Rivud

Я тут вчера специально посмотрел что у меня с потерями салолетов на Лексе. Не статистика, канешн но информация к размышлению. Скрины, если будет нужно, вечером выложу. 1) Бой на Лексе с 10ми. Засилья ПВО-барж не было, но были 10е ЛК с неплохим ПВО. Пытался атаковать в основном 9-10 уровне (ямато, курф, монтана, Балтика/Сент-Луис). Бой вышел реально потным, так как практически всегда атакуемый корабль находился в ПВО ауре как минимум еще одного корабля (кучно ходили, сволочи). В итоге в районе 50к дамаги и потеряно в сумме порядка 55 самолетов (старый ангар Лекса напомню - 72). Причем как два звена потеряно из-за попадания тучки ровно в центр звена - при атаке двух кораблей с хорошим количеством разрывов в дальней/средней аурах риск такого ощутимо вырастает ИМХО. 2) Бой в топе. 8-7 уровни и вроде еще пара 6х была. Отрыв и ололо, потеряно около 26 самолетов, набито около 100к дамаги. 3) Бой с 10ми. То ил 2 то ли 3 Демона+Гиндебург у противников. Потеряно около 45 самолетов, набито около 100к дамаги. С дамагом банально повезло - поймал одинокий 9й японский ЛК (который как Ямато, но 9ка), который еще и не пытался от торпед уклоняться и изнасиловал с особым цинизмом (на нем вроде сделал 64к). Демойнов почти не трогал, они бобров как воздушные шарики лопают даже соло. Так если только штурмами на 1 заход прорваться в один конец и в конце боя торпедами демойна с 1к хп забрал. Все бои около 15 минут. На моем уровне игры - с старым ангаром Лекса я без самолетов не останусь даже при потной игре с 10ми, резерв на "бросить в самоубийственную атаку" все равно будет. В бою с 8ками тем более, там вообще можно будет упороться.

Ну обычно хотя бы 1-2 бомбы попадают, правда вот не всегда с уроном. Более забавно, когда ты выполняешь идеальный заход на ЛК, аккуратно кладешь в яблочко все 6 бомб и наблюдаешь 4-5к урона, а на плашках - 4 нипрабила бомбами.

Все равно казино. У меня на лексе бывало, что в идущий перпендикулярно эсминец влетало 4 бомбы из 6. А бывало, что одна, да и та в какой то модуль (да-да, 0 урона). Другое дело, что при сбросе вдоль корпуса (даже с небольшим углом) меньше 2 бомб уже не попадало. Накопленные знания? А откуда он их накопит и научится применять, если не ценой опять же проб и ошибок? Вы упорно игнорируете то, что чужой опыт - это не одежка, которую напялил на себя и вперед. Этап адаптации чужого опыта под свои нужды, свои цели, свою логику действий - неизбежен. Равно как и неизбежны ошибки во время этого процесса именно рефлесия которых и помогает начать качественно использовать чужие наработки. Неквалифицированный - это не тот, кто ошибается. Это тот, кто ошибается так много и так сильно, что не в состоянии выполнять поставленную перед ним задачу. А некритичные ошибки/косяки и прочая допускают все. Ибо человеческий фактор. Просто смиритесь с тем, что человеки несовершенны. Потому что разжигание из-за островов - это откровенный рак для активного, агрессивного геймплея. Да, это эффективно, да это работает, да это элемент тактики. Вот только все это меньшим раком это не становится, потому что создает очень вязкий, скучный, завязанный на позиционирование, геймплей (танки эта позиционная *** в итоге превратила из "бодрового танкового рубилова" в "унылое подкустовое стоялово"). А прилетающий АВ намекает, что не нужно таки шариться в одну харю в командной игре. Хотя у эсминцев судьба такая, щито делать.

Добавлю 5 копеек. Бояться еще нужно амерских штурмов на Тини Томах, от того же Лекса тоже может прилететь 5-7к, если удачно ракеты зайдут. В плане противодействия - против штурмов критичны последние несколько секунд до сброса ракет. На лексе я пару раз сталкивался с умельцами, которые полностью уходили от залпа Тини Томами за счет маневра в последнюю секунду-две. Но там нужно правильно "встречать" штурмов, знать дистанцию, с которой можно ждать залп и иметь хорошие нервы. В любом случае, маневр на последней секунд либо заставит АВ дернуть прицел (и раскукожить его, ага) либо даст шанс сдоджить часть ракет.

