Rivud

Немного свежатины с полей. 5 каток на сайпане, евросервер, 2 катки - с 10ми. Средний дамаг - 117к, средний фарм - 519к (прем+флаг). Что касательно впечатлений: 1) ДПМ срезался эдак на 15% Плюс минус, определить сложно, так как катка катке рознь. Но салолеты на форсаже летают медленнее. 2) Увеличилась эффективность ПВО. Причем не просто за счет увеличения времени нахождения в зоне ПВО, но и за счет того, что амплитуда "рыскания" по курсу стала меньше из-за снижения скорости и тучки стали ложиться кучнее. Не то что бы прям очень намного - но цеплять их краем эскадрильи стало проще. Соответственно выросла эффективность ПВО барж и ордеров. 3) Сайпану с 10ми стало играть сложнее, но все еще возможно. Правда тут уже действительно приходиться осторожничать, выбирать цели и углы захода - в общем подключать к процессу моск, на ололо летать быстро отучат, впрочем сотку дамаги мне и с 10ми удалось набить (второй раз набил 80к дамаги по 10м, но в сере это дало столько же, сколько 150к по 7-8, так что для фарма ок). В принципе - это правильно, но рядовой игрок против 10к скорее всего будет мясом. 4) Изменение механики сброса бомб сильно эсминцам ИМХО не поможет либо она не работает как планировалось - за 5 боев неоднократно огуливал бомбами Сайпана маневрирующих эсминцев. Но упреждение теперь нужно брать другое, да. Хотя может мне и просто везло.

Тащемта любому любителю поугнетать на АВ у которого все более-менее в порядке с объективностью было понятно, что работа над классом продолжится. И то, что сейчас сделали с скоростью - далеко не финал, на в ожидании еще два интересных изменения: механика засвета и баланс 8х уровней в целом (подвижки в сторону "меньше боев с 10ми"), который тож скажется на прем АВ. Там работы вестимо еще на несколько месяцев. Статистику щас собрали, будут разрабатывать и внедрять решение, потом снова сбор статистики и полировка решения. Новые АВ легко могут быть "в качелях" в ближайшие полгода, соответственно ждать пока закончатся прямо все настройки АВ - это значит попрощаться с долен продаж, которые делаются на волне полной переработки класса. На самом деле пилюлю игрокам на прем АВ ИМХО подсластят - даже если не будет рефанда, то косвенными апами или еще чем ситуацию сгладят. но вот имбовать им, безусловно, не дадут.

Поправил. Товарисч просто горит от того, шо нагибу и широкому потоку серебра упырили мел. Как бэ при 100к+ урона Сайпан чистыми вывозит 400к+ (с премом и флагом), цифры в 500-600к чистоганом при средухе в 120к+ как у товарисча - совершенно не редкость. А тут подъехал нерф на 10-15% урона, лутать по полляма чистогана за бой стало сложнее, да и 120к теперь наверное ниудиржать будет. Пичаль одним словом.

Во сне моет быть. Ну или максимум до первого нерфа системы сброса бомб. А так уже давно при заходе в борт на ЛК легко можно увидеть 3-4 бомбовых попадания у Мидвея.

Вы с ссылками на средних игроков-то поосторожнее. Так как сейчас тот же Яматко в среднем дамагает лучше Хакурю и Мидвея, а после текущего нерфа (который вестимо снизит урон АВ процентов на 10-15) то и британца скорее всего обгонит. И ведь это ж ищщо не конец, разрабы взялись и за механику засвета авиацией.

На скоростях самолетов 10 лвл фактически дистанция обнаружения Мино=дистанции ПВО. Если встретить Мино на встречных курсах, а не по касательной - огребешь, просто потому что разворот и выход из зоны ПВО не происходят мгновенно. Тащемта поэтому при игре с 10ми на первом пролете штурмами я не лезу глубоко на территорию противника и пролетаю по границе заметности ЛК по горизонтальной линии (если смотреть на миникарту). Это дает возможность при обнаружении Мино рвануть в сторону от крейсера на форсаже и быстро выйтить из ПВО зоны.

Катану, мне серу фармить надо. Как раньше не лез на демойноподобных, так и сейчас лезть не буду. Как раньше с 10ми играл от одного сброса и с неполными эскадрильями - так и сейчас буду. Да, урон упадет процентов на 10-15. Да, возможно буду терять больше самолетов. Но катастрофы таки не ожидаю.

Авики и так не горели желанием лезть на ПВО баржи тащемта, так что в этом плане ничего сильно не изменится.

