Rivud

Я на Евро играю, там линкоры не гнушаются точки брать. Причем постоянно и на 10м уровне, да. Есть по кому, просто это скучно (если фугасный *** по линкорам). Хотя я еще на ру сервере на Демойне пару раз ловил на короткой дистанции Мино в дымах и прочая - было очень фаново, да. Но вот как ПВО баржа Демойн очень быстро стал бесполезен. BTW тот же демойн больше полезен просто как передвижная РЛС, потому что сам быстро уработать хитрого эсминца он просто не в состоянии. Баллистика-с. А с этой точки зрения шо 2 эсминца, шо 4 - особо разницы то и нетуть. Точки контроль и прочая. Щас вот авиков окончательно "приведут к знаменателю" (тема про засвет авиацией, как я предсказывал, уже пошла в работу) и все у треугольников сноса станет за.. эээ хорошо. Ну и нужно понимать, шо если ты взял охотника на эсминцев, то твоя основная задача - уработать эсминцы противника и это твой вклад в победу, остальное вторично. А то интересно получается, значит когда "бодрое корабельное рубилов" недокладывают треугольникам - эт, получается, плохо. А когда его недокладывают все остальным - ну типа ок.

Как бэ ЛК гораздо более толерантен к впитыванию урона. Эт так, к слову. Эсминцы в массе своей не просто имеют низкий пул ХП, он у них еще и невосполним. Тащемта сниженная (потому что в команде 4-5 эсминцев) плотность огня - это точно такой же минус. Т.е . когда эти же корабли в роли ПВО барж были не нужны в силу отсутствия АВ было все ок, но когда предлагают срезать количество эсминцев (заметь - не выкинуть их вообще, а просто уменьшить количество) начинаются заходы, что крейсерам будет нечего делать. Прохладные истории такие прохладные. Как бэ в игре подавляющее количество игроков-нубов, и на эсминцах, которые не прощают ошибок совсем они все же живут меньше. Может все же не будем исходить из потребностей только фиолетовых папок, но и вспомним о остальных? И поэтому народ стоит носом и за островами. Ну как то такоэ, прохладой прям повеяло. Тащемта тот факт, что и свет и захват и возню в островах обеспечивают эсминцы и создает ситуацию, когда все остальным нет ни нужды ни смысла этим заниматься.

РБ не показатель - там вместо скила рулят жопочасы. Винрейт как раз денется - так как при игре равных соперников результативность будет стремиться к 50%. ну как бэ именно проигрыши так-то и наталкивают на необходимость быть выше и сильнее. Победы к этому не мотивируют.

Максимум 3, а еще лучше 2. Потомку что: а) Иначе снижается общий ХП пул команд, что снижает время боя в принципе. б) быстрая потеря эсминцев (что можно наблюдать регулярно) ведет к быстрой потере "стартового" капитала очков и соответственно провоцирует турбобои по очкам. в) Заставят шевелить булками как крейсера (особенно инвизные), так и линкоробояр, что положительно скажется на рубилове.

И на выходе вы получаете сегрегацию. Условно то что вы предлагаете оченна похоже на разделение на лиги. Вот только: 1) Потребуется новая линейка для ЧСВ. Не следует забывать, что как минимум часть игроков так или иначе наяривает на свои игровые показатели - в частности на фиолетовенький винрейт. 2) При таком онлайне вы сильно рискуете получить ситуацию типа "лига днищ" - 10к, "лига такоэ себе" - там 7к "лига ок посонов" - 3к. И с учетом разбросов по уровням последней лиге будет играть совсем-совсем невесело. А главное - это банально не нужно. Сейчас у любого игрока есть возможность расти и развиваться - как бэ фиолетовые топчики не появились из ниоткуда. Они точно так же учились, развивались и прочая. И играют в точно таких же условиях, когда их кидает в бои, где половина команды готова отдаться противнику в разных позах. Тащемта все "разделение по скилу" сводиться к тому, что игроки хотят получить свое болото, где их не будут трогать (что де-факто убьёт любую мотивацию на прогресс).

