Rivud

Простите, а это лично вы вкладываете бомбочки после 0.8.4 в идущий на скорости и маневрирующий эсминец? Нет? Тогда советую попробовать, масса впечатления гарантирована - особенно когда попадает только одна бомба да и та в модуль без урона. Я понимаю, что открою вам страшную тайну, но после переработки пикировщиков с ОФ попадание бомбами в эсминец - это 50% скила и 50% везения. Скил обеспечивает правильный заход, когда бомбы в принципе способны попасть в эсминец (что с изменением размера прицела и высоты сброса бомб в принципе стало не слишком простым делом), а дальше ВБР, да. Тащемта вроде он все же отхиливается лучше, чем цитадельный, хотя тут могу и путать да. Другой вопрос в том, что те же торпеды Мидвея реализовать ничуть не проще, чем бронебойки Хакурю и ПТЗ они отлично режутся (а положить 6/6 в оконечности невозможно в принципе).

Разброс внутри прицела от рук водителя самолетов никак не зависит. Заход строго вдоль корпуса дает возможность положить все бомбы в корпус (до нерфа пикировщиков с ОФ-бомбами я вообще мог положить почти все бомбы с захода бобров Мидвея не просто в корпус, а в конкретную оконечность, если противник не маневрировал), маневры же неизбежно выводят часть корпуса из прицела и заставляют часть бомб либо улетать в воду, либо улетать мимо цитаделей.

Насчет более жЫрного старта вопрос сложный, но вот акций в самой игре там ИМХО поменьше будет. Что, в прочем, неудивительно.

Отбомбиться то отбомбиться. Но вот сможет ли это сделать так же хорошо, как по стоящей цели - большой вопрос. И исходя из личного опыта как игры на ЛК так и игры на АВ таки могу сказать, что если ЛК не стоит на месте и не рельсоходит, то урон скорее всего удастся снизить, иногда - сильно снизить. Это только по стоячей цели можно отрабатывать как на полигоне положив все бомбы в корпус, а по маневрирующей до половины сброса может в воду улететь (а в ситуации с бронебойками - пролететь мимо цитадели).

Уменьшать количество АВ в боя все же надо, так как 2 АВ - эт много. Средства борьбы даны более-менее адекватные (вопросы есть разве что с противодействием 8м АВ, там своя специфика) с учетом понерфленых ударных возможностей текущих АВ в сравнении с старыми. Разрабы прямо писали, что в случае, когда за одним АВ сидел хороший игрок, а за вторым - ниочень, то быстро начиналась игра в одну калитку, где хороший игрок успевал нагибать и АВ противника и его команду. Ну и в современной концепции прямого управления салолетами места для отдельного функционала завоевания господства в воздухе просто нет. Сетапы из чего? Варианты выбора ракет у амеров есть. Или вам нужно запилить разные типы боеприпасов к всем самолетам всех АВ? Так в итоге запилят гайдег по которому будет точиться подавляющее большинство.

Дайте угадаю - словив фокус двух Ямато вы в принципе не пытались маневрировать? Тащемта тогда можно ток поаплодировать команде противника - две Яматки вас зафиксировали, шоб не дергался, а АВ собственно произвел вскрытие практически в идеальных условиях. Четко сработали, ага. И про бронебойки Хакурю я таки уже писал, что по ним напильник плачет - именно в силу того, что могут выдать хороший бурстовый и главное - неотхиливаемый дамаг. Ну и это, тащемта шо вы таки хотели - должен же был рано или поздно у разрабов нарисоваться ответ против универсальной тактики "носом стой-кормой елозь".

