Rivud

1) Тема с откатом вызвала только негатив у эсминцев, АВ на нее по большому счету ток плечами пожали. Потому что раньше можно было увидеть штурмов противника до захода на точку и хоть как-то засейвиться, ну или просто не палиться, а теперь штурмы того же мидвея будут прилетать к точке как раз к моменту захода на нее эсминца. Даже не нужно будет искать, удобно, чо. В общем это не то решение, которое ситуацию поправит. 2) Тащемта я хоть и авикавод (хотя и не профильный) таки не вижу большой проблемы с поправлением заградки. Соловарриорами крейсера от этого все равно не станут - АВ будут просто отзывать звенья под заградом и возвращаться как раз к окончанию его длительности. А то и вовсе отрабатывать с раскукоженным прицелом и все равно наносить урон. Вот для эсминцев это будет реально полезно, о чем я ранее уже писал (да-да, я вас удивлю, но я считаю, что сейчас с угнетением эсминцев таки перегнули, нужно им все же поводочек-то ослабить). Поиграть будет. Вы поймите простую весчь, если что-то отнимут, то потом могут и что-то прибавить. А на Джыдая вообще как бэ смотреть не стоит, о чем я уже писал - во-первых сейчас он все же один и самых результативных игроков на мидвее в ру-секторе (давайте и ЛК тогда шоле балансировать по топчикам, не?), а во-вторых у него очень своеобразная методика ведения статистики. Вы таки видимо ен понимаете, шо ежели появятся енти самые "ПВО-саппорт авики", то для баланса ударным АВ накидают либо урона, либо количество самолетов/прочность. Для балансу, но в результате возникнет старая ситуация - донный "саппортер" обеспечит АВ противнику сочный нагиб, потому ударник то отбалансирован на наличие вменяемого противодействия а не афк-овоща. Вообще нужно учитывать еще такой момент, что месяца через 2-3 эффект новизны закончится, народ в новые ав наиграется и их количество в боях начнет падать. Вот тут не ходи к гадалке, геймплей у них все же специфичный. А если немного еще подкрутят гайки (а их скорее всего подкрутят, если не в цифрах, то в QoL), то количество их в боях упадет ощутимо.

Техас может еще что-то и нагибал за счет того, что был в песке, тут я не в курсе. А вот Миссури-то вполне топили, зерг-налетом. Другое дело, что ПВО корабли никогда не были легкими целями и часто можно было найтить шо попроще (я, тащемта, не раз видел, как спалив меня АВ летел чуть дальше и с особым цинизмом вливал дамаг в очередную броневанну в 10 км от меня. Демонстративно так сказать). Но если было надо или легкие цели заканчивались - то ломали и их. И Миссури забирали и Демойна. Вопрос был только в целесообразности. Зачем лезть на ПВО корабли если вооон там, в 10 км скучает сочная тушка Яматки у которого ПВО чисто для фейверка? Тащемта сейчас расклад практически точно такой же - атакуют в первую очередь уязвимые цели. Я на Мидвее даже близко не полезу на вустера, если есть возможность отработать по Ямато.

Как минимум на эти 60 секунд. Мы возвращаемся к тому, что одиночный корабль в принципе не должен иметь достататочный инструментарий для нагибания авиагрупп в одну калитку. Что раньше, что сейчас даже ПВО баржи на 10м уровне не обладали ультимативным ПВО - их все равно можно было забрать, весь вопрос был в потерях.

Это дает понимание, что ТС сам решил стать героем. Уйти от других кораблей в текущей мете, когда АВ в первую очередь сносит соловарриоров - это прям верх оптимизма. Вообще у ТСа есть интересное заблуждение - он почему-то считает, что ПВО должно полностью защищать его от авиации. Не, не должно. В текущей мете задача ПВО - заставить АВ ограничиваться нанесением 1/3 или 1/4 урона за налет эскадрильи (читай - только один заход на атаку с эскадрильи) под угрозой неприемлимо высокой потери самолетов. Соло корабль по определению не должен создавать такой плотности огня, а вот вовремя поднятый истребитель таки может заставить АВ поменять цель. Тащемта я сам не раз отказывался от атаки (если цель поднимала истребителей заранее) или ограничивался одним заходом (если цель тупила и поднимала истребители позже). Да, были и случаи когда целенаправленно лез под истребители, но там уже просто от безысходности, когда на потерю самолетов уже плевать и если не атаковать то уже точно все.

