Rivud

Дык лучше, чем получить над головой "люстру" с которой вообще ничего не сделать. Я канешн хз как там оно в ру и на капе, но на евро у меня не так давно был бой на Лолянге, где подобрался к Рейнджеру и 8ке япов (не помню название) на на 10км. Получил фокус от обоих, крутился как уж на сковородке, успел напихать япу 26к с гк и получил то ли 3 то ли 4к урона с салолетов. Потом просто бой кончился. Мож мне просто попались кондовые раки, которые не могут в АВ, может лакерок, но вот что я сейчас играю на евро на треугольниках (6-7-8 уровни) - ну нету таких ужасов, что тут расписывают. И ровно так же могу сказать, что играя на Рейнджере создавать адовый напряг треугольникам не получается от слова совсем. Потому что их четыре, а ты один, да.

Угу. Штурмы на одной стороне карты, отворачивают треугольники на другой. Вам не кажется, что тут проблема не в АВ, а в треугольниках? Тащемта что мешает потратить лишние 10-15 секунд и пойти на точку не по кратчайшему пути, а сделав крюк? Религия шоль? А как раз этих 10-15 секунд хватит, чтобы понять будут висеть штурмы над точкой или нет. В самом крайнем случае нет ничего зазорного в том, чтобы целенаправленно сагрить штурмов на себя еще до точки (особенно если ПВО с нормальной дальностью) и откайтить ближе к своим, давая возможность остальным союзным треугольникам работать на точках. Или работа на команду это только для простых смертных?

Угу. Один АВ отгоняет треугольники от трех точек. Все четыре треугольника одновременно со всех трех точек одновременно. Даже если запомнить точное место, где был треугольник, то за время подлета он свалит в произвольном направлении на несколько км и если с головой у него все нормально - будет держать ПВО выключенным. Как бэ можно потом и не найти, да, это как повезет - полетишь изначально в другую сторону от точки последнего засвета и усе, ищи ветра в поле, без пеленга так можно только время потратить, но халявы больше не будет.

Вообще есть вопрос насколько корректно сравнивать старый и новый дамаг. Сейчас у АВ выраженная диверсификация целей - охотно гоняются за эсминцами, например с одной стороны, а упарываться в линкоробояр для набива дамажки стало сложнее как минимум в начале боя.

Вот это не совсем так. Да, играть с 8ми на том же Рейнджере довольно потно. Тем более на Европе, где одинокий не треугольник найти в первую половину боя практически невозможно, все ходят как минимум парами. Но тем не менее - играть можно. Свет, добор подранков, охота за отбившимися от стада одиночками - вполне реально. Вчера самолично бобрами сначала унизил погрызенного Кагеро (у него оставалось чет в районе 7к хп, за три захода бобров добрал), потом трепал нервы одиночке на Бисмарке (он у меня и торпед поел и бомб откушал). Урона, понятно дело, много не нанес, но и балластом себя не ощущал.

Ага. При этом игнорируется то, что: 1) Подавляющее количество советов/мнений неадекватно, безграмотно, отвратительно для баланса, не учитывает специфику либо конкретного проекта, либо геймдева в целом - выбирай любое. 2) Зачастую эти советы/мнения являются взаимоисключающими. 3) Формируются исходя из ограниченного восприятия проблемы, так как всей информации игроки не видят. В итоге ценность большинства таких предложение не то что нулевая, она отрицательная. У меня хороший стаж онлайн проектов (ВоВ/танки и немного корабли) и как следствие - зависания на форумах. Так вот, игроки крайне, редко способны предложить действительно хорошую идею. Адекватное комплексное решение (не идею, не направление, а именно полный пакет мер) не предлагали на моей памяти вообще никогда, зато всякого бреда, мрий и прочей бесовщины - хоть ложкой ешь. У нас же каждый второй игрок - геймдизайнер со стажем и точно знает как нужно делать игры (но не делает, зато активно советует другим, ага, прямо как в футболе). Тащемта я поражаюсь вашему терпению. Вообще, такое впечатление, что хейт стал мейнстримом. Последний аддон в ВоВ на форумах облили (и обливают) помоями, причем в массе своей - необоснованно (никто не говорит, что там все атлична, но степень негодования "абсчественности" совершенно неадекватна серьезности ситуации) Заглянул в корабли - е-мае, точно такая же картина, хейт на ололо. Причем до маразма доходит - в одно теме рвут волосы на разных частях тела, что мол АВ в каждом бою светят и люто сношают треугольники, нипаиграть и "шефвсепропало", в другой - что АВ днем с огнем не сыщешь и задачи на салолеты ну никак не выполнить, третьи же вообще плачут, шо мол жытья от треугольников нет. Феерия ящетаю.