Вчерась катанул пару боев с 10ми. Давно 100к урона за бой стало приравниваться к "бесполезен"? Вот я очень люблю демойнов и прочив вустеров, сидящих за островами. Потому что это гарантированный заход на цель без потери самолетов и высокий шанс без потерь/с минимальными потерями вернуть эскадрилью на АВ.

Дабы не быть голословным сразу говорю, шо у меня есть Сайпан. Причем на Европе и свеженький, откатано 12 боев, о предстоящем нерфе знал, когда покупал. Так вот, непосредственно Сайпан - это очень серьезная фарм-машина, самолеты 10го уровня решают. Авики 8 уровня в целом перегибают, а Сайпан выделяется даже на их плане. У Каги, к слову, тоже все в порядке (почти не отстает от Сайпана), из премов разве что есть вопросы к Графу. Соответственно нерф был обоснован и неизбежен. А поскольку понерфить отдельную машину разработчики не могут - то понерфили весь класс. Вопрос сейчас будет только в том, насколько сильно он отразится на игре, я это буду смотреть сам вечером. По цифрам урон упадет процентов на 10, возможно вырастут потери авиации. Далее, летать на Сайпане на 10е ПВО баржи - это отдельная форма мазохизма. Штурмы, например, иногда даже до сброса не долетают (это при перке на ХП самолетов). В любом случае это билет в один конец, если только не влетать в атаку из-за горы, соответственно заниматься этим нет никакого смысла.

Если и встречал - то может пару раз. А вот ситуацию, когда команда быстро и решительно теряет 4 эсминца, а потом еще 1-2 корабля и гг - ощутимо чаще. Игроки, канешн, при делах кто спорит. Вот только уйти в порт на эсминце плохому игроку ощутимо проще и что главное - быстрее. Со старта форсаж, на точку, засветился, слился за полминуты-минуту и все. На линкоре такое прокрутить - это сильно стараться нужно, да и быстро это не получится. Вы играли. А я тогда посмотрел на 5 эсминцев на 10х уровнях, посмеялся и дропнул игру на год с лишним (если не больше). А на евро (по крайне мере сейчас) эсминцев таки поменьше будет.

Камрад, стоит задеть ваши эсминцеводческие чуйства, так сразу начинают лезть гиперболы и прочая дичь. Уже неоднократно замечал, ничего личного. Потрудитесь все же более объективно смотреть на вещи, пожалуйста. Все упирается в простую математику - 4 эсминца это отличные от нуля шансы получить к 5-7й минуте боя 4:0 и счет по очками типа 100:450. Эсминцы в массе своей живут слишком мало и поэтому когда их в команде треть - это замечательная предпосылка для турбин. Три еще плюс-минус, а два вообще заставят крейсера и ЛК агрессивнее играть на картах с тремя точками для захвата (впрочем далеко не сразу, а после того как мозги переформатируются под новую мету) и при этом потеря даже обоих эсминцев в команде не будет столь критична. Да и в целом, когда команда лишается трети кораблей в первые шесть минут боя (допустим обе команды потеряли все эсминцы, что тоже бывает) - это плохо для геймплея.

Господа, позволю себе таки вмешаться. Игрок я такоэ себе (фан для меня приоритетнее победы), на Евро на новых ав (8-10) отлетал порядка 150 боев, на лолянге с новыми АВ откатал порядка боев 50 (в эсминцы я не особо умею, ну да ладно). Статка тут По моему сугубо ИМХО в настоящий момент есть следующие проблемы: 1) Избыточная эффективность бомб Лекса/Мидвея/Сайпана по эсминцам. С этим работают и попытаются поправить изменением прицела и высоты сброса. В целом будем посмотреть, но предварительно склоняюсь к мысли, что хорошие игроки все равно смогут в сброс бомб на эсминцы. Средние и плохие - уже нет. Время покажет. 2) В целом избыточная эффективность 8х уровней. Это подтверждается доступной статистикой на вовснамберс, когда в сравнении среднего дамага ЛК и АВ на 8м уровне АВ вырываются вперед. Да, не то что бы сильно, но факт имеет место быть. Возможно изменение скоростных характеристик самолетов этот разрыв уберет, но тогда АВ 10 и АВ 6 тоже просядут и 8 АВ все равно будет самыми удобными в линейке. 3) Наличие более одного АВ на команду. Усугубляется предыдущим пунктом про 8е АВ. Да, про то, что есть подвижки в этом направлении я уже читал, но там пока что ограничение мягкое, а нужно жесткое. Возможно к этому придут позже. 4) Свет от АВ. Текущая система избыточно эффективна (от нее страдают даже сами АВ, что самое смешное), но опять же вроде как начались подвижки в этом направлении. Будем посмотреть что предложат в качестве решения. 5) Ну и камень в огород эсминцев - ситуация, когда в бою 4-5 эсминцев ничуть не более правильная, чем когда в бою два АВ. На мой взгляд разумный максимум эсминцев в бою - не более 3. Можно было бы рассмотреть и два, но это уже драконовские меры.