Вики сейчас ничего не показывает, нету там урона универсалок в ПВО, только в ПМК. Циферки двухгодичной давности, но помню шо они корректны, правда насколько долго они так были - не скажу. В целом РУПВО было полезнее Гиндеру, а не Демойну.

Даже ошибся - не 100, а 90. В результате РУПВО на демойне реально давал копейки.

Так дамаг универсалок Демойна и был те самые то ли 100 то ли 120. А общий урон ПВО там было то ли 1400 то ли еще больше. Вот и получалось, что РУПВО давал где-то 8% по звену, что за такую стоимость было сомнительно - особенно для универсального билда. Основной же урон там шел от 70мм или какой там калибр то был, я уж не помню. Смысл в том, что на них РУПВО не работало.

Дык оно и не может быть прозрачно, так как система тучек рандомна по определению и получаемый от них урон зависит от навыков водятла авианосца в немалой степени. Хотя были у меня случаи, когда маневрируя я получал тучку прямехонько в центр эскадрильи, после чего ее можно было сразу отзывать, иначе шанс потерять все самолете был очень велик.

Да там не в этом замут был. Если я правильно помню РУПВО давало что-то вроде 100 или 120 урона в секунду по самолетам, что было в районе то ли 8 то ли 10% от овералл. Но стоило 4 перка, в результате чего Демойн терял в универсальности как арт. корабль. Я таки катал в соло, да и АВ уже тогда не в каждом бою были - вот и не видел смысла упарываться совсем в ПВО, выгоднее было все же играть на универсальной сборке.

Ну у меня было если я правильно помню 2 перка в пво (без ручки, она вроде как увеличивала урон ток от крупного калибра, а он у Демойна был так себе). И модификацию на дамаг ПВо не ставил, конфликтовала с дальностью стрельбы. Ну и флаг, да. 8-9 АВ лопались хорошо, а вот Мидвей мог оченна неприятно удивить, особенно если подкрадывался. Я ведь не глючу, шо эскадрильи засвечивались ближе, чем начинало действовать ПВО?

Потому что оно не скрыто? Нажать Esc и посмотреть - это жи таааак сложна, да? И опережая очередную глупость - сейчас онлайн примерно такой же, как и год назад в эти дни. За подробностями - на вотапи.

Я канешн могу и ошибаться, но и до этого лицо отрывалось на раз-два. Развод на заградку, зерг-налет и либо досвиданья, либо калека, который с второго заходу уже точно в порт. Спасало только то, что броневанны тиранить было выгоднее, однако пару раз я под раздачу попадал. Иллюзии по поводу "неуязвимости" ПВО барж это развеяло напрочь, да.

Давайте по порядку: 1) Джыдай у нас отдельная тема, т.к. у него вроде как статка топ 3 АВ на РУ секторе. Давайте шоль брать вообще топ-1 по ру и кукарекать, шо вон смарите как АВ нагибают, юзернейм же аж 100500 дамага делаит. А то, что среднице циферки-то у АВ вполне себе средние - думать то не хочется, не? 2) Зашел на вовснамберс, ради интереса посмотреть кто занимает 10е места по дамагу на АВ и на ЛК. Яматко - 150к. Монтана - 146к. Гроб - 149к. Республика - 152к. Конк - 165к. Бургунь - 144к. А шо же наши доблестные АВ? Их есть у меня. Мидвей - 156к. Хакурю - 159к. Адак - 118к. Если два Ав идут более-менее вровень с ЛК, то брит нет. И я не понял, а где ваше праведное возмущение на тему, шо ЛК нагибают? Вон же какие цЫферки то среднего урона у ТОП-10 игроков, они же разрывают все живое! А все неживое оживляют и все равно разрывают, чеж вы не требуете нерфов ЛК, э? 3) Оставить всех ударников мог только клоун, который на 10й АВ незнамо как докачался. Меня на Демойне, вполне себе упоротым в ПВО нормальный Мидвей забирал с одного захода. Есть ПВО, нет ПВО - ваще пофигу было. Прилетал и забирал. Потому что мог. 4) Лол, вы бы еще песок вспомнили. Клив был на 6м уровне единственным крейсером который что-то мог против самолетов, тогда как АВ еще не имели достаточно ударной мощи, шоб его обнулить с одного захода. А вот на 10х уровнях, все ВНЕЗАПНО менялось.