Прямое следствие кучи эсминцев, на которых играют в стиле "я бегу и волосики назад". На самом деле количество треугольных давно стоит ограничить на уровне не более 3 (а то и 2) на бой. А если им сейчас выдадут иммунитет (или что-то близкое по смыслу, к этому явно идет судя по новостным темам) от засвета авиацией при выключенном ПВО, то на эсминцы ломанется недовольный авиаками народ и все станет еще хуже. Щито поделать - рандом. Несколько десятков боев система поугнетает тебя, потом полоса анлака пройдет и попрет. Как бэ основное отличие фиолетовых посонов от обычных игроков в том, что за счет уровня игры они сливают меньше спорных каток (которых на самом деле достаточно много - боев, где вот прямо с 4-5 минуты видно что все, приехали не то что бы много. Шанс повлиять на результат таки есть, если канешн его видеть и уметь реализовывать). А нет его, этого желания. Вы совершаете распространенную ошибку - считаете, что основная масса игроков хочет тратить время на то, чтобы обучиться играть. Нет. Не хочет. Они хотят пиу-пиу на расслабоне, а тех, кто поднимается выше "не танковать бортом" существенно меньше. Тащемта, те, кто хотел действительно научиться уже давно научились и обосновались на фиолетовом троне, остальным и так хорошо.

При 36 боев влияние рандома на ПП зашкаливает. У меня вот на 58 боев Мидвея - 46,5% побед при дамаге в 149к и альфе почти 3к (посмотреть можно тут). Можно канешн говорить, что я не умею в авики и не могу в тактику, но мне вот интересно, как можно вытягивать бои, когда при нанесенных 150к урона ты остаешься один против 3х ЛК (10ки с минимум полхп, идут ордером) и АВ. С этой точки зрения показательна вчерашняя сесия из 4х боев: 3 поражения 1 победа, 164к средний за сессию и альфа 3.7к. В одном поражении крякен и поддержка, в другом просто поддержка. Носишься как угорелый, дамагаешь, топишь, угнетаешь - толку ноль, либо команда отдается быстро и решительно (в одном из поражений команда противника потеряла аж 1 корабль), либо отдает точки, полбоя тупит и потом пытается отыграть с закономерным результатом. Я даже специально потом смотрел статку АВ противников, думал может я тупой и меня переигрывает хороший игрок на авике и делает игру. Вот только нифига - выигрывает команда с овощами с 45% винрейта и 35-50к среднего дамага на АВ. Что характерно потом сыграл 3 боя (лолянг и гроб, бои с 10ми, попали уже в пул боев за 22е). Все три - победы, причем в двух из них мой вклад минимален (особенно на лолянге, где я героически отдался минуте на 8й, а до этого захватил целую точку и надамагал эдак тыщ 10), что недвусмысленно намекает.

Не выровняет. В танках вполне себе живут "стотизды" с 70% винрейтом. Тащемта ваш покорный слуга при 2к+ боев на Т54 в рандоме имел на ней винрейт 60%+. Возможно исчезнут циферки в ~80% соло, но 60-70 вполне будут. Утопия. Игроки стремятся иметь максимум результативности при минимуме риска, это неизбежно влечет оптимизацию тактики ведения боя. Сначала оптимизируют топы, получают с этого максимум профита, а дальше уже подхватывают массы, кто-то хуже, кто-то лучше - в зависимости от личных навыков. Будут фланировать на максимальных дистанциях огня и при огневом контакте ложиться на ретирату, причем обе команды. В итоге получится медленное фланирование вокруг собственной базы. Все это я наблюдал на старте проекта и именно это было причиной аномально высокого количества ничьих в стандартных боях до введения очков. Бой от обороны выгоднее и как только вы уберете вообще все стимулы идтить вперед - народ идтить вперед перестанет.

Ну не с первого раза, да. 9 бросков все же. Если честно сам удивился, но очень удачно получилось, да. Вестимо Вы пытаетесь объяснить эту ситуацию наиболее удобным для Вас способом. В принципе, ничего особо удивительного в этом нет. Я же в свою очередь пытаюсь Вам объяснить, что в данном случае все укладывается в случай. Да, это странно. Я бы даже сказал - сильно странно. Однако это данность, которая вполне может быть объяснена без привлечения дополнительных механизмов в виде "специализированного распределения игроков". И еще один момент. Не сочтите за оскорбление, но Вы, как и большинство, фиксируетесь на поражениях, но вот победные серии скорее всего воспринимаете как должное - хотя на самом деле они точно такая же аномалия.

