Rivud

Про это писали все кому не лень еще в день первого анонса. Я даже потом не поленился проверить- да, мой Лолянг каг раз успевает подплыть к точке ко времени подлета к ентой же точке штурмов Мидвея с другой стороны. Так что тут можно ждать новой порции вайна. В сумме снижение будет ИМХО порядка 12-15%. Плюс увеличившиеся потери заставят сильнее обратить внимание на менеджмент самолетов. Это неизбежно отпугнет часть игроков от АВ и их количество в рандоме начнет падать. И касательно "одинокого линкора" - его еще найтить надо. Не, если на ру кластере продолжают катать соло и ныть, что АВ их калечат - их дело, а вот на европе дело будет гооораздо веселее в силу того, что там одинокий ЛК - очень и очень большая редкость. Как минимум парой ходют. Это уже лично твоя фантазия. Речь шла не о том, что "надо целиться в край" а про то, что разброс переделают так, шо не так часто все подарки будут лететь в центр. Это затруднит нанесение урона по малоразмерным, скоростным и маневренным целям. Целиться нужно будет каг обычно и надеятся на удачный разброс (а скорее всего просто бобры Мидвея прекратят гонять эсминцев). Совершенно бесполезная тема. Потому что у игроков есть хотелки и нет общего понимания ни процесса балансировки ни целей геймдева. На выходе получится либо бредятина, либо лебедь, рак и щука.

Вот только тут следует добавить "некоторым" или еще лучше - "отдельным". Потому что тема с анонсом нерфов АВ сейчас набрала соплей и стонов ничуть не меньше, чем эта. Да и по упоротости не сильно отличается, да. Дошло до смешного - тут меня минусили как защитника авиации, там меня минуснули за то, что я в принципе с изменениями согласен. Тащемта можете расслабиться - если в итоге сделают все обещанные нерфы, то количество авиаководов подсократиться, возможно даже резко. Тащемта страшный и ужасный джЫдай уже там писал что он АВ после этого вроде как забросит ( кто бы сомневался, да, ибо дамагать получится хуже - меньше вылетов за бой из-за стартового кд и нерфа скорости, плюс косвенный ап ПВО за счет нерфа той же скорости. Ну и персональная переработка бобров Мидвея, шоб меньше эсминцев кошамрили). Так что глоры с АВ после этого скорее всего уйдут, рандомные игроки с 70к средней - тоже, ибо им совсем боль начнется.

Когда Мид отрывает от эсминца поллица за один бомбовый заход - это иначе как унижением назвать сложно я просто называю вещи своими именами. И как я уже неоднократно говорил - это все же перебор.

Есть мнение, что при кд на взлет штурмов Мидвея в 45 секунд они подлетят к точке как раз ко времени захода на нее вражеского эсминца. Де-факто это только усложнит им жЫзнь, так как нет понимания куда полетел АВ и засвет можно словить не за 5-7км до точки - а прямо на ней. Если не изменят систему заствета от АВ, то эсминцы все равно будут ныть и страдать - ибо проблем от подсвета авиагруппами у них чуть ли не больше, чем от самих авиагрупп. Но у меня есть некоторое подозрение, что этим займутся попозже, когда обнаружат, что кд на взлет проблему не решило. И вот тогда действительно у эсминцев может наладиться жысть. А касательно изменения скорости и принципа сброса Мидвея - ок решение. Снижение скорости косвенно повысит эффективность ПВО (но не намного) и снизить потенциал наносимого урона от АВ. С бобрами же Мидвея вообще все ясно - он по эсминцам перегибает, особенно в сравнении с другими АВ.

На самом деле Мидвей таки может очень хорошо унизить эсминец бомбами. В целом я, как владелец Мидвея скорее согласен с решением, чем нет - по эсминцам будет входить меньше, а по другим кораблегам - не особо. Следующая остановка - это засвет. Вестимо и с ним что-то сделают, но попозже, так как текущее решение с стартовым кд на взлет скорее создаст дополнительные проблемы, а не решит их.