С одной стороны вроде и правильное замечание, но вот с другой... А зачем? Вариант, где в ТТХ отображается значение урона за тик и интервал между тиками востребован в довольно небольшом количестве сценариев - когда АВ нужно рассчитать, сможет ли звено проскочить ауру не зацепив лишний тик. Как я понимаю это актуально только для дальней ауры, т.к. у нее действительно большой период тика постоянного урона. Для игроков на атакуемом корабле данные об уроне тика и его частоте фактически не играют никакой роли - они не контролируют время нахождения самолетов противника в своих аурах плюс ауры нельзя "прокачивать" отдельно. Соответственно что будет как сейчас, информация о ДПС и вероятности попадания или значение урона за тик и урон от тика - игрокам будет по большому счету без разницы, способ подачи информации на конечный результат влиять не будет.

Есть. У меня, когда я увидел Джорджию на форсаже в игре аж глаз начал дергаться. Очень быстро. Очень маневренно. Оно тащемта некоторые эсминцы догнать может О_о

Встретил на Гробе в бою парочку. Ну шо таки могу сказать. С бронированием все сложно, белый урон входит нормально, цитку с 14 шоль км 420ми орудиями достал (хотя там вроде как почти в борт было). Горит... ИМХО нормально горит, как и немцы. Точность орудий не оценил, но вот прилетает больно. Когда шли в клинч - сломала мне орудие в крест. ПМК долбит залпами, а не частит как у немцев (впрочем оно и понятно, калибр один), дамагает вроде тоже не особо хуже немецкого +/- Главное впечатление - оно дрифтует! Маневренность на форсаже просто чудовищная, я раньше думал Гнезя быстрый и маневренный, но ентот пепелац его сделает на раз. У меня сложилось впечатление, шо некоторые 10е крейсера маневрируют хуже, чем Джорджия на форсаже.

Извините, но может быть все же будем рассматривать варианты, где эсминцем управляют адекватные люди? Я все понимаю, но балансировать технику нужно все же исходя из ее разумного применения. Потому что если шима, играющий на 12км торпах будет всегда пытаться забирать ЛК в пикировании, то балансировать под такого игрока Шиму в принципе бесполезно.

Тут дело такое, тучки, если я правильно помню, спавнятся с интервалом в 2 секунды. Соответственно в идеале раскачка идет примерно по такой схеме 2 секунды - право, 2 секунды - лево, плюс с форсажем поиграть. Основная идея в том, чтобы "убедить" ПВО противника шо ты летишь в том направлении, но перед спавном тучек уже отвернуть в другое. И атаковать бобрами нужно с раскачки, иначе в средней ауре можно тучек наловить, по пряямой летать никак низя . А торперами нужно нырять перед тучками, в идеале - прямо когда они заспавнятся первый раз и дальше работать только форсажем. Это если по прямой заходить на цель, если менять курс в зоне действия ПВО, то все печальнее. С другой стороны если первый заход еще получится минимизировать урон, то при развороте на второй уже все гораздо хуже. P.S. В идеале еще нужно запалить какой борт под усилением и держаться ослабленного, плюс на атаку бобрами и штурмами в зону ПВО нужно входить уже начиная маневры уклонения, а не дожидаться появления первых тучек. Не, это не неповезло. Это вы не учли дистанцию ПВО противника и рано прекратили маневрировать. Тащемта ошибка простая, но пойматься на нее легко, сам пару раз так получал. Но эт еще не самый плохой вариант. Вот когда вываливаешься торперами таких же макаром на Демойна/Минотавр - то это труба. Даже отзыв скорее всего салолеты не спасет.

Мне вот интересно как ЛК может светануть того же шиму. Господи, даже играя на Лолянге на коротких торпедах (а это окно пуска из инвиза то ли 1км то ли 900м) ЛК меня светили только если я сам тупорылил. А у Шимы для неуверенных есть 12км торпы, там даже с перком на скорость торпед можно лениво играть. Так что это, прекращайте. Двойные стандартны такие двойные.