Не цепляйтесь, пожалуйста, к отдельным фразам, смотрите на текст в целом. А дело обстоит так, что происходящее в кораблях исключительно тервером если и может быть описано, то только на реально большом отрезке боев - от тысячи (имхо - наверное даже от 10к). Просто потому что на коротких сериях как минимум ГПСЧ может выдавать фееричный бред. Я вот уже писал про танки, но потом вспомнился пример и из кораблей. Пожары же. Я думаю Вы (да и много кто) сталкивались с ситуациями, когда в одном бою противники горят от ваших фугасов, как будто бензином облили, а в следующий - ваще никак, словно там сплошной чугуний. Таки этому на самом деле есть рациональное объяснение. Просто не очень хорошо настроеный ГПСЧ вполне может выдавать числа выше или ниже сренднестатистических длинной серией. Т.е. грубо будет сначала 10 числе ниже среднестатистического значения, а потом 10 чисел выше - вместо того, чтобы более-менее идтить вразнобой. Причём на выходе-то будет получаться корректное среднестатистическое значение и на длинных сериях значения будут правильные. А вот на коротких - экстремумы. К терверу это не имеет никакого отношения. Числа для проверки попал/не попал берутся из программного ГПСЧ, который в принципе не способен сгенерировать истинно случайные числа - он их генерирует по алгоритму. И качество результата напрямую зависит от того, насколько хорошо этот алгоритм реализован. И Х-com, к сожалению, очень показателен, что бывает, если алгоритм либо слишком прост либо не очень хорошо реализован.

Проблема в том, что чистый тервер в данном случае применять нельзя. Начиная от того, что вероятность победить в каждом отдельном бою не является константой (хотя это, тащемта, не критический недостаток, но расчет усложняет), заканчивая человеческим фактором (я видел как проигрывались практически выигранные бои из-за ошибок) и тем, что программный генератор псвевдослучайных чисел не в силах симулировать "истинный рандом", особенно если он посредственно реализован (а вот к качеству ГПСЧ еще в тех же танках у меня были серьезные вопросы, просто там это легче заметить). Все это и выражается в экстремумы, точнее не в сами эсктремумы, а в их, скажем так, высокую неправдоподобность. Логическая ошибка. Я выше уже показал, что применение чистого тервера в данном случае является сомнительным, а Вы еще пытаетесь провести аналогию выборкой, подверженной существенно меньшему числу переменных, что некорректно. Кстати, я вот покидал монетку. 9 бросков. 4 орла подряд и 5 решек подряд. Вероятность 5 решек по терверу - полтора процента. Мне, похоже, надо срочно за лотерейным билетом бежать:). Вы просто игнорируете тот факт, что даже экстремально низкая вероятность может "выстрелить" сразу, а реальные данные будут приближены к расчетным только при большом количестве итераций. Гуглите закон больших чисел. Собственно дальнейшие Ваши выводы даже смысла нет обсуждать. UPD. И к слову, я уже раньше писал, что ТС играл в 3 часа ночи. В это время на Ру сервере онлайн - порядка 2к человек. Тут даже на первый взгляд должно быть очевидно, что выборка игроков в этот временной период может очень сильно отличаться от среднестатистической, что тоже может сыграть свою роль в плане появления экстремальных серий.