К тому что вы пытаетесь представить как достижение (смотрите, я же говорил, я же предупреждал) очевидную, тащемта, вещь. Какой вы собственно реакции ожидали на это, что я проникнусь Вашими аналитическими способностями? Если говорить серьёзно, то после такого пассажа я стал относиться к тому что Вы пишите лишь более скептически - потому что попытка записать себе "в актив" вещи очевидные - то такое. Проще нужно быть, уважаемый, проще. О господи. Ладно, хоть не к статистике прицепились и на том спасибо. Боев у меня 3к - еще тыща на евро. Это раз. Во вторых для человека, который с головой дружит такого количества боев вполне достаточно, чтобы выкупить игровой процесс - эт два. Ну и Вы сами туту недавно апеллировали к "вот на ЗБТ" - но на ЗБТ сомневаюсь, что у Вас было больше боев, чем у меня сейчас, что не помешало Вам сделать выводы, не?

1. Могу только повторить - фармить на арате было комфортней даже при нерфе доходности. А в ситуации, когда арт было 5 - комфортней вдвойне. И с вводом ограничения разрабы сильно припозднились - к тому времени уже проскакивали бои где арт было по полкоманды. Так что ввод ограничения ситуацию не исправил в силу большой инерции игроков и в силу того, что даже 5 арт на бой - много. 2 Нет, не будет. Если брать 10х - фактор экономики, слабых игроков она выдавить довольно быстро. Определенное проблем могут возникнуть на 8х уровнях, но подозреваю там могут пройтись напильником, 6е же довольно слабые на самом деле. 3. Ваш бугурт меня, откровенно говоря, не интересует. Ну и точно считать Вас истиной в последней инстанции оснований тоже не вижу. Уж извините. 4. Эм, это что, "сперва добейся" шоле? Написано как написано - для меня факт того, что корабли с очень низкой заметностью станут ключевыми для захвата нескольких точек посередине карты был очевиден, а если вы хотите считать это откровением - ну считай, кто против то. И это, я не считаю, что я что-то должен делать на пользу проекту. Я играю и плачу за это денежку, честные товарно-денежные отношения, да.

Вы бы потрудились шоль вспомнить, что когда было введено ограничение на арте банально фармили. И фармить на ней было может не так эффективно, но наименее напряжно. А дальше система вышла на самоподдержку - народ видит 4 арты, народ страдает от 4х арт, народ говорит "да нафиг оно мне " и садиться на арту, увеличивая их количество. Скромность вас определенно украшает. Однако если почитаете выше, то оказывается, что все не так уж и просто, да? Для этого вангой даже быть не нужно было, довольно предсказуемо так-то было. Если с АВ еще нужно было на них поиграть и оценить ситуацию, то с эсминцами и превосходством ответ вообще был на поверхности, но видимо тогда разрабы считали это приемлимым.

Ну вы же понимаете, что не все будут такими упорантами? Ну и это, ситуация тут не аналогичная. В тунках таки арта не могла остаться к 5й минуте боя без снарядов, а нубомидвей без самолетов - легко. Сам видел вчера - мидвей взлетаем бобрами на старте долетает до группы из 4х кораблей всей эскадрильей, откидывается одно звено и эскадрилья лопается. Потом взлетают торперы и все повторяется. Эффективность такой игры она не то что бы нулевая, она отрицательная. Арта могла аутировать весь бой (ну пока не прилетит по трассеру или не приедет ЛТ), а текущий АВ аутировать будет очень недолго. И при этом неплохо уводить в минус по серебру.

С Джыдайкой-то история на самом деле мутная. И не факт, что его демонстрируемый винрейт не фейковый. Вот откроет Гюльчитай статистику, тогда поговорим. Но даже если он такой молодец, то Джыдайко как бэ адын и аппроксимировать его результаты на всех - дело, мягко сказать, некорректное. А так, катая сейчас Мидвей на Европе я чет ниразу не вижу имбовлияния на бой, как и имбодамажки (рекорд за 24 боя - 215к и пришлось попотеть. И я искренне недоумеваю где можно взять 300+ - потому что либо заканчиваются корабли, либо заканчиваются самолеты). И тащить бои таки тяжело, потому что сам набиваешь дамаг на уровне нормального линкора и если команда пошла сливаться - то нифига ты не сделаешь, свети не свети. На Лексе влияния на бой больше, чем на Мидвее, потому что на восьмых уровнях ПВО таки не настолько злое. И да, дабы не было желания сказать, шо я мол рачелло и не могу в АВ - статка евроакка. А с онлайном сейчас все нормально. Специально сравнил данные с текущей недели и данные с этого же временного промежутка год назад. На ру сервере изменений 0, а Европа даже немного подросла. Если будет что исправлять, смотрите выше. К тому же это, вы не учитываете, что через полгода количество АВ в боях может радикально сократиться по естественным причинам. Часть просто наиграется, часть у которой 40-60к среднего урона на Мидвее с авиков тоже уйдут. Тащемта я на евро эту картину уже наблюдаю - играя на Бисмарке и Лолянге я стал встречать меньше 8х АВ.