1) Онлайн больше, в прайм на выходных было 30к или 30+, точно не помню, нужно смотреть на вотапи. 2) Прайм-тайм (пик онлайна) сдвинут к полуночи, если на русервере пик обычно часов в 9-10 вечера, то на Европе - ближе к 11, что в настоящий момент мне удобнее. 3) Существует мнение, что индивидуальное мастерство там ниже. В принципе склоняюсь к тому, что это похоже на правду, в массе своей вроде стреляют они таки похуже, однако рукастых и хитрожопых хватает и там, бортоходить массово вроде уже отучились даже на средних уровнях (меня вчера на Гине Алжир с 15км доставал, правда как не маневрировал в итоге рандом ему раздал 2 цитадели от меня). Так же сугубо ИМХО, с одной стороны более выражена "стадность" (одиночки сейчас в первую половину боя практически не встречаются, хотя может и на ру сегменте с новыми авиками стали ходить строем), с другой стороны - рандом более восприимчив взаимодействию. Вчера на Лолянге ассисил Гире на захвате точек, так обычными быстрыми мессагами по хоткеям скоординировались без каких-либо проблем. 4) Про ендгейм сказать пока ничего не могу, самый высокий по уровню у меня там пока что 8й Лолянг (который, впрочем, регулярно играет с 10ками), но вроде бои все же идут пободрее, чем у нас. Если это и так, то ИМХО это может быть следствием более низкого уровня игры (стреляют хуже, ага, поэтому дистанция боя меньше). Однако любителей заднего привода/стояния за островами там тоже хватает.

Мнение - возможно и интересно. А вот срачи - очень сомневаюсь. Так что тему закрыли совершенно правильно, иначе тут же бы слетелась когорта "опровергателей", которые вообще непонятно что собрались бы опровергать, с учетом того, что полная статистическая информация игрокам недоступна. Ну и то, что даже одни и те же данные можно трактовать по-разному, в зависимости от того, какая задача ставится - тоже ни для кого не секрет, ага. И именно с этой точки зрения обсуждение такой статистики быстро превратиться в безобразный и бесполезный срач.

Качаешь клиент, катаешь несколько деньков, потом решаешь, благо F2P. Слушать местных - дело бесполезное, у них как обычно "все плохо, мы все умрем". Я вот недавно вернулся, щас вполне себе бодро катаю на Европе (там больше онлайн, да и мне удобнее прайм смещенный к полуночи), переделка авиков зашла.

Нет никакой лестокармы. Есть просто своеобразный генератор псевдослучайных циферок, который, вестимо, очень любит давать кластеры (последовательный ряд близких значений, например при рандомной генерации чисел от 0 до 100 серия 9-12-16-8-21-14-23 будет кластером. Это если грубо). В статистически достоверных масштабах это все нивелируется тем, что кластер с низкими значениями потом будет уравнен кластером с высокими значениями и средний результат будет нормализирован, но в масштабах одного боя экстремумы хорошо заметны и это превращается либо в дикую непруху, когда снаряды летят куда угодно и как угодно, но не куда надо либо наоборот, в феноменальную меткость типа выбиванием на Gneisenau цитаделей из крейсеров с 15км. Тащемта ничего нового, в мире цистерн знаменитый ВБР скорее всего работает именно таким образом, делал я небольшую выборку (100 пробитий) по наносимому урону. С этим нужно просто жить.

Ок, я согласен. Верните старую механику штурмов и усложните атаку бобров на треугольника. Смысл в том, что я не вижу в ваших постах ни одного аргумента в пользу того, что треугольники должны быть поставлены в привилегированную позицию и получить фактически иммун от АВ (давайте откровенно, если оставить текущих штурмов и понизить урон от бобров по треуголникам, то АВ на них просто положат - потому что все станет резко лень тратить время на ковыряние треугольника, когда есть более доступные источники сладкой дамажки), тогда как крейсера и ЛК будут по прежнему огребать по-полной.

Штурмоф понерфили не за это. Их понерфили за то, что атаковать ими можно было чуть ли не в прыжке, да еще и сильно доворачивать при атаке без сильной потери в сведении. Первая итерация штурмов+дальний засвет по сути позволяли с глумливым хихиканьем кататься лицом по клаве и все равно сносно попадать.