Вот только переданные наставником знания адаптируются через свою череду ошибок. Вам сколько угодно может нравится идея, шо умные учатся на чужих ошибках, но в реальности основной источник опыта - это личная деятельность. В этом плане концепция "не ошибается только тот, кто ничего не делает" гораздо ближе к реальности. Не будет вообще. Я уже писал одному человеку, могу повторить - я не на корову играю и от того, что меня уберет в порт реально скиловый игрок запекания ануса у меня не будет. Я ему еще и "gg playername" напишу, мне не сложно, да, и поеду катать следующий бой. Вот только для этого мне он должен встретиться в бою (сколько таких АВ, меньше процента от общего количества игроков, да?) и он должен упоротся в меня (шанс тоже далеко не 100%). А касательно горения - честно, даже заостровные фугасополивайки раздражают больше, чем АВ, потому что они реально замедляют геймплей и превращают игру в позиционную перестрелку (в чем я совершенно не вижу фана и считаю весьма унылым делом). Причем даже заостровное сидение основная масса игроков правильно реализовать не в состоянии. BTW помимо бобров и штуромов есть еще торперы. И я на Лексе очень люблю, когда 9-10 тупо как по рельсам катят под налетом, это практически гарантированные 6 (полностью реализованные 2 захода) торпедных попаданий вместо 2-3. Против бобров Лекса/Мидвея - это казино, как заметили выше, так как иногда даже при перпендикулярном сбросе в эсминец входит большая часть бомб. Но тем не менее - если эсминец не маневрирует, то АВ сделает сброс вдоль корпуса и вот там точно без шансов. А вот с штурмами - маневрирование помогает, если канешн это не тупое вставание в циркуляцию (небольшой намек - очень неплохо бы знать дистанцию, с которой штурмы выпускают ракеты)

Наставник - это не учиться на чужих ошибках. Это совершать меньше своих ошибок, но учиться по прежнему на них. Если цель не маневрирует. Тот же крейсер за время захода бобров на атаку легко сделает доворот на 30%+, удачи при таких маневрах выцелить оконечность. Опыт игры показывает, что скиловых АВ (как и скиловых игроков в целом) - очень мало. А значит маневрирование в подавляющем количестве случаев даст эффект. У меня вот сейчас бой был на бисмарке - 2 (два) раза полностью сдоджил бомбовый заход ружъя. На Линкоре. Полность сдоджил. А вы мне тут втираете, шо маневр нинужин. Втирайте дальше, чо. В сфере в вакууме, когда на АВ против вас всегда играет комп с идеальным просчетом ваших действий - может и нет. Но пока ваш противник человек - всегда есть шанс, что ваш маневр заставит его ошибиться.

*** вообще не учится, умный учится на своих ошибках, если говорить об чем то более сложном, чем очевидные вещи типа "в огонь руки совать нельзя - обожжешься". Это если отойти от философских изречений и вернуться на бренную землю. А людей, способных эффективно анализировать, адаптировать и применять чужой опыт в полном объеме в сложной деятельности я, тащемта, за свои 30 с гаком лет не встречал вовсе. В лучшем случае система обучения/наставничества для передачи имеющегося опыта и после периода отработки и адаптации (т.е. получения своей обратной связи по применению новых знаний в виде порции проб и ошибок, ага) использование в деятельности. Так что если вы действительно верите в то, что написали - у меня для вас плохие новости. Полностью повторить маневры цели невозможно в силу разницы скоростей и ограниченной возможности маневра во время собственно выполнения атаки, ваш К.О. Соответственно маневрирование неизбежно сокращает площадь поражения цели и потенциально снижает получаемый урон. Я, кажется, уже писал про дуэльные сравнения в командной игре. Повторяетесь.

У меня 50 боев на лексе с приемлемой результативностью - мне эти ваши видосики мягко говоря не интересны, своему опыту я таки доверяю больше. Уважаемый, ваши фантазии относительно терминологии мне совершенно не интересны. Расклад я таки вам давал. Маневрирование в настоящий момент даёт возможность снизить входящий урон? Дает. А что вы там понимаете под "отрывом" - мне глубоко фиолетово. Т.е. нужна куча условий. Плохонький какой-то "великан" получается, невеликанистый какой-то, раз так сильно от остальных "карликов" зависит.

