Rivud

Ну вы это, сравните время действия дымов и количество автономности. Ну и если пошла такая пьянка - есть еще и эсминцы без дымов (ну раз вы приводите в пример единичные случаи - то почему бы мне это не сделать?). Я могу лишь повторить - на 10й ушел на глубину, оттопил минуты 2 и осторожно всплыл. С вероятностью в 90% преследователи вас потеряют (10% на то, что кто-то случайно окажется в том же секторе). И скорость тут ничем противнику не поможет, зона поиска слишком большая. Убежать не то что бы могут, в надводном положении ПЛ даже 6 и 8 уровня не супер быстрые, но и не слоупоки, но миникарту нужно смотреть, да и не сидеть под водой. Кончится союзники могут вообще у кого угодно, это не аргумент. Дистанции торпед достаточно, чтобы не вылезать так далеко вперед, что потом не спастись. По факту мы выходим к тому, что обнаружить и загнать могут либо по ошибке ПЛ (далеко залез, не следил за миникартой/автономностью или и тем и другим), либо когда фланг смят и у ПЛ нет выбора кроме как тошниться под водой с 15ю узлами (неактуально для 10х)

А вы опять не по топовые уровни, ну ок, есть Кагеро и лайтинг и асашио. На перископной разница не жалкие сотни метров, на ней сама ПЛ светится очень плохо, тогда как эсминец всегда светится с своей надводной дистанции для других кораблей за исключением ПЛ не в наводном положении. Т.е. тот же Кагеро как светился с 5.5. для надводных кораблей, так и будет, а вот ПЛ - уже нет. Поэтому про перископную глубину вы таки неправы, ПЛ тут имеет однозначно более лучшую маскировку (напомню, речь идет о маскировке ПЛ а не о ее радиусе обзора) На 10х - вполне есть, уход на предельную глубину и пару минут в сторону грести (или с особым цинизмом - в сторону преследователей, чтобы уйти им в тыл). А адекватные 6 и 8е не будут действовать в отрыве от союзников зная свои скоростные характеристики.

Например у каких? Даже в надводном положении U-2501 светится как Шима, а уже начиная с перископной - ни один эсминец не сравнится. Пальцем никто не ПЛ не указывает. Указывается вектор а это две очень разные вещи. Пеленг - не равно гарантированное обнаружение, что доже довольно таки очевидно. Ну и тот факт ,что ПЛ может скинуть пеленг, в отличии от. Если вы на ЛК - то у вас два авиаудара. Одни идет идет с частичным перекрытием траектории маневра, второй - с большим упреждением. В итоге как минимум один да зацепит, если повезет - оба. Опять же, если не торопится, то станет понятно делает маневр ПЛ или нет. А вариант "ПЛ ушла на глубину и сделала маневр" тоже требует времени, так как погружение тоже не происходит моментально. Я повторюсь, маневренность ПЛ вполне себе имеет пределы и это можно и нужно использовать

Я повторюсь - сделать так, чтобы ПЛ в момент детонации бомб была в секторе поражения более чем реально. Не что что бы прям изи, но немного тренировки и все будет. Проблема в том, что даже успешные авиаудары наносят мало урона. Нет, не было. Потому что я не спешу с сбросом и оцениваю маневр ПЛ, это нужно чтобы понять куда кинуть второй удар. И по нащет циркуляции - время разворота на 180 градусов даже с вкачанными рулями у 10й ПЛ - порядка 30 секунд. Так что я сомневаюсь, что циркуляция поможет, если правильно причитать курс

Как я написал выше - это уже тема для другого разговора. В текущей итерации ПЛ раздражают людей даже не фактом самонаводящихся торпед, а фактом того, что запаленная ПЛ обычно сваливает отделавшись легким испугом, если она не упоротая. Вообще ИМХО класс, который имеет самую лучшую маскировки в игре, который изначально запланирован под геймплей с действиями из инвиза (читайте - ПЛ не должна быть обнаружена) имеет аномально высокую способность выживать при обнаружении в силу того, что урон ей наносить сложно даже с применением дистанционных авиаударов, а вот с ЛКР или эсминцев - так вообще.

Подлодкам слишком легко выживать при текущей реализации противолодочных средств, особенно 10м. То, что они при этом малополезный кусок корабля - это уже другой разговор.

Не совсем верно. Отличить корму от носа ПЛ вполне реально даже на максимальном удалении авиаудара (если канешн его прицел приближать, что все равно нужно для адекватного сброса). Глубина для ГБ критической роли не играет, маневр тоже можно понять, если не лихорадочно жать авиаудар а потратить пару-тройку секунд. С учётом формы авиаудара самый логичный маневр для ПЛ в этом случае развернутся поперек и уйти на предельную, чтобы сбросить засвет. Скорость даже 10х ПЛ при этом падает примерно до 20 узлов, попасть более чем реально. Проблема там, на самом деле, в другой плоскости - нормальный урон ГБ наносят только если взрываются в упор, а сплешем получается урон в районе 1000-1200, что мягко говоря ниочень. А с учетом времени заглубления ГБ и частоты сброса - скорее исключение, чем правило. Тут нужно либо урон сплеша поднимать, либо частоту засевания в зоне сброса увеличивать.