А могут и ничего не оторвать. Промахи/попадания без урона (поврежденный модуль). Я вам открою огромный сюрприз - корабли (как и танки), это игры где именно рандом определяет большую часть событий в игре. Начиная от формирования команды, заканчивая вероятностью поджога/затопления. Ей-богу, вы как маленький. Как будто никогда не сталкивались с тем, что ЛК с 7 км в борт крейсера вместо пачки цитаделей делает кучу сквозняков, патамушту ВБРу было угодно, шоб снаряды ЛК прошли выше цитадели.

А раньше АВ значит треугольников не светили? А тут вы свели прямое знакомство с таким явлением как "рандом". Вот легли у него бомбы так, бывает, я тоже несколько раз так же ломал лица при перпендикулярном заходе, но положа руку на сердце - эт явление достаточно редкое. Я уже писал выше, что бобры против треугольников весьма рандомны и даже идеальный заход не дает гарантии поражения цели (угу, "все в молоко" при идеальном заходе на треугольник у меня тоже бывало).

Первый эсминец нахватал дамага от ваших сокомандников в районе половины ХП, без этого вы бы его не завалили (ибо самолетов оставалось уже мало). Второй на первом заходе попытался вяло изобразить маневр уклонения, а от второго (с кормы) даже и дергаться не стал, позволив выполнить образцово-показательный заход на бомбометание, как в учебнике. Да и как бэ у 9ки против бобров мидвея шансов было не особо, там только пытаться доджить, чего поциент, что характерно, делать не стал. И вы забыли такой момент как рандом. Иногда даже идеальный заход вдоль корпуса и сброс бомб с минимальной высоты при полном сведении заканчивается пшиком.

Сугубо ИМХО, так как катаю пока только 6й АВ - от штурмов "хорошее" ПВО сильно не спасет, так как при том же уровне/треугольник ниже уровнем они все равно успеют если не все заходы сделать, то большую часть, по хорошо видимой цели (форсаж тут будет использоваться для ускорения прохода зоны ПВО, а не торможения для захода на атаку). С бобрами разговор уже интереснее, но там нужно смотреть показатели среднего и ближнего ПВО, так как бобрам нет смысла разрывать дистанцию с треугольником и они вряд ли будут уходить при маневрировании в дальнюю зону. ИМХО есть смысл переживать штурмов как-то так, а вот на бобров (как минимум на американских) оставлять заград. Хотя вот с япами ситуация может быть и другая, с их-то бронебойными бомбами. Смотреть нужно, пробовать.

1) Против штурмовиков - ПВО включать только после засвета, как отлетят на 2+км выключать обратно. Это заставит штурмовика делать "слепой заход" по предполагаемому месту нахождения эсминца, так как дистанция эффективного захода на атаку выше дистанции засвета треугольника с выключенным ПВО. Так же - обязательно маневрировать (но тут можно "угадать" и подрулить прямо в точку атаки), скорость ИМХО лучше не сбрасывать, так как по быстрой и маневрирующей цели упреждение брать сложнее, чем по медленной и маневрирующей. 2) Против бобров - маневрировать и молиться. Серьезно, если у треугольника нет более-менее серьезной ПВО, то бобры спокойно откидаются в любом случае. И тут может спасти только везение - потому что разброс. Не раз видел картину, когда заход вдоль корпуса и сброс с минимальной высоты и максимальным сведением уходил в молоко, а заход поперек - все бомбы ложились в цель. Так что нужно помнить про маневр, грамотную работу с своим ПВО, помощь союзников и везение. И помнить, что если АВ захочет именно вашего треугольного тела, то он его, скорее всего, все равно получит. Но тут сильно ничего не поменялось. UPD фишку с кратковременным включением ПВО, про которую написали выше не проверял. Однако по своему опыту могу сказать, что если треугольник совсем не выключает ПВО, то заход штурмовиками на него получается более легким. Дымы же являются паллиативом - если АВ сильно захочет, то он может и подождать, пока дымы кончатся.

Что характерно - и часа не прошло, а первый "вывсеврети" уже подъехал.

Ну это, вы видите разницу между короткой информационной выдержкой по конкретному вопросу и предоставлением всей статистики? Я, например, вижу. Но это так, лирика. Интереснее реакция. Я целенаправленно оставлю за кадром возможное недоверие (скажут что Саб показал красивые графики, но "вывсеврети", тащемта, никто не отменял), однако показательна реакция - толковый пост, с пруфами, а собрал почти вдвое больше негативных оценок, чем позитивных на текущий момент. За что? Я полагаю просто за то, что не совпадает с парадигмой спорщиков, да. Шаблон, так сказать, рвет.

