Rivud

А причем тут троллинг? Я задал вполне конкретный серьезный вопрос. Вы апеллируете к нерфу ПЛ как результату необходимости учится против них играть. Я же просто использую вашу же аргументацию относительно другого класса кораблей в игре и задаю вполне логичный же в рамках вашей парадигмы вопрос: почему если против одного класса нужно уметь играть, то ему убирают возможность поражения противника в цитадель, а против другого класса, против которого тоже нужно уметь играть возможность поражения в цитадель не убирают? Это не троллинг, уважаемый, это демонстрация несостоятельности вашей аргументации если ее начать применять не только к тому, что не нравится, а вообще к процессам в игре.

Т.е по существу ответить ничего не можете, я правильно понимаю?

Вас ничего не смущает? Играя против АВ, которому "пофиг на ПВО" получили мастера ПВО. Ну и поиграйте сами на Нахимове, быстро поймете, что штурмы и торпедоносцы от ПВО несут вполне ощутимые потери. Бобры тут более хитрая тема, так как на форсаже сброс пойдет с 6 что ли километров, но там тоже есть нюансы. Ну и хочу отметить, что играя на Хакурю после прилета двух подряд фуловых групп на одиночную Монтану - от нее останутся рожки да ножки и никакое ПВО не поможет.

Э, нет, я задал вполне конкретный вопрос про цитадели. У ПЛ убрали возможность наносить торпедами цитадельный урон, вы это относите к тому, что мол против ПЛ надо учится играть. Соответственно против ЛК тоже нужно уметь не подставляться, но тогда почему не убирают возможность вынимать цитадели у бронебоек ЛК? И там и там цитадели и там и там противнику нужно не подсталяться и там и там цитаделить цель - не фунт изюму. Однако на ПЛ цитки убрали, на бронебойках ЛК они есть.

Мне вот интересно, если у бронебойных ЛК уберут возможность вынимать цитадели, то вы тоже будете говорить про заслуженный нерф? Ну а чо, тоже ведь от целей требуется учится не подставляться. К слову, в игре много кто освоился с "крайне сложным" маневром уклонения на ЛК от самонаводящихся торпед с учетом, что они перестают наводится с 2.2. км до ЛК (более-менее понимающего человека приходилось ловить на маневре, потому что иначе он просто пропускал торпы мимо). Были проблемы с уклонением у эсминцев и КРов, так это им поправили, тут претензий нет. Правда попутно понерфили и так не что бы большой урон ПЛ и зачем-то выдали косплей надводного эсминца (шестью торпедами прострелов можно наделать огого сколько) и при этом не завезли ни изменения ПЛО надводных кораблей, ни пересмотр места в команде (как не занимала ПЛ слот эсминца, так и не занимает). Т.е. и так не блистающий результативностью класс сделали еще менее результативным, но при этом основные проблемы остались.

Если бы ему было все равно на ПВО, мечты мечты. Группы любят цеплять разрывы, торпедоносцы адово теряют скорость во время нырка на цель, попытка атаковать 2+ кораблей - на подлете может и не сбреют, но сбреют на отходе. Разве что бобрами на форсаже с предельной дистанции. Но вот эсминцев бобрами обижать хорошо, вот этого не отнять

У перка, судя по всему, ошибка в описании. Как я понимаю он замедляет скорость ухода авиагруппы на высоту после сброса, что приводит к ее практически гарантированному уничтожению даже средним ПВО P.S. Да, идея вкачаться в инвиз мне в голову тоже пришла, но нет, с такой скоростью ухода на высоту это не вариант

Сегодня убил эсминца на ПЛ. Он видимо был АФК и сам наехал на мои торпеды, которые шли даже без наведения

Он скорее негодуэ, что бомбовая гребенка, если пойдет в борт может даже в дымах очень неслабо "причесать". Плюс зона сброса достаточно большая, ИМХО накрывает большую площадь, чем те же бомбы Лекса.