На 6х Ав его в принципе сложно испытывать - ПВО у корабликов такоэ. А на 10х таки геймплей отличается и не немножко. Сунулся не туда, нашел вустер/минотавр и все, прощай вся эскадрилья в легкую. Сунулся на ордер из 3-4 10к полной эскадрильей - помаши ей ручкой, из 12 бобров Мидвея если 4-5 вернутся - то крупно повезло. Или ты думаешь, что 10е АВ используют для атак неполные эскадрильи и не больше, чем на 1 заход от того, что самолеты не сбивают и они бесконечные?:) Серьезно, рассуждения об АВ на примере 6го уровня напоминает мне стародавний плач в песке о том, что у эсминцев торпеды бесконечные и с маленьким кд и их спамят. а потом на 10м уровне обнаруживают, что кд то у торпед конское.

Тащемта не только 6е, но и 7е тоже (ну может за исключением пары кораблей). В боис с кучей 6х попадал буквально раза 2 за свои 98 боев и мне они решительно не понравились - все слишком быстро заканчивается. Самые комфортные - это 8 или 8 плюс чутка 7к. 8+9 в принципе тоже весело, но там уже зависит от того, какие 9ки. Одно дело Мусаси или Изюм и совсем другое - Айова или Жан Бар. Что характерно, Мидвей на свои уровне играется более тяжело, чем Лекс на своем. Все же соотношение общей мощности ПВО кораблей с живучестью самолетов на 8х более комфортно для АВ, чем на 10х (минотавры, салемы, демойны, вустеры передают привет).

Ви таки только что расписали единственно работающую схему атаки на ордер. Но тут тоже есть нюансы: 1) Резко проседает ДПМ. Ракеты разве что у Мидвея могут много вломить, от торпед уклоняются, да и дамагают они мало, а бобры иногда не все долетают до цели. В итоге за налет на ордер наносится 5-10к урона, который еще и отхиливается. 2) Даже при такой тактике идут потери самолетов, правда тут они в принципе успевают респиться. Но только если играть осторожно, да. 3) Вражеский АВ не дремлет. На 10х уровнях потери от истребителей противника уже слишком ощутимы - а значит либо отказ от атаки, либо трата времени на облет. Я уже приводил пример с Лексом - были у меня бои, где противника приходилось весь бой вот так подтачивать. В итоге - еле выцарапал 60к урона против моих средних 103к. И я не скажу, что 60к урона, нанесенного в основном по ЛК - это на 8м уровне много.

У нас все эсминцы - это медленные сараи типа Харугумо? Что-то мне подсказывает, что нет. Я же не утверждал, что все эсминцы способны издеваться над одиночным Демойном как Хабарь, а вы тут такоэ пишите. Несерьёзно, да. Т.е. ничего, что сначала было обсуждение ситуации, когда демойн соло, а теперь внезапно он уже в ордере? Знаете, ваша способность переобуваться в прыжке внушает. Целых два каждого вида. Я ничего не хочу сказать в защиту пятничного стрима, но если у людей нет навыков одновременно играть и читать вопросы в чате стрима/отвечать на вопросы, то играть они будут хуже. Потому что им приходиться одновременно делать два дела, которые между собой не связаны. Это как у начинающих водителей. Они либо хорошо говорят с пассажиром, либо хорошо смотря на дорогу. Одновременно делать и то и другое хорошо у них не получается, так как слишком много действий по управлению транспортом требуют внимания сознания. Со временем навык появится, но это именно со временем - что подразумевает постоянные тренировки в этом направлении.

Читать пост полностью не пробовали? Я писал не про попасть, я писал про убить. Попасть-то по удирающему маневрирующему эсминцу в 9км можно. 2-3 снарядами да. Или вы такой мастер, шо всегда убиваете эсминца с 2-3 снарядов? А потом эсминец выйдет за дистанцию засвета РЛС и уйдет в инвиз (если он не совсем дурачек и не стрелял). И ждите в ближайшие 2 минуты торпедного пуска не с 9 км, а с 6-7. Еще прохладные истории будут?

Любой эсминец с торпедами на 10 км способен наяривать круги вокруг демона до посинения и спамить торпы по кд. Главное ближе 9км не подплывать пока РЛСка не на кд - потому что с баллистикой демойна убить сваливающий эсминец с 9 км анриал. А уж как над Демойном может тот же Хабаровск с 12-13 км поиздеваться... Главное шоб подсвет был, да.

