Rivud

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу". Серьезно, вы сами себя слышите? Т.е. беспомощный ЛК - это часть геймплея и норма, а беспомощный эсминец - нет. И ЛК у нас оказывается беспомощный не всегда и не на 100%, а эсминец всегда и на 100%. Уважаемый, я не придираюсь к словам, но вы сами сказали, что нужно быть объективным, а при этом демонстрируете классический подход двойных стандартов. Типа для ЛК это норма и вообще на полшишечки, так что вроде как и не считается, а вот с эсминцами это ата-та и вообще. Какг-та ента не очень на объективный подходя тянет, ага.

Я таки где-то говорил, что я умею в эсминцы? Так вот, я в них не умею, в том то и фокус. Я просто достаточно умею в АВ, чтобы иметь хотя бы некоторое представление о том, что может ждать эсминец с воздуха, а вот в остальном - ровно такой же одноразовый хруст, серьезно. Знаете, вот про беспомощность - палка-то о двух концах. Я таки недавно на Гробе попал в бой с 4 эсминцами 3 из которых были Шимами. И без АВ. И знаете, периодическое залповое появление торпедных сосисок из пустоты под неожиданными углами тоже заставляло чувствовать себя беззащитным и беспомощным. Ладно там обошлось, поймал то ли 1 то ли две торпеды (ГАП и хаотичное маневрирование оберегли, хотя реально пару раз шима мог меня подловить, но ниасилил), но таки вопрос то остается - почему те же ЛК должны чувствовать себя беспомощными против любого эсминца с возможностью сброса торпед из инвиза, а эсминцы, значицца, не должны себя так ощущать ащпе не перед кем?

Т.е. вариант, что перед нами одноразовые хрустики, которые особо ничего и не сделали, шоб их не отбулькали мы не рассматриваем? Я как бэ много эсминцев в прицел штурмов видел и таки могу сказать, что реально пытаются противодействовать ну процентов 30 наверное. Зато каждая вторая шима ПВО не выключает и весело-задорно фактически приглашает ее атаковать. Хотите объективности - смотрите первый мой пост. И я могу добавить, что хоть последний нерф по амерам проехался как серпом по яйкенам - он был осбонован, патамушта перегибали бобры с фугасками по эсминцам, вот как есть перегибали. И я еще вангую, что с бронебайками Хакурю тоже скорее-всего что-то подшаманят. И засвет еще попилят (работы уже идут). Но в свою очередь вы тоже объективность-то включите, а не зацикливайтесь на "ой-ой, бедные нищасные эсминцы как дальше жить". Нормально жить. Адаптировать, приспосабливаться. Я, еще до нерфа 0.8.4. вполне себе на Лолянге умудрялся в боях с 2 АВ (8+6) брать две точки из трех и оставаться живым и это мне намекает, что вой вокруг эсминцев несколько... преувеличен.

И тем не менее я не раз и не два видел игроков, которые в лучшем случае пользовались автоматическим сбором группы (а там же тоже далеко не самый сок). Тащемта не у всех, кто играет в вов есть время и желание потеть в рейдах по графику, да. ПАБГ, Дестини 2 (в части сюжета и аутдора). Может и еще что-то есть. Сейчас есть проблемы только с 8 уровнем АВ о чем я уже писал. На 10х с ПВО все очень даже хорошо, особенно если не пытаться строить из себя одинокого волка и Рэмбо в одном флаконе. Серьезно, вы таки хотите сказать, что через полторы минуты эсминец приближается настолько близко к противнику, что его можно подсветить РЛС? Или это уже про середину боя, но пардоньте, тогда о каком "топит первым" тащемта идет речь? У вас тут откровенно все в кучу смешалось и люди и кони... Более того, я вам открою страшшный сикрет. Фулового эсминца за 1 вылет штурмов я забирал только детонацией. А вот бобрами мидвея (до последних нерфов) - было дело, за 1 вылет с 4го захода кого-то забирал. Но бобры Мидвея тогда по эсминцам имбовали еще как, щас уже не то. Неет, совсем не то. А зачем мне спрашивать паникеров с форума, если я против ентих самых ордеров таки на АВ играю? Так что за попытку апелляции к мнению толпы - низачет, у меня у самого глаза есть. Которого? Одного из 4х? Или единственного выжившего после рубки на точке, когда остальные 3 слились за минуту? Давайте минутку объективности. АВ - 1 штука. И топить эминца, если у того с головой все в порядке он будет долго. Вот только этот эсминец у противника - не единственный. И совсем страшный сикрет

