Rivud

Если это Ру сервер - то вы играли эдак с 2к человек. При таком количестве игроков можно ожидать вообще всего, что угодно даже на довольно длинной выборке боев - я, например, даже на ЗБТ, когда было 5к игроков в пределах одного дня периодически видел в боях одних и тех же игроков.

Их и раньше не было. Не слишком умных Демойнов АВ мог развести на заград, а до умных мог успеть долететь даже под заградом (так как жать его приходилось уже поздна). Мнение, что заград сейчас бесполезен несколько неверно. Заград бесполезен для Москвы/Зао и возможно спорен для француза и Гиндера (цифры не помню). А для кораблей, у которых нормальный постоянный урон в средней ауре - эдак от 600/650 реального (т.е. после вычета шансов попадания) заградка полезна, так как дает 100% к постоянному урону. Тащемта у меня на Мидвее жЫрнота бобров - около 2500, под заградом Демойна бобер будет кончаться с двух тиков средней ауры. А есть еще облачка, да, полностью которые все равно не облетишь. Фактически под заградом звено из 12ти бобров (без использования абуза механики) если и откидается то только один раз и не факт, что после этого хоть что-то вернется на авик. Правда это при 100% цельности ПВО. Плотный ПВО ордер не позволяет скинуть 2 раза. Только один раз, да и то не факт, если будет средняя аура ПВО-баржи.

Доказательство чего? Ибо: 1) Есть вариант что это шутка, причем скрин вырван из контекста. 2) Есть вариант, что специфическая "контрольная группа" действительно существует, однако ее назначение - неизвестно. Заниматься она может чем угодно, в том числе и сбором специфической статистики. Доказательств, что для этой группы существовал особый режим настройки подбора сокомандников/настройки кораблей - нет. Т.е. фактически речь идет о том, что вы просто занимаетесь подгоном скрина под вашу теорию не имея для этого никаких оснований, при этом целенаправленно игнорируете вопросы, которые вам задают - в том числе и целесообразности "режима угнетения". Вы не просто опираетесь на факты, вы их трактовкой занимаетесь, причем сугубо узконаправленной и в отрыве от других фактов. Есть отличная весчь - бритва Оккама называется. Которая подводит к мысли, что наиболее просто объяснение является наиболее вероятным. Я думаю нетрудно догадаться, что является более простым - наличие режима угнетения или влияние личной кривости рук. И на закуску - в танках конспирологические теории о наличии мифического "режима угнетения" бродют годами, однако за все это время никто даже близко не смог предоставить доказательства. Даже кукарекание на тему "занижают домаг конкретному танку" быстро разбивались о статистику, которую сами же игроки и вели. Что как бэ намекает, да.

И она будет так себе. Потому что: 1) На ПВО баржи обычно предпочитают не лезть. Только если ситуация удобная или добить. Упоранты - это отдельная категория. 2) Не гнушаются использовать фишку с "неуязвимостью" и уводят эскадрилью после первого же сброса стараясь минимизировать потери. Дурачки не долетали. Грамотный АВ разводил на заград, а если Демойн был хитрым и не разводился - то успевали долететь (так как заград нужно было активировать примерно в 3х км). Да, потом сыпались, но потом уже было не важно. И я знаю о чем говорю - меня так забирали.

Что значит "лучшим ПВО"? По циферкам шоль? Ну так я таки могу вам еще раз повторить - несмотря на все красивые циферки бронебойки старых АВ делали Демойну бо-бо и шустро отправляли на дно. Вы не смотрите на сферические в вакууме циферки, вы смотрите на реальное применение. А реальность такова, что даже раньше работало простое правило: стоящая на месте ПВО баржа=мертвая ПВО баржа при налете грамотного авика. И сейчас ситуация ровно такая же. В ситуации сидения за островом, поврежденной средней аурой ПВО и не полном ХП я не удивлюсь если бы и Минотавр отъехал. ПВО таки роляет, но чтобы оно роляло вообще-то нужно позволять ему работать, да еще и меры для минимизации урона предпринимать, да. Потому что даже на открытой воде полная эскадрилья бобров 10го АВ скорее всего хотя бы 1 сброс да сделает. Ценой жЫзни всей эскадрильи, да, но сделает.