Вот только по этому параметру "оценивают скилл" сами игроки. Разрабы же используют статистику для балансировки техники, а не для оценки уровня игры конкретного игрока - тащемта информации, которая опровергает такую трактовку у нас нет. Если потрудиться поднять ответы разработчиков на подобные вопросы то да - они считают "балансер по скилу" вредным. Как раз по описанным Вами выше причинам. А вот тут вы делаете логическую ошибку. Отсутствие "баланса по скилу" совершенно не значит наличие целенаправленного распределения сильных в одну команду, слабых в другую. Хотя бы потому, что это тот же самый "баланс по скилу", только с другими настройками. Тащемта, зачем вводить в балансер дополнительные переменные, когда подобные ситуации имею далеко ненулевую вероятность и случайно произойти? Ну и нужно понимать, что без каких-либо настроек баланса "по скилу" на статистически достоверном отрезке боев личный навык игрок начнет оказывать неизбежное влияние - так как чем больше боев, тем меньше влияние эсктремальных флуктуаций. Это на отрезке в 10 боев можно получить случайно 9 побед и одно поражение, но на отрезке в 1к боев подобные случайные победные серии будут нивелироваться не менее случайными провальными сериями. Закон больших чисел, однако. Соответственно согласно бритве Оккама всеми Вашими дальнейшими размышлениями можно пренебречь - они являются заведомо более сложным и громоздким объяснением (сиречь - плодят сущности), чем то, что я сейчас изложил. Чего всем советую, так как полноценно подтвердить или опровергнуть расписанную Вами теорию без получения компетентным специалистом доступа к коду балансировка - невозможно (читайте - обычный игрок этого не узнает никогда).

Если это Ру сервер - то вы играли эдак с 2к человек. При таком количестве игроков можно ожидать вообще всего, что угодно даже на довольно длинной выборке боев - я, например, даже на ЗБТ, когда было 5к игроков в пределах одного дня периодически видел в боях одних и тех же игроков.

Их и раньше не было. Не слишком умных Демойнов АВ мог развести на заград, а до умных мог успеть долететь даже под заградом (так как жать его приходилось уже поздна). Мнение, что заград сейчас бесполезен несколько неверно. Заград бесполезен для Москвы/Зао и возможно спорен для француза и Гиндера (цифры не помню). А для кораблей, у которых нормальный постоянный урон в средней ауре - эдак от 600/650 реального (т.е. после вычета шансов попадания) заградка полезна, так как дает 100% к постоянному урону. Тащемта у меня на Мидвее жЫрнота бобров - около 2500, под заградом Демойна бобер будет кончаться с двух тиков средней ауры. А есть еще облачка, да, полностью которые все равно не облетишь. Фактически под заградом звено из 12ти бобров (без использования абуза механики) если и откидается то только один раз и не факт, что после этого хоть что-то вернется на авик. Правда это при 100% цельности ПВО. Плотный ПВО ордер не позволяет скинуть 2 раза. Только один раз, да и то не факт, если будет средняя аура ПВО-баржи.

Доказательство чего? Ибо: 1) Есть вариант что это шутка, причем скрин вырван из контекста. 2) Есть вариант, что специфическая "контрольная группа" действительно существует, однако ее назначение - неизвестно. Заниматься она может чем угодно, в том числе и сбором специфической статистики. Доказательств, что для этой группы существовал особый режим настройки подбора сокомандников/настройки кораблей - нет. Т.е. фактически речь идет о том, что вы просто занимаетесь подгоном скрина под вашу теорию не имея для этого никаких оснований, при этом целенаправленно игнорируете вопросы, которые вам задают - в том числе и целесообразности "режима угнетения". Вы не просто опираетесь на факты, вы их трактовкой занимаетесь, причем сугубо узконаправленной и в отрыве от других фактов. Есть отличная весчь - бритва Оккама называется. Которая подводит к мысли, что наиболее просто объяснение является наиболее вероятным. Я думаю нетрудно догадаться, что является более простым - наличие режима угнетения или влияние личной кривости рук. И на закуску - в танках конспирологические теории о наличии мифического "режима угнетения" бродют годами, однако за все это время никто даже близко не смог предоставить доказательства. Даже кукарекание на тему "занижают домаг конкретному танку" быстро разбивались о статистику, которую сами же игроки и вели. Что как бэ намекает, да.

И она будет так себе. Потому что: 1) На ПВО баржи обычно предпочитают не лезть. Только если ситуация удобная или добить. Упоранты - это отдельная категория. 2) Не гнушаются использовать фишку с "неуязвимостью" и уводят эскадрилью после первого же сброса стараясь минимизировать потери. Дурачки не долетали. Грамотный АВ разводил на заград, а если Демойн был хитрым и не разводился - то успевали долететь (так как заград нужно было активировать примерно в 3х км). Да, потом сыпались, но потом уже было не важно. И я знаю о чем говорю - меня так забирали.