Отличный наброс. Наверное потому, что у двух 10к из трех статка по серверу ниже 50%.

Уважаемый ну зачем такая категоричность? Возьмем, например, ВоВ - в вопросе прокачки и аутдора (кроме викли боссов) наличие группы (даже рандомной) является всего лишь приятным дополнением, но совершенно не обязательно. Вот рейды, данжи, аренки и БГ - это да. Но в принципе в игру вполне можно играть соло. А кораблеги, увы, изначально командная игра. Гуглите видосики как старый Мидвей с бронебойками фуллового Демойна шотает. Узнаете много нового о том насколько "раньше были ПВО крейсера" и может сойдет просветление, что и раньше ультимативного ПВО не было. Гуглим видосики как старый Хакурю с одного налета забирает 10й же эсминец. Да, могли в это далеко не все, однако факт есть факт. Относительно РЛС. Адекватный эсминец под РЛС подставиться либо случайно по глупости, либо целенаправленно. В первом случае он СЗЗБ, во втором - риск дело благородное. По факту без АВ единственный класс который может более-менее эффективно законтрить эсминец - это другой эсминец. Неудивительно, что треугольники уже давно играют в свою игру. Играю на Европе, с воздуха вижу ордера с завидным постоянством (читай - практически каждый бой), сам на Гробе гоняю с союзниками, с АВ проблем нет. Знали бы вы, насколько сложно попытаться что-то сделать с захватом точки, когда на ней угнездился мино и кроет своим ПВО остальных. Да, возможно часть захвата сбить удастся - вот только ценой существенных потерь авиации.

Хреново вы ее видите, однобоко. Только шоб вам было удобно, но забывая, что эсминцы "эльфизмом" в проекте страдают ничуть не меньше, чем АВ.

В плане личного опыта могу говорить только за 2 АВ - Лекс и Сайпан. На тот момент, когда я проходил Лекс (до 0.8.4.) он весьма бодро игрался, а с 7-8 просто творил грязь. Сайпан даже сейчас за счет 10х самолетов может наклонять, хотя играть все же нужно осторожно - ибо количество самолетов и их реген невелики. Ну как бэ это - игра в принципе командная. По своим механикам. То, что игроки используют минимум командного взаимодействия это скорее вопрос к игрокам, а не к игре. ПВО есть. Проблема в том, что ощущается это только при игре на 9-10х уровнях. Ну, с некоторыми оговорками, еще и на 8м, но там таки есть кому нагибать несмотря на ПВО. ИМХО стоило бы немного подтянуть ПВО на 7-8 уровнях и дышать бы стало немного проще. Однако сильно апать ПВО никто не станет по одной простой причине - нет смысла давать ультимативное ПВО для соло игры. Да, это нормально. Я, знаете ли, налетав на 8-10 АВ амеров под 200 боев таки за это время видел много разных эсминцев. И в большинстве своем - это просто одноразовые хрустики, которые даже не пытаются что-то делать. Сколько я Шим с включенным ПВО видел... Не сосчитать. А вот меньшинство таки уработать гораздо сложнее. Не лезут сразу на точку, отсвечиваются, маневрируют, ставят дымы и т.д. самые прошаренные знают как хотя бы частично доджить ракеты (хотя это действительно сложно, ибо маневр нужно делать буквально за секунду до пуска ракет, тайминги нужны идеальные). Я вот таки вам могу рассказать про геймплеэй таких "хрустов" без АВ. Форсаж-точка-засвет-дымы-РЛС-порт. АВ просто этот цикл сокращает. Очень даже боятся. На 10м уровне только и думаешь как куда и с какого угла заходить, чтобы не огрести. Самолеты, говорите, беречь не нужно? Ну-ну. Видел я одного кадра, который не берег самолеты на Лексе. За 6 минут он убил все звенья об ордер и следующие минут 5 курил бамбук. Над стратегией может и не нужно - а над тактикой очень даже.