Все видео не смотрел, но тащемта следует отметить, что как минимум противозенитные маневры самолетов таки страдают - выполняются с ленцой и не полностью. В ситуации, когда торпедоносцы уходили от Грозового (у эсминцев нет ПВО, ага) кармический удар тучками прямо в центр группы был показателен именно как результат пренебрежения маневром. Выбор целей явно стоит анализировать отдельно, но вот ситуация с поднятым истребителем - показана правильно.

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу". Серьезно, вы сами себя слышите? Т.е. беспомощный ЛК - это часть геймплея и норма, а беспомощный эсминец - нет. И ЛК у нас оказывается беспомощный не всегда и не на 100%, а эсминец всегда и на 100%. Уважаемый, я не придираюсь к словам, но вы сами сказали, что нужно быть объективным, а при этом демонстрируете классический подход двойных стандартов. Типа для ЛК это норма и вообще на полшишечки, так что вроде как и не считается, а вот с эсминцами это ата-та и вообще. Какг-та ента не очень на объективный подходя тянет, ага.

Я таки где-то говорил, что я умею в эсминцы? Так вот, я в них не умею, в том то и фокус. Я просто достаточно умею в АВ, чтобы иметь хотя бы некоторое представление о том, что может ждать эсминец с воздуха, а вот в остальном - ровно такой же одноразовый хруст, серьезно. Знаете, вот про беспомощность - палка-то о двух концах. Я таки недавно на Гробе попал в бой с 4 эсминцами 3 из которых были Шимами. И без АВ. И знаете, периодическое залповое появление торпедных сосисок из пустоты под неожиданными углами тоже заставляло чувствовать себя беззащитным и беспомощным. Ладно там обошлось, поймал то ли 1 то ли две торпеды (ГАП и хаотичное маневрирование оберегли, хотя реально пару раз шима мог меня подловить, но ниасилил), но таки вопрос то остается - почему те же ЛК должны чувствовать себя беспомощными против любого эсминца с возможностью сброса торпед из инвиза, а эсминцы, значицца, не должны себя так ощущать ащпе не перед кем?

Т.е. вариант, что перед нами одноразовые хрустики, которые особо ничего и не сделали, шоб их не отбулькали мы не рассматриваем? Я как бэ много эсминцев в прицел штурмов видел и таки могу сказать, что реально пытаются противодействовать ну процентов 30 наверное. Зато каждая вторая шима ПВО не выключает и весело-задорно фактически приглашает ее атаковать. Хотите объективности - смотрите первый мой пост. И я могу добавить, что хоть последний нерф по амерам проехался как серпом по яйкенам - он был осбонован, патамушта перегибали бобры с фугасками по эсминцам, вот как есть перегибали. И я еще вангую, что с бронебайками Хакурю тоже скорее-всего что-то подшаманят. И засвет еще попилят (работы уже идут). Но в свою очередь вы тоже объективность-то включите, а не зацикливайтесь на "ой-ой, бедные нищасные эсминцы как дальше жить". Нормально жить. Адаптировать, приспосабливаться. Я, еще до нерфа 0.8.4. вполне себе на Лолянге умудрялся в боях с 2 АВ (8+6) брать две точки из трех и оставаться живым и это мне намекает, что вой вокруг эсминцев несколько... преувеличен.