Вы теплое с мягким не путаете случайно? Маневр как бэ не про оторваться, маневр - это про снижение входящего урона. Вот только уже два корабля вместе (иногда даже два эсминца) ставят "великана" в позу зю, сильно снижая его возможность наносить урон (а иногда и низводя его фактически до 0). Так что "великан" является "великаном" только с точки зрения дуэльных поединков в командной, вообще-то, игре.

Если не маневрировать - канешн не работает. Два простых примера: 1) Хороший заход штурмовиков с Тини Томами на эсминец - 5-7к. Плохой - 0. 2) Хороший заход бобрами на линкор 10-12к. Плохой - 6-8. С крейсерами это выражено еще более сильно, так как они таки тоньше. Тащемта если цель пытается противодействовать налету маневром, то сложнее сделать хороший заход, ага. Нет никаких гарантий, что старый ангар был бы оставлен в таком количестве после переработки. Тащемта его и так не оставили. Если так подходить к вопросу - АВ всегда выбивались из баланса. И будут выбиваться. И убирать их из игры не будут - потому что как минимум часть кораблей балансировалась с учетом наличия авиации в боях.

Если верить вики - 72 у Лекса и 116 у Мидвея. Если вечером сяду катать - могу сделать скрины сколько теряю за бой на том же Лексе. Смысл в том, что при наличии "бесконечного" ангара - у меня нет возможности ударно влить урон спамя эскадрильи, даже ценой больших потерь. Потому что как я уже писал выше - это максимум 4 облегченных эскадрильи, а потом все, сиди, кури бамбук, этого типа самолетов на ближайшие 5-7 минут нетуть. С фиксированным ангаром я просто начну играть в массе своей чуть осторожнее, зато буду иметь возможность при необходимости бурстануть спамя однотипные эскадрильи. Вы серьезно думаете, что предоставление АВ дополнительных возможностей - это хорошая идея? Есть мнение, что корабли с большим количеством эффективных установок ПВО изначально балансились с учетом, что они будут так или иначе дополнительно выполнять роль "зонтика". И за счет лучшего ПВО у них порезаны другие характеристики, вот о чем шла речь про наличие в игре ПВО-ориентированных кораблей.

И да и нет. АВ довольно серьезно перепилили и, на мой взгляд, привели к большему соответствию реалиям проекта (мини-стратежка с микроконтролем в тактической аркаде - это, на мой взгляд, такоэ). В результате перепила вопрос завоевания господства в воздухе отвалился, что снизило порог вхождения. Но скилл как был нужен, так и остался - просто теперь акцент сместился в противодействие ПВО, правильный выбор целей, точность захода на атаку и менеджмент групп. Речь была про то, что люди просто забыли каково это - постоянно играть с авиацией. Я вот помню и по мне так нет существенной разницы что раньше, что сейчас. Все это были и при наличии двух старых АВ в рандоме. И это, заявлять, что заточка в ПВО в игре, где присутствуют изначально заточенные под противодействие авиации корабли, является чем-то ненужным - это пять. Это один из вариантов сборки, не более. Про который забыли просто потому, что на АВ перестали играть. "Бесконечные" мухи - это, на самом деле, благо. Да-да. Потому что если выдать нормальные ангары, то у адекватных игроков к концу боя будет оставаться достаточно самолетов, чтобы просто спамить эскадрильи в адрес даже упоротых в ПВО по самые помидоры барж. Сейчас даже при фулл ангаре - 2-3, максимум 4 эскадрильи одного типа (если летать облегченными, по 6 штук в один конец) и усе. А это всего 24 самолета. А представьте, что у меня их к концу боя будет не 24, а 40? Это я любой вустер/демойн заберу, просто затюкав по одному сбросу за эскадрилью. Слава богу вы не геймдизайнер.

Разница в том, что мета несколько поменялась, плюс АВ в рандом вернулись после долгого отсутствия. Пишут же люди, что мол "раньши АВ был в 1 из 15 боев, щас постоянна". Плюс таки фокус сместился - раньше все же нужно было беспокоиться о выигрыше господства в воздухе, сейчас этот элемент игры на АВ убран и Ав может сразу заняться угнетением на воде. Фактически можно говорить о то, что ноют больше не на факт переделки, а на тот факт, что давно забытое и весьма неприятное ощущение бутылки в одном месте внезапно вернулось (кто помнит развешивание ястребов люстрами над эсминцами противника поймет о чем я).