Попадание одного 420мм чемодана должно если не разывать эсминец пополам, то наносить повреждения, несовместимые с продолжением боя. Будем к здравому смыслу приводить или как? А то я смотрю очень удобный аргумент, когда используется не в адрес эсминцев, ага.

Вывод интересный, жаль только неверный. Вот уверен, что стрельба шла с большой дистанции, соответственно фугасные снаряды в массе своей падали на бронированную взлетку и (сюрприз-сюрприз) ее не пробивали. А с надстройками у АВ как бэ все сложно. Зато когда есть возможность работать в корпус АВ очень быстро тает. Вы же не стреляете в бронепояс ЛК, не?

Сделаю небольшую ремарку, играю тоже на евро. Минус в карму не получал ни разу за свои 200 боев на 8-10 АВ. Плюсы получал регулярно - за подсвет треугольников, за истребительное прикрытие, за помощь с соперником. В чате на АВ да, жалобы есть - особенно когда ты налетаешь на очередного не отрубившего ПВО треугольника или на соловарриора на ЛК. Из последнего - побитый (возможно фугасами) Кремль возмущался, что я смог торперами Сайпана сделать на него два захода и не потерял ни одного самолета. А несколько раз меня в чате от своих же защищали, типа с другого фланга кто-то начинал разорятся, что от АВ помощи никакой, так те, кого я прикрывал на своем фланге им писали, что у АВ и тут дел невпроворот. В общем негатива там, ИМХО, поменьше будет. И это прекрасно! На самом деле я благодаря этому имею огромное количество фана агрессивно (не безбашенно, взвешенно, но тем не менее) играя от ПМК на Гробе. Потому что можно достаточно пожить и устроить брутальный замес, когда два мощных ЛК на короткой дистанции лупят друг друга мощными залпами и засыпают градом ПМК. Пока что рекорд - 400 с копеками попаданий ПМК за бой. Сейчас маятник качнулся в другую сторону. На Гробе стали попадаться бои без АВ, боев с 10 АВ мало и стали регулярно появляться бои с 4мя эсминцами. Думаю за следующий месяц-два картина еще раз поменяется.

Плохая у вас практика, уважаемый. На крейсере (я так полагаю это был Демойн/Салем, раз 203мм и хорошее пво?) с 10км тащемта по стоящему противнику в борт промахнуться очень сложно, если знать куда. Если вы внимательно смотрели на скрин то не могли не заметить, что от моих ББ ему тоже было не очень приятно. А большой урон от ПМК в первую очередь намекает на наличие отсутствия бронирования, раз такой урон всасывает. Если я правильно помню то в 203мм в борт циту АВ вроде даже фугасами пробивает, но вот тут уже врать не будут - не помню. Это разве что к эсминцам применимо - им АВ не догнать и не сжечь, что существенно усложняет процесс его убиения. А так даже британские крейсера зайдя в борт из АВ моментально сделают отбивную (правда показавшего корму будут мучать долго, ибо бронированная взлетка).

Так бы и писали, что вы таки форумный теоретик, рассматривающий сферу в вакууме, время тратить бы не стал. А в отношении ПВО советую посмотреть в строну 10к американцев, японцев, немцев, советов и вроде еще паназии. Узнаете много нового.

Пруфы то будут? Просто я последнее время про АВ наслушался столько прохладных историй, что уши в ледышки превратились. Один несет чушь про то как самолеты АВ способны за 30 секунд чуть ли не через всю карту перелететь (в реальности бобры мидвея на непостоянном форсаже за 30 секунд пролетают около 13 км, ага), другой блажит что авик даже Ямато убивать нормально не может (мой Гроб идущего в 10км Мидвея даже ПМК просто распиливал, за 80 попаданий - 18к урона, а от ГК там вообще красивенькие циты вылетают) Вы просто очередной видящий, а я как бэ на новых АВ налетал на 8х и 10х уровнях амеров 200 боев с хорошей результативностью, да.