И тем не менее я не раз и не два видел игроков, которые в лучшем случае пользовались автоматическим сбором группы (а там же тоже далеко не самый сок). Тащемта не у всех, кто играет в вов есть время и желание потеть в рейдах по графику, да. ПАБГ, Дестини 2 (в части сюжета и аутдора). Может и еще что-то есть. Сейчас есть проблемы только с 8 уровнем АВ о чем я уже писал. На 10х с ПВО все очень даже хорошо, особенно если не пытаться строить из себя одинокого волка и Рэмбо в одном флаконе. Серьезно, вы таки хотите сказать, что через полторы минуты эсминец приближается настолько близко к противнику, что его можно подсветить РЛС? Или это уже про середину боя, но пардоньте, тогда о каком "топит первым" тащемта идет речь? У вас тут откровенно все в кучу смешалось и люди и кони... Более того, я вам открою страшшный сикрет. Фулового эсминца за 1 вылет штурмов я забирал только детонацией. А вот бобрами мидвея (до последних нерфов) - было дело, за 1 вылет с 4го захода кого-то забирал. Но бобры Мидвея тогда по эсминцам имбовали еще как, щас уже не то. Неет, совсем не то. А зачем мне спрашивать паникеров с форума, если я против ентих самых ордеров таки на АВ играю? Так что за попытку апелляции к мнению толпы - низачет, у меня у самого глаза есть. Которого? Одного из 4х? Или единственного выжившего после рубки на точке, когда остальные 3 слились за минуту? Давайте минутку объективности. АВ - 1 штука. И топить эминца, если у того с головой все в порядке он будет долго. Вот только этот эсминец у противника - не единственный. И совсем страшный сикрет

Отличный наброс. Наверное потому, что у двух 10к из трех статка по серверу ниже 50%.

Уважаемый ну зачем такая категоричность? Возьмем, например, ВоВ - в вопросе прокачки и аутдора (кроме викли боссов) наличие группы (даже рандомной) является всего лишь приятным дополнением, но совершенно не обязательно. Вот рейды, данжи, аренки и БГ - это да. Но в принципе в игру вполне можно играть соло. А кораблеги, увы, изначально командная игра. Гуглите видосики как старый Мидвей с бронебойками фуллового Демойна шотает. Узнаете много нового о том насколько "раньше были ПВО крейсера" и может сойдет просветление, что и раньше ультимативного ПВО не было. Гуглим видосики как старый Хакурю с одного налета забирает 10й же эсминец. Да, могли в это далеко не все, однако факт есть факт. Относительно РЛС. Адекватный эсминец под РЛС подставиться либо случайно по глупости, либо целенаправленно. В первом случае он СЗЗБ, во втором - риск дело благородное. По факту без АВ единственный класс который может более-менее эффективно законтрить эсминец - это другой эсминец. Неудивительно, что треугольники уже давно играют в свою игру. Играю на Европе, с воздуха вижу ордера с завидным постоянством (читай - практически каждый бой), сам на Гробе гоняю с союзниками, с АВ проблем нет. Знали бы вы, насколько сложно попытаться что-то сделать с захватом точки, когда на ней угнездился мино и кроет своим ПВО остальных. Да, возможно часть захвата сбить удастся - вот только ценой существенных потерь авиации.

Хреново вы ее видите, однобоко. Только шоб вам было удобно, но забывая, что эсминцы "эльфизмом" в проекте страдают ничуть не меньше, чем АВ.

В плане личного опыта могу говорить только за 2 АВ - Лекс и Сайпан. На тот момент, когда я проходил Лекс (до 0.8.4.) он весьма бодро игрался, а с 7-8 просто творил грязь. Сайпан даже сейчас за счет 10х самолетов может наклонять, хотя играть все же нужно осторожно - ибо количество самолетов и их реген невелики. Ну как бэ это - игра в принципе командная. По своим механикам. То, что игроки используют минимум командного взаимодействия это скорее вопрос к игрокам, а не к игре. ПВО есть. Проблема в том, что ощущается это только при игре на 9-10х уровнях. Ну, с некоторыми оговорками, еще и на 8м, но там таки есть кому нагибать несмотря на ПВО. ИМХО стоило бы немного подтянуть ПВО на 7-8 уровнях и дышать бы стало немного проще. Однако сильно апать ПВО никто не станет по одной простой причине - нет смысла давать ультимативное ПВО для соло игры. Да, это нормально. Я, знаете ли, налетав на 8-10 АВ амеров под 200 боев таки за это время видел много разных эсминцев. И в большинстве своем - это просто одноразовые хрустики, которые даже не пытаются что-то делать. Сколько я Шим с включенным ПВО видел... Не сосчитать. А вот меньшинство таки уработать гораздо сложнее. Не лезут сразу на точку, отсвечиваются, маневрируют, ставят дымы и т.д. самые прошаренные знают как хотя бы частично доджить ракеты (хотя это действительно сложно, ибо маневр нужно делать буквально за секунду до пуска ракет, тайминги нужны идеальные). Я вот таки вам могу рассказать про геймплеэй таких "хрустов" без АВ. Форсаж-точка-засвет-дымы-РЛС-порт. АВ просто этот цикл сокращает. Очень даже боятся. На 10м уровне только и думаешь как куда и с какого угла заходить, чтобы не огрести. Самолеты, говорите, беречь не нужно? Ну-ну. Видел я одного кадра, который не берег самолеты на Лексе. За 6 минут он убил все звенья об ордер и следующие минут 5 курил бамбук. Над стратегией может и не нужно - а над тактикой очень даже.