Нужно учитывать, что сбивается и от кого. Одно дело истребители/штурмы каги и другое дело бобры мидвея. И вишенка на торте - разрывы. У меня играя на Мидвее не получается одинакового эффективно облетать разрывы при налете на один и тот же корабль - потому что доля рандома, плюс не всегда удается взять правильный темп/угол входа в зону ПВО. В итоге если раньше на потери авиации влияло фактически только два фактора (сил ПВО и рандом "падения" салолета), то сейчас их уже 3, причем третий напрямую зависит от рукастости АВ. Ну и немаловажный момент - возможно Югумо у вас таки не сбивал, а добивал. Наличие на расстоянии 6 км от вас Салема/Вустера/Минотавра/Грозового/ этому сильно способствует. Дык илиминтарна жи. Есть разрывы, есть прозрачно считаемый постоянный урон. Разрывы контрятся рандомом и маневром (и возможно потерей установок ПВО), постоянный урон контриться только выбитыми установками ПВО. Поэтому для сильного ПВО нужно иметь и большое количество разрывов и хороший постоянный урон. Только разрывы - много рандома. Только постоянка - слишком медленно будет наноситься урон. Тащемта поэтому самые тру сейчас ПВО баржи - Минотавр, Вустер и чутка похуже - Демойн с Салемом. У всех и разрывов хоть пятой точкой жуй и постоянный урон в мидовой ауре конский. А никакого. Заградка чичас ниочень, но вангую, что ее еще допилят. UPD. Посмотрел в клиенте описание. В текущей итерации она полезна, но только для и так ПВО барж про которых я писал выше, ибо главный профит - это 100% постоянного урона. Ну и возможно еще гинденбургу с Хенри 4 - типа "почувствуй себя минотавром без заградки на 40 сек". Русским и Иппонским крейсерам - бесполезна от слова совсем. Впрочем они ее и раньше то таскали только как средство раскукоживания прицела. Дальняя аура - это про разрывы. Постоянного дамага там считай и нетуть, так что дальняк - это рандом, ее можно вообще практически без урона пройти. На самом деле самая жесть - это мидовая аура, так как там уже нужно заканчивать маневр и заходить на цель. И вот если в ней много разрывов+хороший постоянный урон - то можно наловить.

Может и не подставной, но с полными овощами. 82 бомбовых попадания - это за гранью добра и зла на самом деле. Одна полностью откидавшаяся эскадрилья бобров мидвея - это потенциально 24 попадания. Однако: 1) Реализовать 4 захода из 4 реально только по одинокому ЛК, который к тому же не имеет истребитилей и который не прикрыт истребителями АВ. Может на ру сервере канешн такое норма, но на евро, где я играю - найти одинокий лк, который никто не прикрывает и у которого нет истребителей - шанс 1 из 100. 2) В обычном бою реализуется 1-2 сброса за заход и при этом часть самолетов неизбежно теряется, что не позволяет использовать бобров постоянно. 3) 6из6 - это идеальный вариант. Есть еще варианты с "нипрабил" и "нипапал". По ЛК эт в основном ток "нипрабил", но по эсминцам и крейсерам есть варианты. В итоге за один вылет если привезешь 6-10 попаданий бомбами по ЛК - уже хорошо. А бобры имеют свойство немного умирать и вылетаешь ими не каждый раз. Так что Джедай там мало того что летал бобрами подозрительно часто, так он еще и подозрительно удачно отбомбился. Какие там могут быть нюансы - скорее всего имел место очень жЫрный и очень одинокий ЛК10, которого Джедай бомбил, поджигал, давал погореть и отхилиться. И скорее всего был либо еще один такой соловаририор или же вообще инактив (на что намекает большое количество попаданий ракетами - штурмовики сыплются ооочень быстро, у инактива ПВО же не работает). В сумме так можно набить тыщ под 250 - инактив Курф и одинокий хилящийся Конк. Остальное уже добил попутно, да. Просто наличие только бомб и только ракет в списке наглядно говорит о крайне низких потерях авиации, что невозможно при игре с 10ми, если цели передвигаются хотя бы по 2 штука и если нет инактивов.