Не, проблема шумопеленгатора в том, что он тебя палит, что не есть хорошо для скрытного проникновения. Если подходить к вопросу так, то в принципе ничего особо менять не надо.

Ну если быть объективным, то способность торпед нагибать КРы и эсминцев была таки несколько завышена (хотя с эсминцами спорно, так как там нагиб обычно был результатом ошибок эсминца типа "прожму ка я ремку просто так"). С ЛК нормально когда до масс дошло чокак, если не ловить ЛК в маневре, то у него были хорошие шансы уклониться, что требовало напрягать думалку, а не просто спамить. С светом из под воды я пожалуй тоже согласен, но вот с полной слепотой - пожалуй нет. Оставили бы хоть пассивную возможность определять для себя наличия надводных тяжелых (ЛК/КР) противников в радиусе, допустим 6км. Просто тупо цифрой, без подсвета и указания положения на карте из любого положения кроме надводного и предельной глубины. Но чт-то мне подсказывает, что это сложнее в реализации, чем просто обрубить засвет до 2км и просто пошли по пути наименьшего сопротивления.

Все есть на официальном сайте

Ощущения, они такие - хорошее запоминается лучше. К тому же если более-менее серьезно говорить о статистике, то даже 100 боев - это малая выборка с достаточно высокой погрешностью (для дамага ИМХО это в районе 5%, даже один бой без урона на U-2501 способен уменьшить средний дамаг на 1%).

Да не был он "постоянно в топе с 100к урона". За 91 бой на U-2501 - 61к среднего, что сопоставимо с результатами на двух 10х эсминцах у него.

Это если вы всплыли на них носом. А если на немце и кормой к цели? Разворот на 180 градусов - порядка 30 секунд. Ну и у ЛК есть помимо ГК/ПМК еще и авиаудары, угостить которыми на таком расстоянии всплывшего подводника труда не составит. А КРы бывают очень разные и не у всех башни к корпусу приварены.

С тем, что это теперь сделать сложнее в силу либо шанса пропалить себя при активации шумопеленгатора (одно дело когда тебя не ждут, а другое дело когда уже известно что ты тут), либо в с полной слепотой под водой и риском спалить себя при всплытии.

Нет. Проблема в том, что при этом вы прямо заявите окружающим, что в радиусе 6км подлодка еще до того как сделаете первый пуск торпед.

Такое впечатление, что вы не играли на ПЛ: 1) Убрали цитадельный (увеличенный) урон в случае попадания торпед по ЛК/КР с двукратно помеченным сектором и выдали дополнительные торпеды с увеличенным уроном которые наводятся только по вертикали (считай - точь в точь как торпеды эсминцев, только при пуске из-под воды потребуется маркировать цель, чтобы торпы всплыли). 2) Ранее на глубинах до предельной ПЛ могла светить вражеские корабли в радиусе их обнаружения с воздуха. Теперь это заменено на обнаружение в радиусе 2х км. Прощай проходы в тыл, так как если раньше можно было с предельной глубины осторожно всплыть на один уровень и посмотреть сколько рядом с вами ЛК/КР и если что нырнуть обратно на пределку, то теперь для этого нужно всплывать полностью, что чревато сюрпризами в виде крейсера или ЛК в трех км от борта. Плюс увеличилась командозависимость, так как теперь для ПЛ в подводном положении нужен свет, сама она уже ничего не может. 3) Снижена маневренность торпед и увеличена дистанция прекращения наведения на ЭМ и КР. Читай - теперь эсминцы и КРы будут так же легко уворачиваться, как и ЛК. Собственно смещение игры на ПЛ в сторону геймплея торпедного инвизника - простреливать неуправляемыми торпедами дымы/проходы, пытаться посадить а них бортоходов, по наступающим целям - торпеды с наведением в надежде поймать в маневре. Смысла лезть при этом на сторону противника или играть от подводного положения стало ощутимо меньше.