Для одаренных - еще до ввода британцев Демойн рукастый авик вполне забирал. Топ 1 не Топ1 - Демойн никогда не обладал ультимативным ПВО. Неудобной, неприятной целью - да, был. Неуязвимой - нет. Вы не задумывались, что это в данном случае одна из балансных характеристик? К слову, Демойн сильно проигрывает только Минотавру, с Вустером ближе к паритету - потому что урон от разрывов может быть минимизирован и действительно опасным у ПВО барж является постоянный урон - а он есть по сути дела только в средней ауре.

Дайте угадаю - стояли на месте, авик выполнил идеальный заход под прикрытием острова (проскочив дальнюю ауру с кучей разрывов) и отбомбился точно в цитадели, да? У меня для вас сюрприз - бронебойные бомбы старых АВ разрывали стоящего/сдающего задом фуллового Демойна как хомячка. Тащемта и раньше ПВО Демойна не позволяло чувствовать себя в "домике", если хотели забрать - забирали. А второе выделенное намекает почему группа прожила достаточно над демойном - ибо потеря 32% постоянного урона средней ауры весьма ощутимо, так как основной постоянный урон именно с нее и идет. Плюс, если нет перков на урон ПВО, то авиагруппа за счет перка еще и получает на 10% меньше урона. Ну и факт прореженного ПВО намекает, что дам было далеко не фулл хп.

8к за удачный заход (да, нечасто, но бывает). Такой себе троллинг. Я играю на Европе. Тут одиного ЛК днем с огнем не сыщешь. А даже спарка Миссури/Ямато (без истребителей) заставляет уводить бобров после второго налета. Сбивают-с. Так что пропахать по эсминцу всей эскадрильей временами бывает весьма целесообразно и не сильно затратно в плане дамага. Не то что бы так уж и часто. Я в сумме на Лексе отыграл, наверное, не больше трети боев с 10ми. И Повторюсь - даже с 10ми Лекс может набить 60-80к, главное не торопиться и не лезть к ПВО баржам. Те же торпеды у Лекса комфортнее, чем на Мидвее и вносят большую лепту в общий результат.

Вообще-то пока что нет. После переработки бобров Мидвея - наверно да. Таки меняют все бобры с ОФ, так что и дальше скорее всего нет. А так у Мидвея у штурмов вес залпа выше, да и бомбуэ урона наносит больше. Плюс 3 бомбовых захода Лекса против 4х заходов Мидвея.

Катаюсь таки на Европе. Прошел лекса, сейчас катаю Мидвей. Статистику можно посмотреть тут. Чисто по дамагу что на Лексе, что на Мидвее в настоящий момент вхожу в топ 100 на Европе по данным вовснамберс (хотя на Мидвее меня, что странно, в списке нет. Может боев мало). Но вот что странно. Если на Лексе у меня в итоге за 98 боев получился винрейт ажно 67%, то на Мидвее за 42 боя ВНЕЗАПНО 52%. Я видимо решительно и резко перестал уметь играть? Да как бы циферки-то урона с ентим несогласные. Ларчик, по моему мнение открывается просто: 1) Восьмые АВ ИМХО переапаны. Ударные возможности по сравнению с 6ми вырастают серьезно, но при этом у противников ПВО не прибавляет в эффективности настолько же хорошо, как прибавляет ударная мосчь АВ. Немного это компенсируется игрой с 10ми, но и там 8й АВ может тыщ 60-80 да набить. Игра же с 6-7 уровнями это просто ололо и катиние лицом по клаве. Да и с 8ками не то что бы сильно обломно было играть - там с ПВО дружит разве что Клив и Эдинбург (Аталанту не проверял, облетал по старой памяти или делал один заход штурмами). Это, на самом деле, следствие старой проблемы - нелинейного роста мощности ПВО, когда при переходе с 9 на 10й уровень часть кораблей сильно прибавляет в мощи ПВО. 2) То, о чем я всегда и раньше говорил - большая погрешность статистики при значении меньше 300 боев (и тем более меньше сотни), слишком велико при этом влияние случая. Я, например, за свои 98 боев на Лексе пару раз ловил "зеленые волны" когда 9 побед и одно поражение. А на Мидвее пока - ни-ни.

