, что потанковать носом у него ваще ниразу не выдет, потому что ЛК крупного калибра его быстро обнулят. Так что "броня" там есть только для для весьма специфичных условий. Чо, веперд, танкуй носом на АВ раз у него "читоброня". Я посмотрю, да.

Тащемта это я его на гробе продырявил из ПМК. А когда Ав полирует синию линию - это в 90% случаев конец проигранного боя. Того же ЛК 10 вы бы на синей линии ковыряли ничуть не меньше.

Я просто оставлю это здесь.

Кхм, тебя не смущает, что как минимум одной из целей и было сделать АВ доступнее? Меня, тащемта, очень быстро от старых АВ отвернуло, когда я понял объем микроконтроля, который потребуется для результативной игры. Да, вместо РТС выдали шутан и ИМХО это правильно, так как это ближе концепции игры. Ты хотел сказать статистика прохождения Хакурю РБ в этом сезоне?