Разница между 780 и 1070 - порядка 40%, более чем весомый прирост, плюс нужно понимать, что для свежих игорей 780я уже очень неочень. Сам в свое время пересел с 770й на 1070 и теперь спокойно скипаю 20xx поколение как переоцененное. ИМХО менять ВК через поколение сейчас самая нормальная стратегия для соотношения цена/качество, если вы хотите играть в новые игры. Хотя если играть только в кораблики то да, можно и не трогать. С остальным железом все достаточно просто - эра 4х ядерников близится к ее логическому завершению, сейчас активно муссируются слухи, что новое поколение консолей будет 8ми ядерным и выйдет в 2020 году, что подразумевает далеко идущие последствия. Тащемта есть смысл подождать релиза трехтысячной рязани (все же 9900/9700 вышли слишком горячими, да и дороговаты пока) и там если будет 8/16 или 12/24 с нормальной производительностью и адекватным ценником - то со спокойной совестью можно делать апгрейд с прицелом на ближайшие несколько лет. UPD Посмотрел тестирование Метро экзодус, нащет 40% я погорячился. Там отрыв у 1070 почти вдвое - тогда как в FHD она дает 54 фпс на макс настройках (для достижения 60 можно и кое чем пожертвовать), тогда как 970 (которая равна или чуть лучше 780) дает 32 фпс.

У меня встречный вопрос - а зачем они должны делиться всеми цифрами? Я сильно сомневаюсь, что игроки в корабли поголовно являются игроделами и смогут правильно интерпритировать полученные цифры, зато вот спекуляций можно будет получить вагон и маленькую тележку. Как, например, недавно видел утверждение, что оказывается на средний онлайн смотреть не нужно, зато вот показатель пика старта - всему голова, ага. По ваше логике следовало ждать эдак полгода-год (именно такой отрезок времени стоит рассматривать статистически достоверным при таком подходе) и только потом рапортовать об итогах. На мой взгляд факт повышения интереса при переработке уже говорит достаточно - разрабам так или иначе удалось привлечь внимание к АВ ап чем собственно они и рапортуют.

Потому что игроки не владеют всей картиной, не? Я нисколько не собираюсь бездумно топить за разработчиков, но при этом совершенно не собираюсь забывать про то, что игроки опираются на неполную информацию. А относительно популярных тем... Это дело такое, очень стремное, так как: 1) Плюсы зачастую ставятся эмоционально. 2) Компетенция тех, кто как пишет основной пост, так и плюсует - вызывает сомнения. 3) Посты, которые "в тренде" наиболее активной части коммунити будут собирать больше плюсов. Читай - если на форуме преобладает негатив, то более-менее адекватные негативные темы будут оцениваться сообществом лучше. По факту получается, что популярной темой с массой плюсов может быть тема, которая реальности соответствует опосредованно, но "зашла" коммунити с эмоциональной точки зрения и совпала с "генеральной линией партии". Вы чертовски правы - цифры действительно разные, потому что у разработчиков есть доступ ко всей статистике, а у игроков только к части (в лучшем случае).

Тащемта это всегда было. При прочих равных одиночка всегда проигрывает двум противникам того же класса и уровня, корабли этим радикально отличались от танков, где еще можно было как-то играть на бронировании на некоторых машинах (я про достаточно ранние версии танков, да). Выиграть можно было либо только за счет разницы в уровне игры либо за счет помощи команды, ну или по очкам, ага. С 10ми тащемта тоже все довольно просто - на этом уровне уже выраженное преимущество меча над щитом (бронирование весьма условно защищает), 10км для большинства ЛК и КР - это уже ближний бой, возможность вести эффективный огонь через половину (если не две трети) карты позволяет достигать большой концентрации огня. Это все в итоге сводится к тому, что за ошибки на 10ках карают быстрее и решительнее, что и провоцирует на пассивную игру. Я вот когда катал мойку (играл на открытой воде, вот такой я извращенец) быстро пришел к пониманию, кто ключевой перк для такой игры - перк на отображение количества взявших тебя в прицел - как индикатор того, что пора прекращать стрельбу и уходить в инвиз, ибо можно играть в маневр, пока ты в фокусе у 1-2 кораблей, но когда таковых уже 4-5 - это верная дорога в порт, так как что-то все равно прилетит и по закону подлости этим "чем-то" разумеется окажутся ББ чемоданы от ЛК10 в цитадель. Ну и дистанция для игры на открытой воде против ЛК - эт 15+, ближе вероятность получить слом лица начинает резко расти. О какой агрессивной игре в таких условиях можно говорить? P.S. Относительно пассивной игры. Советую вспомнить ситуацию с обычным режимом до того, как в нем были введены очки. Там был аномально высокий процент ничьих в связи с тем, что игроки перестреливались на максимальных дистанциях и постоянно расходились (причем обе стороны). В результате за 5 минут до конца боя обе стороны могли по прежнему крутиться у своих баз. Это как бэ немного намекает, что агрессивная игра была в принципе не в чести и ранее.