Все это осталось и сейчас. Просто сейчас "медленная" мета в танках (потому что иначе можно очень быстро уйти в ангар, в разы быстрее, чем в кораблях). Скорости-то остались те же. Даже я даже комментировать не буду - так как это банальная попытка выехать на мелочах в уже проигранном споре. Угу, а в танках это все ст, часть пт, все лт. Да и ТТ-то обычно имеют кд в районе 12-15 сек. Разносить залпы? Ну-ну. Вы сами прекрасно знаете, что это эффективно в ограниченном количестве случаев, основная масса же - стрельба залпом. Для компенсации разброса и нанесения масс. урона. Честно, вот тратить время на объяснение очевидных вещей? Разогнанный кд того же т62а - 4 с копейками секунды. Если удачно поставить на гуслю противника, то там тоже некогда смотреть на карту. А в кораблях на нее зачастую и нет особого смысла смотреть между быстрыми выстрелами - ибо обстановка на ней меняется медленно. Не дальше они стоят, особенно если брать дистанцию 10к. Просто томе же крейсеру потребуется гораздо больше времени, чтобы переплыть карту из конца в конец, чем у СТ - ее проехать. Потому что соотношение размер карт/скорость в кораблях хуже, чем в танках. Так что увы и ах. во только т62а еще и гоняет как гоночный болид, если брать соотношение скоростей. А минотавр разве что еще лопается быстро, да. В общем это. Я таки тебя услышал. Свою позицию изложил. Поскольку я еще по прошлому спору понял, шо ты парень упертый и проигрывать не любишь, то и флаг тебе в руки. Лично я не играл 4 дня и мне сейчас откровенно вломину заниматься форумными баталиями, который к тому же еще и бесполезны.

Потому что соотношение скорости и размера карты не в пользу кораблей. Потому что разница между скоростями ТТ(ЛК) и ЛТ (эсминец) выше. Потому что время, которое затрачивает игрок на маневрирование (разворот на 180 градусов) - меньше. В целом действо в танках идет, хм, шло ранее на более высоких скоростях и требовало чаще принимать решения. То что сейчас там все свелось к подкустовому сиделову - это треш и полностью заруиненый геймплей, о чем я уже писал. Потому что она как минимум в среднем быстрее. В танках практически нет машин с перезарядкой в 30 сек (кроме барабанов и арты, офк) А в кораблях количество машин с перезарядкой меньше 8 секунд не так уж и велико. Потому что механика нанесения урона - это не только кд стрельбы. Это еще и время за которое снаряд долетит до цели. Это и скорость с которой твоя машина может потерять все ХП (пример я приводил - полторы секунды засвета и ангар, без подрыва БК. ну и ваш покорный слуга неоднократно ваншотал танки на арте). И не нужно со мной пытаться передергивать. В отдельных моментах что-то в кораблях может быть быстрее. Но по совокупности факторов - танки быстрее. Нравится вам это или нет. Еще раз попрошу перестать передергивать. Если бы, кабы - мне эти сослагательные наклонения не интересны. И пытаться вычеркнуть из боя его неотъемлемую часть и после этого пытаться делать какие-то выводы - эт вообще пять. Давайте шоль сделаем вывод, что корабли быстрее, потому что у минотавра кд меньше, чем у т62а, а все остальное проигнорируем. Маразм же.