Только в сфере в вакууме. А непредвзятый подход намекает, что сохранение ХП поврежденных самолетов=сильный нерф живучести авиагрупп=ощутимый нерф возможности наносить урон, так как самолеты у АВ будут теряться в полтора-два раза быстрее. Очевидно, что это потом придется костылить увеличением количества самолетов на палубе/ускорением их регенерации. Соответственно вопрос - а зачем вообще вводить дополнительные усложненные механики (сохранение фиксированного ХП самолетов после возврата и учет неполного ХП при формировании новой эскадрильи на вылет) чтобы потом дополнительными костылями их балансить? Нерфить АВ можно гораздо более простыми способами - игра с форсажем/скорость/прицелами/разбросом, а не вводить дополнительные модификаторы, усложняя как механику, так и код. Проще работать с уже имеющимися переменными чем городить новые.

Трассировка - и ВНЕЗАПНО быстро становится понятно где проблема.

И получить кучу жалоб. Изменение пинга на 100-150мс от привычно-маленького (с 50 на 200 например) очень неслабо ощущается. И более того, это возможно фиксировать средствами объективного контроля со стороны клиента. Палево-с.

Технически хватит и минимума: позиционирование и движение (внезапно стоять на месте на высоких уровнях и для здоровья может быть вредно и "плечо доставки" увеличивается), уклонение от тучек и заход на цель, знание эффективности ПВО противника и так же базовые навыки по заходу на цель и прицеливанию. А еще есть и куча нюансов: противодействие маневрам эсминцев, "точечное" бомбометание (когда нужно положить бомбы в определенную часть корабля для пожаров и минимизации нипрабилов/максимизация урона бронебоек), эффективное использование торпедоносцев, использование истребителей с максимальной эффективностью, менеджмент самолетов, развод на ремки и прочая. Раньше АВ были больше про микроконтроль, мультизадачность и работу с картой, сейчас же они больше про навыки прицеливания и уклонения (тащемта микроконтроль меня от старых АВ и отпугнул - не мое енто). Единственное, в чем текущие АВ действительно проигрывают - так это борьба за воздух.

Самый перегиб сейчас на 8 лвл. Он даже статистически выбивается, немного, но тем не менее. Четвертый уровень уныл чуть менее, чем полностью, 6й вроде ничего, но мне показался скучным. А на 10х у противников уже весьма злое ПВО (особенно при наличии 2-3 минотавров/вустеров). Тут есть нюансы: 1) Если от шутрмов еще реально как то уклоняться маневром, играть ПВО и так далее, то в ситуации с бобрами Лекса/Мидвея надеятся можно только на рандом разброса бомб и дымы (или нубство авиаковода). Видел я разных эсминцев, и ни игра скоростью ни игра маневром их от захода не спасала. Все эти эволюции сверху хорошо видно плюс сейчас возможности форсажа и доворота полностью перекрывают возможность маневра эсминца во время пикирования. Максимум эсминец несколько раскукожит прицел из-за маневров и будет заход поперек корпуса - но и там может прилететь мама не горюй, это уже как повезет. 2) Лекс и Мид - это два АВ которые обладают двумя эффективными способами угнетать эсминцев и это требует балансировки по сравнению с остальными АВ. 3) Текущая ситуация с засветом от АВ тоже далека от идеала и над ней, похоже, начали работать.

Тащемта не в балансе: 1) Существует проблема с светом от авиации. 2) АВ 8 ИМХО несколько переапаны и по ним возможно имеет смысл пройтись напильником. 3) Работу "сбрасываемых" истребителей следует дорабатывать - по скорости захвата цели и приоритету выбора цели. Их нужно делать эффективнее как средство ПВО ИМХО. Собственно вопрос со светом судя по всему уже пошел в работу, но боюсь что тут могут кхм... перестараться. Единственное на что я надеюсь, так это то. что не будет кораблей, которые невозможно заметить с воздуха при отключенном ПВО. И очень надеюсь, что если введут механику снижения заметности с воздуха при выключенном ПВО, то оно не будет включаться сразу.

Не будет никакого прецедента, потому что никто отдельный режим "бизавиков" хотя за просто так, хоть за голду вводить не будет. Тащемта, в свете ответов разрабов на подобные вопросы - это совершенно очевидно. Максимум сделают ограничение на 1 АВ по всем уровням, хотя пока что вроде как и это не планируется. Авики еще будут пилить напильником (а может и болгарочкой пройдутся) в части общих механик класса, но реалии таковы, шо АВ вернулись в игру и в ближайшие несколько месяцев их исчезновения ждать не стоит.