Проблемы у лекса возникают даже с нормально организованными 8+9 ордерами. 3-4 корабля с перекрывающимися аурами и любая попытка произвести более чем 1 атаку - это билет в один конец для эскадрильи. Штурмовики прекрасно залетают на демойна под фосажем ровно один раз. И в лучшем случае от такой атаки вернется 2-3 самолета. В худшем - 0.

Ну так все относительно. Если играть на Лексе против 6 уровней - то грязь, треш, угар и содомия. А играть на Мидвее против 10к, да еще когда в команде противника 3 вустера/минотавра - совсем другой расклад, там уже при неудачном заходе на ордер эскадрилья легко лопнуть может. На 10х уровнях ордер можно только покусывать - редко больше 1 сброса бомб/торпед за налет (а торпедами по уклоняющемуся линкору можно легко попасть всего 2мя из шести, а это аж 5-6к урону). И желательно, чтобы в оном ордере не было профильной ПВО баржи (минотавр/вустер/салем/демойн). Плюс АВ противника ставит истребители и сам ордер поднимает корабельные истребители, а это либо потери самолетов, либо ранний отзыв эскадрильи. В итоге ордер сильно срезает возможность АВ дамажить, если канешн АВ не хочет остаться к 6-7 минуте боя с неполными группами всех самолетов.

Свет, правильное использование ястребов, правильный выбор целей. Можно найти одинокого Ямато и упарываться в него минут 5-7, а за это время будут потеряны точки и пролюблена стратегическая инициатива, да. Вот только при этом подохнет вся его команда и АВ останется без победы, а иногда еще и без дамага при этом. Равно как и на любом другом корабле, который будет творить ну совсем все что захочет, без оглядки на действия команды, да. В общем тут усе понятно - боль и страдания способность воспринимать разумные доводы отрубило напрочь, поэтому откланяюсь.

Командная игра - нет, не слышал. Нормальный это геймплей. У меня на Лексе на европе было несколько боев, где вражеская команда своими адекватными действиями меня законтрила почти наглухо (с трудом набил 60к в бою, который длился 15 минут при моем среднем дамаге на Лексе в 103к). Выиграли только за счет того, что остальная команда хорошо сыграла, мой вклад в бой был практически минимальным. Так что это, истерить-то прекращайте.

Как жеж форумые страдания эсминцев-то утомили, кто бы знал. Мета поменялась, усе, поезд ушел. Да, сейчас есть некоторый перегиб в сфере засвета эсминцев авиацией и скоростью их выпиливания (особенно бобрами Мидвея), но мыслю это еще подрихтуют. Но геймплею, где эминцы мерялись ДПМом на точках, а все остальные скромно стояли в сторонке (максимум под остров крейсер подожмется) пришел конец. Эсминец стал более командозависимым, так что если команда хочет точку - будьте добры приехать и обеспечить АВ некомфортные условия для выпиливания эсминцев.

Так оно и сохраняет, просто вы даже не пытаетесь понять как работает нанесение урона на АВ. В эскадрилье 3-4 звена, которые могут заходить на цель и наносить урон, но они делают это поочередно и все это время вся эксадрилья находится в зоне действия ПВО. Простой пример: 1) Играю на Мидвее, нашел бобрами одинокий Изюм. Все четыре звена по нему откидались, Изюму уроном и пожарами оторвало поллица, самолетов вроде даже не потерял. 2) Играю на Мидвее, нашел Изюм, Айову и Буффало идущие с перекрывающимися секторами ПВО. У бобров откидывается максимум 2 звена, а то и вообще одно, плюс потери самолетов. Скажете ПВО не снизило входящий урон по кораблям, заставив меня отработать по цели вместо 4 раз 1 или 2? И чем дольше противник действует в группах, пусть и малых - тем сложнее АВ в итоге набить вменяемое значение урона. Самолеты к противнику не телепортируются, если каждый раз ограничиваться заходом только одного звена, то итоговый результат будет так себе. Очень так себе, я бы сказал. А вот за такие утверждения нужно просто и незамысловато бить лопатой по лицу. Я вот сегодня отыграл "отличную" пораженческую серию, так в одном из боев вражеский мидвей набрал опыта при победе меньше, чем я при поражении - хотя он жил весь бой. На 10х уровнях вопрос правильного менеджмента самолетов и правильного выбора цели уже встает в полный рост и при упоротой игре в стиле "ололо, ололо, я водитель НЛО" результат тоже будет упоротый - типа 40-50к среднего дамага, да