Играю на евро, позавчера заглянул на ру, катанул 8 боев на Лексе и 2 или три на Демойне. 1) В боях с 8-10 уровнем 3-4 эсминца. Причем чаще 4. 2) Эсминцы "страшно страдают" от наличия авиации, но на популяции это сильно не отразилось. При игре с 1 АВ все по старому - эсминцы быстро и решительно выпиливают друг друга на точках (с некоторой помощью авиации) и потом обычно выигрывает та команда, чьи эсминцы оказались рукастее/везучее. 3) Одиночный ЛК-боярин - халявная дамажка для авианосца. Без вариантов. 4) Турбобои есть.

Вы меня таки с кем-то путаете - у меня не старых АВ не то что бы неплохо получалось, я на них почти и не играл:) Было боев 50 наверное, оценил возню с микроконтролем, понял что енто категорически не мое, немного поугорал на 5м АВ в ПВО сетапе и забил на них. Ну я как бэ специально писал, что тот деятель пер по краю карты и это следует читать буквально - он практически в притирку с синей линией шел. Точка там уже и так наша была, но он, видимо, поперся за авианосцем и почему-то решил, что я буду отвлекаться на защиту его драгоценной тушки (причем неэффективную защиту, так как мое "плечо доставки" будет явно длиннее, чем у противника). Тут такое дело, не все действия одинаково полезны. На больших точках противник может использовать сброс ястребов как пеленг нахождения эсминца, так что сбрасывать их "про запас" тоже нужно с оглядкой. Ну и как писали дальше, сбрасывать истребители в 7 км от Минотавра эт в принципе идея гиблая. Личный опыт - если стоит задача не предотвратить налет (тогда можно сбрасывать ястребов либо перед защищаемым кораблем, либо точно над ним), а именно сбить, то ПВО зону нужно ставить за атакуемой целью по вектору движения атакующей группы. В этом случае звено на выходе из атаки оказывается в середине ПВО зоны и даже судорожное прожатие "F" не всегда спасает. Так даже штурмы ловятся, главное успеть поставить зону.

Вчера залез на ру сервак, взял лекса в топе, покатал 8 боев. Практически в каждом бою союзники требовали светить, гнобить треугольников, сбивать захват и дефать своих ястребами (даж если я в это время летел добирать сматывающегося недобитка). Отдельно порадовали двое треугольных: одно "тело" требовало покарать надежно ушедшего в дымы треугольника противника (мне вот делать больше нечего как полторы минуты на месте крутиться, сбросил ястребов и свалил) и в другом бою эсминец идущий на противоположном фланге по краю карты и просящий прикрытие авиацией (да-да, я канешна же полечу к нему через всю карту). У меня откровенно говоря стало складываться впечатление, что союзные эсминцы моего Лекса воспринимали чуть ли не как личного "решателя проблем". Мол прилетит щас пачка салолетов и сделает бо-бо вражескому эсминцу/отгонит вражеские самолеты, а я молодец. Есть мнение, что методичная долбежка коня положительно сказывается на дамажке, но не очень - на винрейте. Так что расти есть куда, плюс еще и с ястребами тоже есть варианты - свет/прикрытие цели/уничтожение самолётов противника (да-да, даже такими ястребами можно сбивать, причем именно целенаправленно).