Попадание одного 420мм чемодана должно если не разывать эсминец пополам, то наносить повреждения, несовместимые с продолжением боя. Будем к здравому смыслу приводить или как? А то я смотрю очень удобный аргумент, когда используется не в адрес эсминцев, ага.

Вывод интересный, жаль только неверный. Вот уверен, что стрельба шла с большой дистанции, соответственно фугасные снаряды в массе своей падали на бронированную взлетку и (сюрприз-сюрприз) ее не пробивали. А с надстройками у АВ как бэ все сложно. Зато когда есть возможность работать в корпус АВ очень быстро тает. Вы же не стреляете в бронепояс ЛК, не?

Сделаю небольшую ремарку, играю тоже на евро. Минус в карму не получал ни разу за свои 200 боев на 8-10 АВ. Плюсы получал регулярно - за подсвет треугольников, за истребительное прикрытие, за помощь с соперником. В чате на АВ да, жалобы есть - особенно когда ты налетаешь на очередного не отрубившего ПВО треугольника или на соловарриора на ЛК. Из последнего - побитый (возможно фугасами) Кремль возмущался, что я смог торперами Сайпана сделать на него два захода и не потерял ни одного самолета. А несколько раз меня в чате от своих же защищали, типа с другого фланга кто-то начинал разорятся, что от АВ помощи никакой, так те, кого я прикрывал на своем фланге им писали, что у АВ и тут дел невпроворот. В общем негатива там, ИМХО, поменьше будет. И это прекрасно! На самом деле я благодаря этому имею огромное количество фана агрессивно (не безбашенно, взвешенно, но тем не менее) играя от ПМК на Гробе. Потому что можно достаточно пожить и устроить брутальный замес, когда два мощных ЛК на короткой дистанции лупят друг друга мощными залпами и засыпают градом ПМК. Пока что рекорд - 400 с копеками попаданий ПМК за бой. Сейчас маятник качнулся в другую сторону. На Гробе стали попадаться бои без АВ, боев с 10 АВ мало и стали регулярно появляться бои с 4мя эсминцами. Думаю за следующий месяц-два картина еще раз поменяется.

Плохая у вас практика, уважаемый. На крейсере (я так полагаю это был Демойн/Салем, раз 203мм и хорошее пво?) с 10км тащемта по стоящему противнику в борт промахнуться очень сложно, если знать куда. Если вы внимательно смотрели на скрин то не могли не заметить, что от моих ББ ему тоже было не очень приятно. А большой урон от ПМК в первую очередь намекает на наличие отсутствия бронирования, раз такой урон всасывает. Если я правильно помню то в 203мм в борт циту АВ вроде даже фугасами пробивает, но вот тут уже врать не будут - не помню. Это разве что к эсминцам применимо - им АВ не догнать и не сжечь, что существенно усложняет процесс его убиения. А так даже британские крейсера зайдя в борт из АВ моментально сделают отбивную (правда показавшего корму будут мучать долго, ибо бронированная взлетка).