Есть мнение, что нормальный одинокий эсминец разбирать ничуть не быстрее, чем нормальный одинокий ЛК. Эсминцев пилят в первую очередь потому, что они действуют в отрыве от других кораблей. Над этим таки работают, в частности будут что-то пилить с засветом. Я не буду удивлен, если в результате эсминцы станут ощенна сложнообнаруживаемыми целями с воздуха, да. Встречный вопрос - когда треугольных будут приводть к порядку? Я как бэ уже писал, что 4-5 эсминцев на команду на 10м уровне - это нифига не здорово для геймплея, на самом деле строгое ограничение хотя бы в 3 штука (про 2 я даже не мечтаю) пошло бы игре на пользу ИМХО.

Я больше скажу - достаточно просто не ломиться вперед. У меня на евро есть Мидвей и есть Лолянг (который с 10ми зело регулярно играет). На Мидвее в начале боя люлей отгребают два вида товарищей: 1) Отключить ПВО? Какое ПВО? В большинстве случаев даже раскачанный в ПВО товарисч типа гири/грозового/зетки получает 2 захода штурмов, ходя при анлаке (и пойманной тучке в центр эскадрильи) отделывается одним. Отдельной категорией идут альтернативно одаренные Шимки, которые не выключают ПВО и думаю, что оно им чем-то поможет. 2) "Я бегу и волосики назад". Форсаж и на точку по прямой. Думать - это не про нас. Собственно соблюдение двух простых правил: "ПВО выруби и до засвета авиации противника от ПВО других кораблей не отрывайся" в подавляющем количестве случаев защищает от первого налета. Наличие же в 4-5 км за кормой Демойна/Салема/Вустера/Минотавра поднимает шансы не огрести почти до 100%. А дальше среднестатистический АВ начинает тиранить броневанны и крабить дамажку. Не, на эсминец он может отвлечься, но ток если у него уже подняты штурмы (бобры мидвея) и эсминец светится. Специально за эсминцами гоняются единицы. Тащемта я именно поэтому раньше писал, что вводимая задержка на подъем первой эскадрильи эсминцам только навредит - так как получится, что штурмы АВ и эсминец будут добираться до точки примерно одновременно - но вот прикрытия ПВО союзников у эсминца уже не будет.

Повторюсь: 1) Снижают пул хп команд. 2) Нередко быстро сливаются и провоцируют турбобои. 3) В острова лесть совсем страшна, кругом злобные торпедасты, да и точки эсминцы всей оравой огуляют сами, разве остальные могут в сторонке постоять (ну там рлс посветить, пушка пострелять).

С ферической в вакууме ситуации - нет не может. Сожрут-с. Зафокусят и сожрут, если только он не в 6км от своих катается. Инерция сознания. Наличие кораблей с ГАП в принципе вопрос решает. Вчерась накатил на стоковом гробе в паре с Монтаной на точку где тусили два мино. Торпеды они просрали (ГАП рулит), время для отхода пролюбили, дымы кончились и ГГ минтоврам, схлопнулись на короткой дистанции как миленькие. На самом деле один эминец ничего и никого сдержать не может, его просто выдавят даже и ценой 1-2 торпедных попаданий. Сдерживают в первую очередь артиллерийские корабли противника в достаточном количестве, когда эсминец просто является дополнительным фактром риска. Просто опять же все крутиться вокруг инерции сознания и специфики менталитета игроков Ру сервера, которые предпочитают перестрелки с дистанции, сэйвить ХП и давить только при высокой вероятности успеха. Поэтому один единственный шима на фланге может превратить кр и 2 лк в стадо дрожащих овец, хотя по уму им нужно тупо переть вперед.

НУ да, стоять на место и торговать носом вестимо интереснее. Это к тому, что если лезть в гиперболы, да. Есть мнение, что эсминец, который сам сунется к демойнообразным на 6км не зная в кд у него или нет РЛС - тот самый нубоололошер. Остальные ближе тех самых 9 км не полезут, ищите других дурачков. Поэтому гораздо лучше, когда его изначально не будет, причем строго в обеих командах. Потому что тогда и те и другие ВНЕЗАПНО не будут боятся прорыва, да, если на миникарту смотрят и отслеживают где треугольники противника отсветились канешн (есть мнение, что пропалить на миникарте двух треугольников ощутимо легче, чем четырех). Вы, фактически, сами расписались в том, что ситуация когда эсминцев много таки хуже - потому что когда эсминцев много проще получить перекос живых эсминцев в командах к середине боя. В силу вами же выше озвученного тезиса о наличии нубоэсминцев, да.