Что значит "лучшим ПВО"? По циферкам шоль? Ну так я таки могу вам еще раз повторить - несмотря на все красивые циферки бронебойки старых АВ делали Демойну бо-бо и шустро отправляли на дно. Вы не смотрите на сферические в вакууме циферки, вы смотрите на реальное применение. А реальность такова, что даже раньше работало простое правило: стоящая на месте ПВО баржа=мертвая ПВО баржа при налете грамотного авика. И сейчас ситуация ровно такая же. В ситуации сидения за островом, поврежденной средней аурой ПВО и не полном ХП я не удивлюсь если бы и Минотавр отъехал. ПВО таки роляет, но чтобы оно роляло вообще-то нужно позволять ему работать, да еще и меры для минимизации урона предпринимать, да. Потому что даже на открытой воде полная эскадрилья бобров 10го АВ скорее всего хотя бы 1 сброс да сделает. Ценой жЫзни всей эскадрильи, да, но сделает.

Для одаренных - еще до ввода британцев Демойн рукастый авик вполне забирал. Топ 1 не Топ1 - Демойн никогда не обладал ультимативным ПВО. Неудобной, неприятной целью - да, был. Неуязвимой - нет. Вы не задумывались, что это в данном случае одна из балансных характеристик? К слову, Демойн сильно проигрывает только Минотавру, с Вустером ближе к паритету - потому что урон от разрывов может быть минимизирован и действительно опасным у ПВО барж является постоянный урон - а он есть по сути дела только в средней ауре.

Дайте угадаю - стояли на месте, авик выполнил идеальный заход под прикрытием острова (проскочив дальнюю ауру с кучей разрывов) и отбомбился точно в цитадели, да? У меня для вас сюрприз - бронебойные бомбы старых АВ разрывали стоящего/сдающего задом фуллового Демойна как хомячка. Тащемта и раньше ПВО Демойна не позволяло чувствовать себя в "домике", если хотели забрать - забирали. А второе выделенное намекает почему группа прожила достаточно над демойном - ибо потеря 32% постоянного урона средней ауры весьма ощутимо, так как основной постоянный урон именно с нее и идет. Плюс, если нет перков на урон ПВО, то авиагруппа за счет перка еще и получает на 10% меньше урона. Ну и факт прореженного ПВО намекает, что дам было далеко не фулл хп.

8к за удачный заход (да, нечасто, но бывает). Такой себе троллинг. Я играю на Европе. Тут одиного ЛК днем с огнем не сыщешь. А даже спарка Миссури/Ямато (без истребителей) заставляет уводить бобров после второго налета. Сбивают-с. Так что пропахать по эсминцу всей эскадрильей временами бывает весьма целесообразно и не сильно затратно в плане дамага. Не то что бы так уж и часто. Я в сумме на Лексе отыграл, наверное, не больше трети боев с 10ми. И Повторюсь - даже с 10ми Лекс может набить 60-80к, главное не торопиться и не лезть к ПВО баржам. Те же торпеды у Лекса комфортнее, чем на Мидвее и вносят большую лепту в общий результат.

Вообще-то пока что нет. После переработки бобров Мидвея - наверно да. Таки меняют все бобры с ОФ, так что и дальше скорее всего нет. А так у Мидвея у штурмов вес залпа выше, да и бомбуэ урона наносит больше. Плюс 3 бомбовых захода Лекса против 4х заходов Мидвея.