На самом деле я со много чем, что ТС написал - согласен. Он, кашен, кое-где перегибает, но все же без фанатизма. Танки в их текущей итерации действительно оставляют весьма посредственное впечатление с точки зрения тактических возможностей, причем это если сравнивать даже не с другой игрой, а с самими же танками итераций 0.7.х патчей. Активное танкование броней (которое к слову, требовало мало того что знание ТТХ стволов противников, но и знание как нужно эту броню использовать), притирка, активная игра от рельефа, фланговые прорывы... Все это с приходом новой физики, СТ/ПТ10 и венца творений - сереброголды либо было просто выпилилось либо подверглось решительной кастрации. Можете открыть гайд по Т62а, там его составитель сделал ссылку на мой пост по части тактики применения пепелаца - и если умеете думать то поймете, почему появление СТ10 было одним из предвестников того, что имеет место быть сейчас. Даже появление французов с барабанами так игру не поменяло (тащемта тут мне вспоминается забавный момент, когда БЧ еще будучи СТ9 выпустил весь барабан в ВЛД моей Т54 и пробил один раз. После чего был с особым цинизмом расстрелян). С кораблями тащемта, в той или иной степени происходит та же беда - носостояние и островное стояние на самом деле снижает тактическое разнообразие. Да, корабли не танки и тут это менее выражено, но тем не менее для геймплея в том виде, в котором я его вижу - это проблема. Это, слиться в споре и начать пытаться привлекать администрацию - так себе идея, да.

Я веду речь к тому, что и носостояни и заостровной фугасный дождег - это оборонительные тактики. И стояние в кустах/за домами/за камнями в танках - это тоже оборонительные тактики. А так повелось, что атака на подготовленную позицию противника требует перевес в силах (техника/артподготовка/авиация/живая сила) у нападающих. К тому же нападающие всегда больше рискуют оказаться в "огневом мешке". А взять перевес сли в игре 12на12 или 15на15 таки сложновато, да. В итоге танках игра от обороны в итоге выродилась в дезинтеграцию геймплея. В кораблях, если стояние носом и за островами приобретет массовый характер (в формате - обе команды стоят на позициях и ждут, максимум эсминцы там что-то делают) будет точно такое же "веселье" как и в танках.

В танках это попросту невостребованно именно в силу скорости игры. Вообще если говорить о танках, то там по сути дела две игры - до ввода ПТ/СТ 10 и сереброголды и после нее. Я активно играл до и некоторое время после этого водораздела и таки могу сказать что игра "после" изменилась в моем понимании не в лучшую сторону, а имеющееся сейчас в игре позиционное стоялово и аннигиляция засветившегося за полторы-две секунды (это я не ради красного словца, за новогодние праздники наблюдал такое с завидной частотой - 4-5 снарядов в течение полутора секунд и все, ангар) - прямое следствие этих изменений. Урона входит слишком много и слишком быстро, поэтому игра от позиции стала определяющей. В то время как в игре "до" я очень хорошо развлекался на Т54 (таракан, да) играя очень разнообразно - и танкуя и светя и меняя фланги и устраивая зарубы в догфайте. Причем иногда все это в рамках одного боя, благо ТТХ машины позволяли быть универсалом. Касательно глубины стратеги вопрос тоже сложный. В кораблях, как и в танках в 95% случаев идут стандартные разъезды. Плюс фактическая невозможность сменить фланг для большинства кораблей (потому что это слишком долго). Это, тащемта и позволяет планирование игры на 3-4 минуты вперед - потому что после получения первичной информации картина боя быстро не поменяется. Это не стратегия, это скорее инерционность. РЛС, ГАП и прочая - это уже тактика. В танках это заменяется выцеливанием лючков/модулей, постановкой машины и прочего. Да, это требует другого подхода к игре, мышления в несколько другой плоскости - но это тактческие решения, которые в силу общей скорости игры принимать нужно реже и последствия у них проявляются медленнее. И напоследок могу провести еще одну параллель. Танки в итоге скатились к позиционному стоянию, что игру в моем понимании попросту убило. В кораблях со временем появились аналоги - носостоянии и застровной фугасомет. И несмотря на очевидный плюс ля конкретного игрока оба эти явления геймплей портят. Можно сколько угодно говорить о тактике и стратегии, но если игра начинает сводиться к стоянию на месте и стрельбе из-за островов - то это не та стратегия и тактика в которую лично мне хотелось бы играть.