А ничего не поделаешь. Если команда твердо решила отдаться, то тут уже ничего не попишешь, не преувеличивайте влияние одного игрока на результат боя. Вполне поддается. Жалуются потому что ты играешь на АВ и "мешаешь" играть остальным, специфика ру-сегмента, так сказать ингейм продолжение форумного плача. Типа АВ должен страдать просто за то, что он есть в бою. К слову, на Европе за примерно 100 боев на Лексе и Рейнджере в сумме - с таким не сталкивался. Да, бывает огуляный эсминец противника кроет АВ в чате (впрочем обычно этот же самый эсминец сам подставился по полной), но минусы никто не кидал. А вот плюсы от сокомандников - таки за активную помощь приходят регулярно.

Ага. Особенно заметно по статистике, насколько на них изи играть-то. Лоу сегмент на них как не мог раньше, так не сможет и сейчас. Просто раньше они не могли в ручной сброс, микроконтроль и господство в воздухе, то сейчас не смогут в противодействие ПВО и точных заходах на цель. За счет изменения механики АВ и выпила борьбы за господство в воздухе снизили порог вхождения, но это не значит, что демонстрировать высокие результаты стало легче. Ангар и сейчас ограничен. Потеряйте два звена подряд и следующее фуловое звено этого типа вы поднимете еще ой как не скоро. Просто пенальти за криворукость прилетает не к середине-концу боя, когда ангар кончается, а практически сразу. Остаться к концу боя практически без самолетов (1-3 самолете в звене - это считай их нет, так как такие звенья скорее всего даже не смогут провести атаку) - вполне возможно в потном бою даже без кривых рук (просто потому что в бою много кораблей с хорошим ПВО и они еще постоянно действуют минимум парами, я на такое пару раз попадал).

ДА ради бога, пусть прилетает. Чем больше он времени потратит на меня, тем меньше времени у него останется на других. С учетом, что на евро обычно в командах 3-4 эсминца - мне ок. И я так понимаю мне тут дают результаты очередного рукастого АВ? Ну так я таки вам могу сказать, что раньше рукастый АВ просто прилетал, забирал эсминца теми же ножницами и улетал. Сейчас-то еще хоть можно побарахтаться (минимизировать урон, отойти к ПВО-барже заставляя терять эскадрильи и прочая). И давайте таки все же понимать одну весчь - скилованных игроков мало. В принципе. Соответственно, вероятность того, что скилованный АВ встретит скилованного эсминца - не то что бы велика. Я вот за свои 50 боев на Лексе на Европе просто не тупых (у которых хватает ума выключать ПВО до засвета и играть с включением/выключением ПВО) встречал наверное не более 2/3 от общего количества (да-да, клоунов, которые начинают светиться с 5-4 км с включенным ПВО хватает. Последний такой деятель вчера получил 7к с захода, ракеты кучно легли. А виноват канешна АВ, да). А в грамотный маневр, вкупе с игрой ПВО вообще могли единицы. Просто потому, что для того, чтобы понимать как маневрировать от штурмов/бобров нужно не только уметь играть, но еще и самому некоторое время провести на АВ, чтобы понять что, как и когда работает.

Тащемта я про это и говорю. Ну станет больше АВ, скилованных-то при этом больше не станет особо. А рядовой АВ далеко не факт, что упортеся в тебя, да и если упорется - не факт, что сможет. Ну и на тему "рукожоп". Играя на Тини Томах я не всегда могу их реализовать по эсминцам с хорошей результативностью (особенно если попался прошаренный игрок, который и ПВО отрубает и знает как маневрировать). А у меня как бэ 91к урона на лексе (хотя и за нерепрезентативные 50 боев). Более того, играя на стал на эсминце копировать некоторые приемы маневрирования, которые увидел пока летал, т.к. они действительно позволяют если не избегать урона полностью, то снижать его.

Да ни к чему они не приведут. Апокалиптическая картина, которую вы нарисовали - эт просто нагнетание в стиле "шеф усе пропало!". Реальность же такова, что играя на евро на Лолянге в бою с двумя (!!) АВ взял две точки. На меня просто забили. В том же бою, когда понял, что все, аллес капут, поехал за АВ. Нашел Лекса. Поскольку играл на коротких торпах, то догнать и утопить торпедами шансов не было, зато успел накидать 100 попаданий ГК (стрелял понятно дело больше). При этом все это время успешно уворачиваясь от налетов штурмов лекса с тяжелыми ракетами (он за все это время попал по мне только 4мя ракетами, а утопили меня его союзники). Про бобров ентот деятель даже не думал, чем меня очень сильно порадовал. Щас вот статистику открываешь, средний на Лексе по серверу - 49-51к (в зависимости от ресурса). И если авикаводов подобных вышеописанному станет больше - я особо не расстроюсь, серьезной угрозы они не представляют.