Тащемта хочу сразу отметить, что "светящие" истребители сейчас долго не живут, их даже ПВО эсминцев довольно шустро режет. ХП им хорошо скинули, да. Давайте-ка подведем итоги того, что вы написали: 1) Речь идет о топовых игроках (а значит - о единицах процентов). 2) АВ ждет засвета от команды. 3) Атакует цель, которая и так находится под атакой 4) Атакует от рельефа. В этом уравнении вы можете точно так же заменить АВ на КР/ЭМ и получите точно такой же расклад, причем артэсминец вражеский треугольник может схлопнуть еще даже и быстрее, чем это сделает АВ, да и истину, что засвеченный треугольник под фокусом в принципе долго не живет (это про уворот от торпед/снарядов) никто не отменял. Это как бэ недвусмысленно намекает на то, что АВ сейчас не является неостановимой машиной имбы в плане усекновения треугольников, просто его минусы в этом нелегком (но таки весьма интересном) деле рядовому треугольнику решительно непонятны. А их, этих самых минусов, более чем достаточно. Тут такое дело, играя на любом корабле нужно оценивать ситуацию с прицелом на будущее. У кораблей достаточно низкая скорость боя (разве что догфайты треугольников быстрые) и зачастую то, что решение было ошибочным становится понятно минуты через 2-3 после его принятия. И с миникартой тоже такая фигня - то же ЛК крайне желательно помнить, где это отсветились два треугольника пару минут назад и не стоит ли ждать пачки торпед под борт.

Бомбы были рандомом, да (впрочем они и сейчас рандом по отношению к треугольника даже в случае захода по курсу а не поперек), но вот грамотные торпедные "ножницы" были практически гарантированной если не смертью, то отрывом половины лица. Ну и когда АВ в середине боя просто вешал над тобой "люстру" - можно было просто выходить из игры, так как перманентный засвет и засвет торпед. От штурмовика было сложно увернуться первые несколько дней, до нерфов, когда кружок сводился быстро, а дистанция захода на атаку была маленькая. Сейчас же атака на треугольник выглядит так: 1) Найти треугольник у которого засвет ~2 км. 2) Обнаружить что при засвете он идет неудобным курсом, да еще и маневрирует. 3) Развернуть звено, отогнать примерно на 4 км (потому что ближе банально не успеет свестись прицел, особенно при маневрировании. с 3 км, например, можно особо даже и не пытаться), потеряв при этом треугольник из виду (ну если он не дурачок). 4) Начать атаку в примерное место нахождения треугольника. 5) Обнаружить, что треугольник несколько не там, да еще и снова неудобным курсом, скорректировать заход попутно раскукожив прицел и отстреляться с неслабым шансом всадить большую часть залпа в молоко. В итоге сейчас успешность действия штурмовиков АВ по треугольнику напрямую зависит от того, насколько хорошо сам треугольник понимает возможности противника и умеет минимизировать получаемый урон. Смех смехом, но я таки сейчас более опасными для треугольников щщетаю бобров - им проще контролировать заход на треугольника, так как они все время его светят, да и еще потому, что там если уж прилетел увесистый фугасный подарочек, так прилетел, а если еще и несколько... Вопли от треугольников сейчас идут по очень простой причине - на старте боя они безальтернативная приоритетная цель и поэтому большинству кажется, что охотятся специально за ними. Спросите почему безальтернативная? Дак потому что первые несколько минут корабли идут достаточно плотными группами, соответственно атака бобрами или торпедоносцами на КР/ЛК с высокой вероятностью закончится бесполезной потерей звена. Бывают ситуации и целенаправленной охоты, но тут могу сказать ток одно - пока АВ упоролся в треугольник, он не трогает остальную команду.