Тащемта имею 19к боев в танках и порядка 2к в кораблях (щщетая евро). Так вот, корабли действительно медленнее. Это видно, если абстрагироваться от частностей и посмотреть на механики. Механики движения и маневрирования - быстрее. Механики стрельбы и нанесения урона - быстрее. Механика захвата базы - быстрее. В итоге в танках вполне реальны бои, где за первые 4 минуты уничтожена половина команды (точнее они было довольно часты, когда я на новый год решил погонять танки). Собственно именно замедление темпа боя и вообще создало возможность ситуаций с большим количеством ничьих в стандартных боях (что фиксили введением в них очков). С другой стороны мне непонятно, почему этот факт воспринимается как недостаток. Медленный геймплей - это не значит плохой геймплей. Это просто значит другой геймплей. А касательно текущейц ситуации с танками - даже в игре с быстрым геймплеем можно играть медленно, если игарть позиционно и тупить.

Неа. Все это уже проходили в старой схеме. Разница в скиле авиаководов вырождается в том, что "плохой" АВ оказывается неспособен ни дамажить ни контрить и игра начинает идтить в одну калитку. Сейчас по крайне мере игра идет в обе калитки либо, если авики действуют на одном направлении - примерно равно портят друг другу жизнь неуправляемыми истребителями (кто-то лучше, кто-то хуже, но тем не менее, столь сильного перекоса как раньше это не создает).

Т.е вернуть старые авики. Потому что в новой схеме управлять одновременно и ударной эскадрильей и истребителями возможным не представляется. Ну так мы и получим все что было - ок игроки будут не просто наклонять команду противника ударкой а еще и эффективно контрить противника. От чего ушли к тому и придем, да.

С того, что баланс. Сферическая в вакууме ситуация - все корабли получают ультимативное ПВО для игры соло, что в результате имеем? Имеем де-факто выпиленный из игры АВ. Может дадим ультимативное ПВО хотя бы части? Можем да. Вопрос только как быстро рандом мутирует и поголовно пересядет на такие корабли? Игроки же они как дети - всегда будут стремиться максимально облегчить/улучшить свое положение доступными и легальными методами. Носостояние и застровное фугасополивание наглядно эти стремления иллюстрирует. Вы же даже не пытаетесь анализировать ситуацию и анализировать последствия таких решений, как ввод ультимативного ПВО. У вас просто есть хотелка и все.

Тащемта не молод. И тащемта понимаю, что АВ в принципе должны иметь возможность наносить урон. И ситуаций, когда АВ не может наносить урон в принципе быть не должно за исключением полной потери авиации по причине личного раздолбайства. Геймплей, баланс, все дела.

Есть мнение, что автоматическое наведение в режиме "кликнул мышкой и забыл" и так повторять до конца самолетов в ангаре - оно по определению проще, чем самому целиться. Однако вы не находите, что в этом случае вообще сложно говорить о каком то участии собственно такого игрока в процессе? Фактически это боты, а не плохие игроки, так как там скилл уже практически не влиял на результат. Естественно на новых АВ играть в бота получается уже хуже. Тут же самому рулить нужно, целиться, тучки облетать, слооожна. Если посмотреть немного с другой стороны, то у меня, как у не слишком скилованного игрока в итоге вышло за 98 боев на Лексе дойти до топ-60 шоле на Европе по дамагу (103к среднего, про мидвей пока рано говорить, там боев совсем мало). И я не сказал бы, что такой результат требует каких то фантастических усилий, главное научиться нормально сбрасывать и уж совсем сильно не тупить. Сравнивая с старыми АВ с их микроконтролем и борьбой за воздух - осваивать АВ стал проще, если вы хотите выйти с уровня "играю как бот". А вот косплеить бота это да, стало сложнее.

Ага. Вам не составляет - будучи на текущий момент ТОП-7 ру региона по урона на Мидвее. Мелочь-то какая. Серьезно, вы хотите сказать, что все нужно балансить только по результатам первой десятки игроков? UPD А вон у Конка у ТОП-7 ажно на 3 тыщи среднего урона больше. Чет я не вижу бурных воплей, что Конк аннигилирует с все живое.

Инетерсно, какой процент игроков в состоянии открыть те же вовснамберс и обнаружить, что АВ10 набивают примерно столько же урона как и ЛК10 (причем и в среднем и если сравнивать игроков, которые занимают 10е места что на ЛК что на АВ). То самое чувство, когда 150к среднего на Мидвее это "колоссальное количество урона" и те же 150к на Ямато "да норм чо, все в балансе". У бобров с 1000фунтовками на автосбросе и так был максимальный эллипс, который не растягивался заградкой. Там тупо была лотерея - можно было промахнуться, а можно было оторвать очень много.