Вы только забыли добавить, что он при этом эсминец должен стоять на месте. Один. В реальности же за один вылет штурмами я, например, забирал фуловый треугольник только через детонацию. Он еще не в курсе, что и раньше ультимативного ПВО не было. Пусть погуглит видосики как мидвей забирал Демойна за 1 налет.

Это потребует кардинальный перепил всего, особенно если идет речь про ПМК. И вводить полностью управляемое ПВО не давая возможности авиагруппам совершать маневр по вертикали то такоэ. Да и в целом идея полноценного ручного управления ПВО - бред. Скорости зенитных снарядов - порядка 800-900 м в секунду, что уже на трех км дает подлетное время более 3 секунд. Успешно брать упреждение по малоразмерной, маневренной и скоростной цели (для прямого попадания) с задержкой в 3 секунды - задача далеко не тривиальная. А если еще учесть, что установки ПВО тоже имеют скорость поворота по вертикали и горизонтали... Серьезно, тут я совершенно готов поддержать разрабов - это игре точно не пойдет на пользу, так как более-менее нормально пользоваться таким функционалом смогут единицы. Тут работая только с ГК то можно увлечься и найти свой остров, а если добавить ПМК/ПВО... Боюсь, что такое рядового игрока просто перегрузит.

Они уже нормально играют как бэ. На Европе последние несколько дней играя на Гробе регулярно вижу по 4 эсминца чего не было с момента ввода новых АВ. И появились бои без АВ, что симптоматично (хотя может это влияние рангов, куда перебазировались АВ из рандома). Здравствуй старая механика, вид сбоку. В итоге на АВ останутся только рукастые игроки (и то если захотят превознемогать) и количество АВ сократиться до старого - один бой с АВ на 15-20.

ББхами в цитадельки попадать по стоячей бортом цели не пробовали? Говорят помогает. Я не знаю чем там ваш Яматко занимался, может оконечности выцеливал или фугасами стрелял. Вот скрин того, что бывает с идущим бортом 10м АВ с расстояния в 10км. Особо советую обратить внимание на урон от ПМК, которое, на секундочку, калибром не более 150мм и стреляет фугасами.

ТС канешна перегибает. Но с другой стороны иногда вот так смотришь на золотой дождь из-за горки и становится каг-та грустна на тему "а хде же мое смачное корабельное рубилово-то". Впрочем, иногда это окупается сюрпрайзом вражескому салему, когда ты на Гробе весь такой внезапный выплываешь от него в 6км и громко и внятно говоришь "Превед" всем ГК на 30к белого урона.

Начнем с того, что с подсветом явно планируют что-то делать. Продолжим тем, что кд нанесению урона у АВ выше. И закончим тем, что реально важно это только когда 1 ав остается против 1-2 противников. Самоподсвет в начале полезен чисто дамажки пофармить, а дальше уже потом ЛК/КР сами светятся. Может. Специфика класса. Вот только про 30 секунд, извините, но вы просто демонстрируете свою вопиющую некомпетентность. Вот скрин, бобры Мидвея шли на "разумном" форсаже все 30 секунд. Компенсируется засветом чуть меньше, чем у ЛК, полным отсутствием брони, отсутствием хилки, отсутствием возможности полноценно маневрировать (автопилот - это очень такоэ, да) Я пару раз тупил, ловил засвет и меня быренько с 18км раздупляли. А если еще учесть данные про скорость и то, что ДПМ Ав напрямую зависит от длинны "плеча доставки".... Ну вы поняли, да? Не может. Привет 13км за 30 секунд. Точнее не так. Атаковать то может. Только вот совершенно не за короткий промежуток, а за очень даже не короткий. Снижается. У ЛК режется точность, а у АВ - ДПМ. Вот только у АВ еще снижается урон при наличии у противника ордера, при наличии катапультных истребителей, при наличии противодействия другого АВ, а еще АВ теряет самолеты, что тоже сказывается на ДПМ. Что имеем на выходе? Классическую хрустальную пушку, ДПМ которой зависит от дистанции до противника, эффективность которой режется ордером и расходниками и которая при кривости рук может оказаться без возможности наносить урон. Чет как-то не очень имбоватая имба получаеццо-то.