Катаюсь таки на Европе. Прошел лекса, сейчас катаю Мидвей. Статистику можно посмотреть тут. Чисто по дамагу что на Лексе, что на Мидвее в настоящий момент вхожу в топ 100 на Европе по данным вовснамберс (хотя на Мидвее меня, что странно, в списке нет. Может боев мало). Но вот что странно. Если на Лексе у меня в итоге за 98 боев получился винрейт ажно 67%, то на Мидвее за 42 боя ВНЕЗАПНО 52%. Я видимо решительно и резко перестал уметь играть? Да как бы циферки-то урона с ентим несогласные. Ларчик, по моему мнение открывается просто: 1) Восьмые АВ ИМХО переапаны. Ударные возможности по сравнению с 6ми вырастают серьезно, но при этом у противников ПВО не прибавляет в эффективности настолько же хорошо, как прибавляет ударная мосчь АВ. Немного это компенсируется игрой с 10ми, но и там 8й АВ может тыщ 60-80 да набить. Игра же с 6-7 уровнями это просто ололо и катиние лицом по клаве. Да и с 8ками не то что бы сильно обломно было играть - там с ПВО дружит разве что Клив и Эдинбург (Аталанту не проверял, облетал по старой памяти или делал один заход штурмами). Это, на самом деле, следствие старой проблемы - нелинейного роста мощности ПВО, когда при переходе с 9 на 10й уровень часть кораблей сильно прибавляет в мощи ПВО. 2) То, о чем я всегда и раньше говорил - большая погрешность статистики при значении меньше 300 боев (и тем более меньше сотни), слишком велико при этом влияние случая. Я, например, за свои 98 боев на Лексе пару раз ловил "зеленые волны" когда 9 побед и одно поражение. А на Мидвее пока - ни-ни.

Играю на евро, позавчера заглянул на ру, катанул 8 боев на Лексе и 2 или три на Демойне. 1) В боях с 8-10 уровнем 3-4 эсминца. Причем чаще 4. 2) Эсминцы "страшно страдают" от наличия авиации, но на популяции это сильно не отразилось. При игре с 1 АВ все по старому - эсминцы быстро и решительно выпиливают друг друга на точках (с некоторой помощью авиации) и потом обычно выигрывает та команда, чьи эсминцы оказались рукастее/везучее. 3) Одиночный ЛК-боярин - халявная дамажка для авианосца. Без вариантов. 4) Турбобои есть.

Вы меня таки с кем-то путаете - у меня не старых АВ не то что бы неплохо получалось, я на них почти и не играл:) Было боев 50 наверное, оценил возню с микроконтролем, понял что енто категорически не мое, немного поугорал на 5м АВ в ПВО сетапе и забил на них. Ну я как бэ специально писал, что тот деятель пер по краю карты и это следует читать буквально - он практически в притирку с синей линией шел. Точка там уже и так наша была, но он, видимо, поперся за авианосцем и почему-то решил, что я буду отвлекаться на защиту его драгоценной тушки (причем неэффективную защиту, так как мое "плечо доставки" будет явно длиннее, чем у противника). Тут такое дело, не все действия одинаково полезны. На больших точках противник может использовать сброс ястребов как пеленг нахождения эсминца, так что сбрасывать их "про запас" тоже нужно с оглядкой. Ну и как писали дальше, сбрасывать истребители в 7 км от Минотавра эт в принципе идея гиблая. Личный опыт - если стоит задача не предотвратить налет (тогда можно сбрасывать ястребов либо перед защищаемым кораблем, либо точно над ним), а именно сбить, то ПВО зону нужно ставить за атакуемой целью по вектору движения атакующей группы. В этом случае звено на выходе из атаки оказывается в середине ПВО зоны и даже судорожное прожатие "F" не всегда спасает. Так даже штурмы ловятся, главное успеть поставить зону.

Вчера залез на ру сервак, взял лекса в топе, покатал 8 боев. Практически в каждом бою союзники требовали светить, гнобить треугольников, сбивать захват и дефать своих ястребами (даж если я в это время летел добирать сматывающегося недобитка). Отдельно порадовали двое треугольных: одно "тело" требовало покарать надежно ушедшего в дымы треугольника противника (мне вот делать больше нечего как полторы минуты на месте крутиться, сбросил ястребов и свалил) и в другом бою эсминец идущий на противоположном фланге по краю карты и просящий прикрытие авиацией (да-да, я канешна же полечу к нему через всю карту). У меня откровенно говоря стало складываться впечатление, что союзные эсминцы моего Лекса воспринимали чуть ли не как личного "решателя проблем". Мол прилетит щас пачка салолетов и сделает бо-бо вражескому эсминцу/отгонит вражеские самолеты, а я молодец. Есть мнение, что методичная долбежка коня положительно сказывается на дамажке, но не очень - на винрейте. Так что расти есть куда, плюс еще и с ястребами тоже есть варианты - свет/прикрытие цели/уничтожение самолётов противника (да-да, даже такими ястребами можно сбивать, причем именно целенаправленно).