С тяжелыми ракетами, которые по 2. При определенной сноровке эсминцев все равно можно нормально дамажить (особенно если эсминец не шарит в особенностях их применения), зато вот по "нецелованному" линкору влетает от 5 до 8к в легкую. В итоге они универсальней, хотя и нужно приноровиться. В том, что для этого нужно уметь играть. У меня вот сейчас 92к на Лексе на евросервере (что входит в 5% по серверу) на статистически недостоверном количестве боев (ажно 49, ага) и я совершенно не уверен что смог бы сделать 100к на статистически достоверном количестве боев. Но правда столько (от 500) я на нем точно катать не буду.

Применительно к 10му уровню грамотный Мидвей мог забрать любую ПВО баржу за 1, максимум 2 налета. Иллюзии же по поводу "йа ПВО имба" уходили после первого же ухода в порт после налета авиации на фулловый корабль - не было в игре корабля, который мог в одну жилу полностью отбить налет. Отпугнуть на некоторое время - ПВО могло. Быть неудобной целью, на которую лениво тратить время - ПВО баржи на 10м тоже могли. Быть гарантированно защищенными от авиации - нет. Ровно как и сейчас.

Утверждать, что ПВО-баржа рулила на основании игры с 7-9 уровнями - это такоэ. На прокачке какой только дичи я в свое время не насмотрелся. А реально дело обстояло так, шо эта Атланта могла прикрыть 1-2 корабля (и то если повезет, обычно ж разбредались). И до ввода Кузи больше ПВО-барж нормальных на том уровне не было, если я правильно помню. Поэтому любой более-менее адекватный игрок просто бы облетал Атланту и летел развлекаться с остальной командой. Фактически типичный пример того, что я называю "ваша эффективность это не ваша заслуга, а наша недоработка".

Заграду по уму нужно возвращать абилку на раскукоживание прицела. Может не полностью или типа дебафф на 50% скорости сведения, можно даже дамаг не апать. Серьезно, я вот активно качаю АВ и щщетаю что таки да, заград нужно дорабатывать. Даже с учетом того, что с десятками и так достаточно потные бои. Таких дурачков еще поискать нужно. Обычно АВ, которые играли на 10м уровне уже были в курсе кто и как огрызается. Шансов поймать 10ку, которая не знала, что Атланта - это ПВО баржа ИМХО было еще меньше, чем встретить АВ который мог забрать Демойн за налет.

Кучу самолетов теряли только по большой глупости. Для все остального был развод на заградку/другая цель. Ради интереса недавно полетел звеном бобров Лекса над Салемом. На форсаже, с маневром, все дела. Последние салолеты лопнули где-то над кораблем. Бобры Мидвея, к слову, не сильно прочнее - максимум один заход на цель бы был. "Облом" налета был иллюзией. Я немного поиграл на Демоне еще со старыми АВ (до того как забил на игру на длительное время). Никакими обломами там и не пахло - АВ зачастую просто цинично и беспринципно у меня на глазах унижал броневанн, которые была вне зоны моей ПВО. О чем говорить, если меня на Демоне как то раз Мидвей забрал с одного налета. Просто потому что мог.

Внезапно, есть еще и режимы без точек. А тусуясь у точек, ЭМы часто тусуются неприятно близко к ПВО-крейсерам... Одинокого эсминца нормальный АВ заберет в любом случае. Это было, это есть и это будет. Я могу лишь еще раз напомнить, что старые АВ были в состоянии забрать даже ПВО Демона, просто это было неудобно. Ультимативного соло ПВО в игре не было ни у кого.

Мешает их заметность в 2.5км с воздуха, ровно как и то, что некоторые эсминцы имеют вполне себе зубастое ПВО. И то, что крейсерские ПВО-баржи начинают светиться ровно к момент открытия зенитного огня, поэтому дальше половины карты лететь уже приходится с оглядкой - заход на эсминец легко может закончится выходом группы в средней ауре крейсера с последующим лопанием группы аки воздушный шарик. Играю на Евро. Тут народ нередко вообще до последнего гоняет парами-тройками с пересекающимися зонами пво. Вчера играл на лексе против 9-8, к концу боя в группах осталось по 1-2 самолету, остальное все сбрили. А не атаковать было низзя.