Некому играть на АВ или некому играть вообще?:) Я думаю постепенно к этому придут. В отношении 10к уже 1 АВ на бой. В отношении 8х ввели мягкое ограничение, которое никто не запретит если что модифицировать в жесткое. Плюс 8е все же нужно обработать напильником, они в целом (ну может кроме Каги и немца) на своем уровне ИМХО несколько имбоваты. Но там проблема в наличии прем АВ которые нерфить на прямую никто не будет. Относительно 6х уровне ничего сказать не можу, я их проскочил давно и быстро. Запомнил одно - попадать к восьмеркам на них очень неприятно:) Четверки ИМХО нет особо смысл ограничивать, у них и так гемороя хватает (я, когда увидел одну торпеду был весьма удивлен).

Есть мнение, что это сделано как раз для того чтобы сделать класс популярным (видимо 1 бой из 15-20 с участием АВ не очень устраивал разработчиков). Вот только имбовость у него отпиливают. Еще пара общих нерфов и отдельно приложенный к бобрам Хакурю напильник - и 10е АВ будут стабильно проигрывать ЛК и по среднему, а потом и по максимальному урону. Уже сейчас фактически Мидвей скатился ниже всех 10х ЛК по среднему (с Монтаной еще пободается, но смотреть нужно через месяца 2-3, когда данные после 0.8.4. начнут ощутимо влиять на итоговый результат). По факту коррекция статистики еще только началась, первые результаты будут через 2-3 месяца активной игры на АВ, вот только скорее всего к этому времени подъедет следующий нерф - теперь уже засвета. В целом же, если смотреть на динамику, то Мидвей уступит всем 10м ЛК по среднему и сильно потестися в топе, Хакурю... Вот тут ХЗ, может топовые игроки позиции и удержат, а в среднем тоже просядет, пусть и не так, как Мидвей. UPD. Да, относительно моего отношения. АВ должны наносить среднего/максимального урона сопоставимо с ЛК своего тира. Патамушта АВ - это, практически, чистый дамагер. Урон держать не может, подсвет даже сейчас достаточно ограничен (а главное - плохо совместим с функционалом нанесения урона даже сейчас, что будет после нерфа - остается только догадываться), заметность высокая. Так что дамаг наше все и если АВ лишить его основного функционала - то они снова исчезнут из рандома.

У меня для вас есть один больший сикрет, которым я готов с вами поделиться совершенно бисплатно, но только чур тсссссс...

При игре на 10х два ЛК с нормальным ПВО и наличием катапульников - уже проблема для АВ10. Если среди них еще тусит 10й КР (кроме разве что Зао) - серьезная проблема ибо плотность тучек вырастает катастрофически. А если там ПВО баржа, даже из лайтовых (демойн/салем).... То только единичные заходы торперами/штурмами по самому крайнему в ордере, причем заходы неполными группами ибо гарантировано в один конец. Средний игрок обычно на миникарту не смотрит и читать ее не удосуживается. Играя на АВ регулярно вижу деятелей, которые либо стоят на месте до своего засвета, либо умудряются начинать двигаться когда уже совсем все плохо.

Мне вот интересно, баны за искажение информации и раздувание выдают? Потому что первый твой скрин просто косячный, ибо Мидвей в верху - это старый Мидвей. Как ты удачно скрин-то обрезал, прямо диву даешься. Дай угадаю - это у тебя совершенно случайно получилось, да? Ну и брать для доказательства статистку, которая была сформирована до недавних нерфов - эт пять ящетаю.