А, вы по всем смотрели я то выборку только по 10м делал. Потому что КД сволов фланга не 60 секунд.

Вы начинаете путать тепло е с мягким, не надо так.

И сугубо по моему мнению ситуация, когда по ПЛ отработал противолодочными средствами весь фланг, а она не померла - ненормален.

Заявленные 3к+ урона в вики или 4600 в клиенте на Курфе от ГБ я в игре не видел никогда. Ни я не наносил ни по мне не наносили. Обычно чет в районе 1200-1500, возможно есть зависимость урона от расстояния от эпицентра взрыва. Соответственно пережить можно много, у U-2501 13к ХП. Собственно про авиаудары с 2х ЛК и 1 ТКРа я написал на своем опыте - из всего это меня цапанули только две бомбы, от других успел выйти из зоны поражения.

Судя по моей статистике - хуже она светит. 41к среднего света на U-2501 против почти 58к среднего на Шиме. Хотя статистика безусловно с достаточно большой погрешностью, на шиме и ПЛ боев не то что бы очень много. Однако такой разрыв вряд ли будет сокращен, да. Но тут нужно понимать, что скоростные данные у ПЛ хуже и уже на перископной глубине она свети цели с радиуса засвета авиацией, что в принципе дает меньший объем засвета. Короче эсминец светит начинает раньше и светит лучше.

Это от отсутствия навыка. Я ловил на 9 км 10ю ПЛ попав 7ю бомбами из двух авиаударов, но это прям повезло-повезло, видимо ПЛ пошла наискосок через сбросы (самая тупая стратегия кстати). Обычно в 1 авиаударе ПЛ ловит не больше 2х попаданий, так как слишком большой интервал между рядами ГБ. С не 10ми еще проще, так как они под водой тащатся как беременные черепахи и упреждение нужно меньше. Вообще ЛК нужно увеличивать либо сплеш, либо плотность засеивания, так, чтобы ПЛ могла получить урон от одного ряда ГБ только если идет ровно на линии сброса (т.е. две бомбы падают точно на нее), а если вылез немного - ловишь уже и от соседних. Просто реально сейчас авиаудар от одного корабля это так, скорее напугать, так как урон ГБ не очень большой. Ну и да, противолодочную группу для АВ и реактивные бомбометы с радиусом хотя-бы 5км для ЭМ и легких крейсеров. Вот тогда с этим играть станет интереснее всем - надводный флот почувствует, что может хорошо укусить в ответ, а не как сейчас, а ПЛ в свою очередь поймут, что незаметность является для них критичным моментом, а не как сейчас, когда можно на ололо выкатиться из авиаударов с 2х лк и 1 ТКР поймав 1-2 бомбы, а идущему при этом в 3х км эсмицу показать язык и с достоинством уйти на предельную глубину. Надводному флоту дали слишком мало средств противодействия и они слишком неэффективные, и это нужно исправлять, говорю как человек активно катающий ПЛ и которому этот класс нравится.

В перманентном свете в подводном режиме полного заряда автономности хватит на 150 секунд амерам и на 70 секунд больше немцам, за счет расходника. Цифры взял по памяти, нужно заново в аренду ПЛ получить

РЛС и ГАП для 10х представляют проблему при игре в глубокие рейды. Но там на самом деле вообще все представляет проблему, так как место "за линией ыронта" оказывается иногда ваще небогато для того, чтобы всплыть продышаться. Я гонял так 10ку, результаты очень резные, все зависит от везения. А если же играть от переднего края своих - то ГАП противника бесполезен, так как лезть в клоз смысла нет (еще спалит эсминец противника), а РЛС контрится нырком на рабочую глубину. С 6ми и 8ми все еще проще, у них нет ни скорости, ни автономности на глубокие прорывы, они могут играть только на переднем крае, где очень просто играть от надводного режима.

Тут есть проблема, что на предельной глубине авиация ПЛ не светит и автономность тратится в обычном режиме. Тут вопрос только того, насколько адекватен игрок на ПЛ: 1) Если это 6-8 лвл, то он не будет играть в прорывы, так как скорость ПЛ под водой низкая, автономности не то что бы супер. Соответственно играть он будет не отрываясь от своих сил далеко, на переднем крае и в надводном режиме, уходя в воду только при засвете от эсминца. Попытка "загнать" ПЛ АВ тут обламывается полной автономностью, уходом на предельную глубину и отход к своим. Загнать ПЛ тут можно когда противник и так уже слился или в эксклюзивной ситуации 1 на 1 2) Если 10й - то там и скорость под водой 30 узлов и запас автономности хороший. Даже если спалите, то через 2 минуты передвижения на предельной глубине ПЛ можно начать искать сначала.