Там Кага, поэтому и так много самолетов. У нее их дофига, но и лопаются они быстро. Плюс это восьмые уровни, которые в силу ряда причин играются лучше, чем шестые и десятые. В следующем патче отпилят скорость, потом ИМХО имеет смысл выставить ограничение на 1 АВ для всех уровней, начиная с 6го. Вообще я тут заметил, что больше всего ныли и ноют на две вещи: 1) Два АВ на команду (тут не могу не согласиться, одного АВ на самом деле за глаза). 2) Урон бобров Лекса/Мидвея по эсминцам (на что ныли тоже, тащемта, справедливо). Первая проблема либо решиться сама собой со временем, либо ИМХО будет решена в приказном порядке. Вторую же таки уже решаютъ.

Я вот вчера полюпотыствовал и вылез погонять на Лексе и немного Демойне на ру сервере. Так вот, только 1-2 боя были с 3 эсминцами, в основном же - 4. И да, на Лексе я большую часть боев играл с 10ми. Безусловно столь короткая выборка нерелевантна, но меня это заставило задуматься - с одной стороны стоит вселенский плач на форуме, а с другой - эсминцев как грязи. Тут есть проблема, даже несколько: 1) Общее снижение длительности и я бы еще сказал интересности боя. Длительность снижается за счет того, что хп у эсминцев-то небогато, замена двух 10х эсминцев на ЛК/Кр дадут в сумме порядка 120-150к дополнительного эффективного хп на команду (в ситуации с хабой - меньше, да). Интересность - за счет того, что игра превращается в танцы эсминцев на точках с массовкой в виде остальной команды. У кого эсминцы хитрее и рукастее - та команда скорее всего и выиграет. Нет, эминцам это, наверное, интересно. А вот остальным? 2) Треть кораблей играет в инвизе, причем тотальном, не авиацией их можно обнаружить разве что на точках через РЛС или случайно. Это таки сказывается на так сказать "плотности заселения карты". 3) При этом уровень игры на эсминцах оставляет желать лучшего. Три боя на Демойне и все как под копир - я подхожу к точке, иду за камнями, жду начала захвата, подрубаю РЛС - засвет вражеского эсминца, фокус, противник в порту. Через 5-6 минут вполне можно видеть картину типа " у одной команды минус 2 эсминца, у другой - минус 4". 4) Как следствие п. 1 и п. 3 - турбобои. Общее ХП команд меньше, кораблей, способных держать удар меньше. Есть мнение, что на 10м уровне два раза "поиграв в крестик" авик надолго забудет про поднятие полной эскадрильи самолетов этого типа. А в некоторых случаях можно даже не долететь (как вчерась Хакурю бобрами решил наехать на два Демойна, мой и еще один. Я шел в сбоку в 3км от атакованного, заград не активировал - так до атакованного Демойна только уши доехали, авик даже бомбуэ бросить не успел).

Вы говорите это так, как будто это что-то плохое. Возможно для вас таки это плохо, не буду удивлен. А вот теперь все же постарайтесь подумать - а плохое ли это на самом деле для всех? Причем не только с вашей точки зрения, но и с точки зрения массового игрока, который хочет веселья и пиу-пиу. Игра большими группами и через две точки нередко заканчивается свалкой (именно свалкой, где во всю работает ПМК немцев) ближе к центру карты (если ток у противника не будет подавляющего перевеса по эсминцам, которые потом устроят торпедную вакханалию). Я сомневаюсь, что для рядового игрока встречный бой или перестрелка на средне/близких дистанциях (10-15км) будет менее предпочтительна, чем игра в догонялки на дальней дистанции или стояние носом. На мой взгляд это прекрасно - когда примерно на 6й-7й минуте боя на средней точке, заныканной в островах ВНЕЗАПНО обнаруживаются Минотавр и Бисмарк, которые туда приплыли не потому что это там правильно или по тактике, а просто потому что могли (к слову тот Бисмарк немного не дожил до конца боя выигранного его командой боя - я его на последних минутах добрал). И я сильно сомневаюсь, что на ру кластере с "правильной" игрой такое имеет место быть, линкор на центральную точку, да в острова...