1) Вы ССЗБ и не справились с управлением, что относится к категории роковых ошибок. Да, их много кто делает, но менее ошибками они от этого не становятся. 2) В этой ситуации если торпеды уже поймали наведение (и до этого не щли куда-то далеко в сторону) то они уже навелись и ремка не поможет 3) Голова игроку дана не только для того, чтобы в нее есть и все же нужно оценивать ситуацию. Перк "из последних сил" берется на третьем уровне кэпа и мастхэв для эсминца. Играете без него - ССЗБ. А не у эсминца сочетание выбитых рулей и торпедной атаки от ПЛ - вещь крайне редкая. Есть мнение, что тогда твоя проблема не в ПЛ. А еще сверху НЛО светит и на дымы фуловый Курф с ГАПом прет. Эт канешн гипербола, но вы тоже с ситуациями перекрутили. Это вопрос не чуйки и опыта, а банально здравого смысла. Очевидно, что если тебе без ремки точно кранты - то ее жать придется в любом случае, а если нет - то смысл? Ну объективно эсминцам увернутся именно сложно было. Но сейчас дистанцию прекращения наведения на ЭМ и КР удвоят и жить станет проще. Я вот пока что жду когда же все таки решат сделать самое главное изменение - не больше 1й ПЛ на команду и ПЛ в слот эсминца. Сетапы 2ПЛ+4ЭМ+1АВ малопривлекательны для всех участников сего действа.

А откуда игроку знать, что в борт цитадели вылетают? Это минимальное понимание механики происходящего, никакой великой тайны в этом нет - достаточно посмотреть на время действия ремки и соотнести с тем, что импульс подлодка пускает все же не раз в 15 секунд. Да даже очевидный факт, что попадие импульса не значит выпущенные торпеды уже должен заставить задуматься и ждать момента засвета торпед.

Ну не всегда убивает, как оказалось. От меня вчера один таки убег, ниасилили торпеды его догнать, а там и двойная метка слетела (обновить вслепую не удалось, хаотично маневрировал) Плюс мы возвращаемся к тому, что он там ССЗБ, который прожал ремку просто чтобы сбросить пинг, когда никакой необходимости в этом не было. Не прожимал бы просто так - был бы жив, да. Так что это претензия из разряда "я торганул бортом на крейсере, меня ЛК ваншотнул, это нечестно".

Получить сонар в КД ремки - это еще нужно постараться. Ну или самому затупить.

Так его и на ПЛ тоже не будет. А насчет "апать винрейт", то дело такое. Рандом к ПЛ все больше и больше адаптируется, откровенного корма для ПЛ на 10х все меньше (насчет более низких уровней не скажу). Я вообще не очень понимаю, как класс с откровенно посредственными результатами (дамаг так себе, свет так себе, точки очень так себе) имеет высокий винрейт, это больше похоже либо на результат стартового запаса, либо случайные флуктуации (все же с точки зрения винрейта 100 боев это серия с не очень высокой достоверностью). Ну или что от ПЛ просто тупо и безыскусно бегают, бросая фланги, как раньше бегали от Шимки - т.е. от ПЛ просто достаточно "демонстрации флага" и не дохнуть. Но этого сейчас постепенно становится меньше.

Если я правильно понимаю картину мира, то мастера рвут 45% игроков в отряде и так на всем, чем только можно. Тут вопрос будут только в том, на чем это делать проще и комфортнее и эффективнее

1) Случайность. Он пинганул в пустоту и попал примерно прикинув упреждение. Вполне вероятный сценарий, если после того как отсветились сильно не меняли курс и скорость. 2) Был активен шумопеленгатор и ПЛ смогла высчитать вектор движения и упреждение. И да, случайности бывают. Я уже писал в теме, как на ПЛ СЛУЧАЙНО утопил другую ПЛ целясь импульсом в линкор, а попав в идущую перед ним ПЛ, которая и получила торпеды. Причем я даже не подозревал что она там есть, т.к. она все время шла в инвизе.