Только не 10х ПЛ. Запас автономности и скорость под водой позволяют достаточно скрытно отойти достаточно далеко от точки засвета. Невыносимой он жизнь Пл может сделать только в одном случае - рядом с ПЛ крутится союзный альтернативно-одаренный эсминец с включенным ПВО и агрит на себя АВ (личный опыт).

Ну он тащемта прав. Заметность ПЛ с самолетов - 2км, найти ее можно скорее случайно и она может уйти на глубину на пару минут, сменить расположение и снова всплыть. А более-менее адекватный игрок на ПЛ уйдет на глубину еще до засвета, если поймет, что АВ ищет именно его.

Дык вроде в этой теме никто и не спорит с тем, что АВ нужно ПЛО.

Ну если хотите по существу: 1) Играть на европейских эсминцах в посвет против других ЭМов - это развлечение своеобразное, так как заметность далеко не самая маленькая. 2) Точку палил Петро. Причем не просто палил, а простреливал. Несложно понять что при засвете от него прилетит, тут даже не нужно быть семи пядей во лбу. 3) Понял, что все плохо, не хочешь бросать своих? Отойди от точки, оттянись чуть ближе к ЛК и Анри, дай уже им возможность накрячить вражеского эсминца при засвете, а не танкуй залпы Петро когда тебя высветят. 4) Бонусом нужно добавить, что раз два ЛК за 8 минут боя так и не сообразили, что на этом фланге им не рады (так как миникарта на 12й минуте боя уже показывала соотношение 3 против 4), то наличие эсминца сильно бы ситуацию не спасло. Причем Курф просел примерно до половины ХП шоль уже на 5й минуте боя работая мишенью для Петро, Коня и Ямато. Там одного Коня то за глаза с его фугасами, так Курф еще и умудрился об край карты себе запереть маневр отхода. 5) Бонус два - итоге все равно вышел закономерен. Что с героическим боданием, что без него.

Подлодке обычно нечего делать как пытаться поймать эсминца на точке. Не, канешн можно рассматривать вариант, что ПЛ будет специально держаться рядом с союзным эсминцем, чтобы когда тот засветит эсминца вражеского попытаться помочь его забрать... Но проблема в том, что это очень специфическое развлечение. КД ремки у эсминца 40 секунд, от вашего эсминца он будет уходить, а торпеды не телепортируются. Не говоря уже про то, что большая часть эсминцев сбросит подсвет дымами. И есть мнение, что если не получается с одной точкой, то можно пойти на другую. Особенно если ты лезешь потенциально 1vs2. Потому что общее значение онлайна не просело и поспекулировать этим в стиле "смотрите, из-за ваших ПЛ онлаен упал" не вышло. Отсюда и рассуждения про режимы.

Обычные могут, про паназиатские не в курсе. Единственно что непонятно, цепляют только рубку или весь корпус, вроде только рубку, так что площадь контакта в перископной глубине сильно меньше. Одна мелочь, что для этого ПЛ нужно попасть в окно когда ремка на кд. С учетом что далеко не всегда понятно проюзана ремка или нет, если на цели до этого не висел импульс и КД ремки в 40 секунд, а так же того, что торпеды не телепортируются к цели - это сделать не так-то просто.

Не я в принципе представляю как это делается. Меня на КРе так одна ПЛ забирала. Когда я понял, что сейчас она мне выйдет в борт и всплывет с глубины было уже поздно Но это крейсер был все таки, маневренность не та и линейные размеры, эсминец же может на такое среагировать. Ну, если понимает что его может ждать

Вы видели что? Двойной удар или просто то, что торпеды перенацелились? Если второе, то еще раз вспомните, что для двойного удара нужно поразить две цели за 10 секунд. Скорость же торпед с этой точки зрения - очень небольшая. У ПЛ гораздо больше шансов получить дабл страйк через "первую цель добил затоп и в это время вторая пачка торпед убила другую цель", что само по себе событие с малой вероятностью, чем через "первые три торпеды убивают одну цель, вторые три другую". Я не знаю как вам объяснить, что торпеды не телепортируются к цели, а таймер в 10 секунд - это очень мало. Я, откровенно говоря, вообще не понимаю как эсминец может быть утоплен с ПЛ торпедирование в упор. Разве что эсминец в принципе даже близко не догадывается о такой возможности и идет к ПЛ точно в носовой проекции да еще и не удивляется тому, что ПЛ всплывает. Ну т.е. он максимально некомпетентен в том, что может ПЛ.

Ну увы. Я не могу объяснить человеку, который механика игры на ПЛ нормально не трогал, почему двойной удар с ПЛ это что-то из области фантастики.