Видосик с работы таки нипасматреть, но по мне так геймплей там повеселее будет. Там корабли таки двигаются, и часто - даже вперед! Не, бывает дурь, когда 4 ЛК забиваются в угол к синей линии, но такие бои заканчивается обычно так: на другом фланге не занимающийся она... ээээ созерцанием красот противник проламывает фланг, после чего 4 плавающих дота оказываются под перекрестным огнем и быстро заканчиваются. Играют обычно от двух точек, обычно сразу анонсируют, какие будут брать. Третью иногда типа "дефят", иногда нет. В зависимости от ситуации в середине боя может уже пойти игра на "добивание", а может начаться смачная заруба на середине карты. И да, это довольно весело. И в силу "кучкавания" по 2-4 корабля с наличием ПВО барж на 10х уровнях АВ там нипонаджибать. Вчерась, значится решил заобижать эсминцев на точке, уже начала налетать на Кагеро, а там из-за горы ВНЕЗАПНО минотавр и в 3 кэме засветился второй эсминец, вроде Удалой (причем Минттавр был реально внезапно, по моим расчетам он оттудова уже должен был уйти). Из 12 бобров вернулось 2, поймали тучку в центр эскадрильи, а поскольку салолеты были уже битые, то сразу 10 штук лопнуло.

Осознание проблемы - первый шаг к ее решению. Так что гайды и рефлексия в помощь.

Сомнительная трактовка. Вы упускаете из виду то, что общая статистика в этом случае это обязательно бы отразила, если бы это было именно массовое явление. Посмотрите на статистику 8х АВ, сравните с 8 ЛК и сравните с 6 и 10АВ - там наглядно видно, что с 8ми АВ что-то не совсем так (я не буду утверждать, что это прямое подтверждение моей мысли, что 8е АВ получились несколько имбоваты, но задуматься заставляет). А вот по 6м и 10м такой картины не наблюдается, там в принципе все +/- нормально. Т.е. в среднем на этих уровнях игроки на АВ получают сопоставимые с ЛК результаты и преимущества, обусловленного именно техникой не прослеживается (что на самом деле не слишком удивительно - 6е АВ ИМХО весьма унылы, а на 10х уже в ололо не поиграть, там приходиться и разведывать и думать). А то, что у части игроков на АВ получается играть лучше, чем на других классах - ничего удивительного. Тут начинает играть куча факторов, начиная от личных предпочтений и заканчивая той же странностью с статистикой 8х АВ. И могу еще раз повторить мысль - статистика у того игрока в плане АВ нерелевантна, так как составлена из кучи коротких выборок, винрейт на таких отрезках больше обусловлен везением/невезением, чем личным вкладом, так как слишком велико значение одной победы или одного поражения.

Есть мнение, что два АВ 8 в принципе выключат из игры любой одиночный корабль 6 уровня. Как и два КР8/ЛК8/ЭМ8. И дополнительно - лично я считаю, что в текущей редакции АВ 8 могут быть переапаны. Не могу говорить вообще за все авианосцы 8 уровня, так как шпилил только на Лексе, но ситуация такова, что рост ударных возможностей с 6 на 8 уровень не компенсируется ростом возможностей ПВО у кораблей. В итоге 8ки на своем уровне могут влиять на бой больше, чем 6ки в силу возросших ударных возможностей и , что самое интересно, больше чем 10ки на своем, так как на 10х уровнях резко вырастает сила ПВО, в том числе благодаря появлению специализированных ПВО барж (вустер/демон/салем/минотавр). Ну а играя с 6-7 уровнями Лекс вообще нагибает все живое. И да, играя на Лексе вкачанный в ПВО Эдинбург я таки не любил. В компании еще кем то мог неплохо покусать салолеты, да. Это подтверждает что данный конкретный индивидуум смог в АВ лучше, чем в остальную технику, не более. И если копнуть детально, что выясняется, что: 1) У человека почти 5к боев. Т.е. к АВ он приступил все же обладая уже каким-никаким багажом, что дает возможность лучшего старта. 2) Общая статистика по АВ сформирована из кучи "кусочков" - самое больше количество боев там - 67, что намекает на высокое влияние случая и низкую релевантность. И больше трети боев сыграно на тех самых 8х уровнях. 3) Если пытаться обобщать, то нужно все же смотреть на общую серверную статистику по АВ, а она не то что бы супер (как бэ если АВ легко осваиваются и легко нагибают, то результаты по серверу тоже должны это отражать). UPD Ради интереса - посмотрите на вовснамберс выборку по 6/8/10 АВ и сравните ее с ЛК. Нетрудно будет заметить, что даже если брать прокачиваемые 8ки, то все равно они выбиваются в сравнениями с 8ми ЛК и по дамагу и по винрейту (премы могут "ногебать" в силу малого количества данных). 6 и 10ки на своем уровне в сравнении с ЛК 6/10 имеют результативность хуже.

На форсаже полная эскадрилья долетит и даже отбомбиться, но только один раз. И скорее всего это будет билет в один конец для всех самолетов эскадрильи, все же средняя аура у этих корабликов пилит самолеты очень шустро, а если еще и разрыв в центр эскадрильи поймать...

Задуматься можно. Но при этом следует задуматься еще и вот о чем: 1) Повышение альфы для компенсации потери времени (общий-то урон не должен меняться в сторону уменьшения). 2) Снижение эффективности ПВО, так как при игре на 10х и против не соловарриоров бобры и торпедоносцы делают только один заход на цель (т.е. реализуя четверть или треть потенциального урона) либо возвращение к схеме "весь боекомплект за один заход". В результате вы получите АВ отрывающие лица, против которых ПВО будет иметь сниженную эффективность (в случае с сбросом всех самолетов за 1 заход), но зато налеты будут реже, да.

Тащемта всегда так было. Более того, даже признанные ПВО баржи на 10м уровне не обладали ультимативным ПВО и их все равно можно было утопить. А Ямато (как тащемта практически все корабли Японии) вообще были кормом для АВ, даже в большей степени чем сейчас. Вот только раньше ордер (сюрприз) защищал хуже из-за механики сброса самолетов, так как гораздо легче было атаковать цели, которые находятся на его краю вывалив на нее полный БК самолетов. Более того, если дать всем или почти всем кораблям хорошее ПВО, то ордера станут обладать как раз ультимативным ПВО и станут либо полностью неуязвимыми, либо близко к этому, что полностью заруинит геймплей на АВ. Я играю на Европе, где так сложилось, что одиночная цель - это прям праздник-праздник. Основная масса игроков передвигается группами, не редкость наличие в бою 2-3 демойнов/минотавров/вустеров, плюс народ не стесняется использовать палубные истребители. И дамажить такие ордера реально - но нужно понимать, что в данном случае эскадрилья: 1) сразу сбрасывает одно звено и уходит на цель в "облегченном" варианте. 2) Делает только один заход на цель. И в данном случае ПВО ордера как раз и обеспечивает что должно - сильное снижение возможности АВ наносить урон. В некоторых случаях до практической невозможности это делать без неприемлемого уровня потерь самолетов. А то, что "ордера" стоят - это вопрос к игрокам, а не к авианосцам. Таки на Европе эти ордера очень даже бодро перемещаются.

Товарисч, а давайте ка вы детально изложите собственно две вещи: 1) В чем состоит проблема текущей механики ПВО (и очень желательно не водой в стиле "оно непрозрачное" - ибо оно и раньше было, тащемта, не сильно прозрачней, когда группа могла потерять пару самолетов в первые же секунды, а могла потерять первый через 10) 2) Изложите ваше видение решения. Конкретно, по пунктам.

Потому что при 40% на шиме торпедки пускать можно так же как и с 70%. Вопрос в эффективности, канеш, но сам факт остается. А когда 40% мидвей через 5 минут после начала боя останется без самолетов и не сможет нанести ими какой либо урон - то вряд ли он будет дальше играть на АВ. Тут тема такая, эсминец, даже очень плохой может либо играть (светить, струлять, ставить дымы, торпедки пускать, точки каптить и тд), либо в порт. А вот АВ может и не играть (нет салолетов) и не в порт, а это уже скучно, чего обычно никто не любит.