Rivud

Ну тащемта вы кой в чем неправы. Я катал Атаго, Пепси и Фуру до апа и так могу сказать, что кактусной была только Фура, да и то, в первую очередь потому что противостояла абсолютнейшему читенвагену - Омахе, которая тупо делила на ноль все немногие плюсы фуры. Да и сама Фура была просто хрустальной - ситуация, когда два упавших на корму фугаса Омахи выносили двигатель, а еще два упавших в воду сразу за кормой ломали руль для Фуры были нормой. А Атаго и Пенса требовали просто осторожной игры, как и Киров. P.S. Выбил с 10км в борт цитадель Кливу. Долго думал.

Не, на самом деле эт результат скорее анекдотичный - успеть под двумя ЛК использовать оба торпедных аппарата с 4км торпедами и сделать 4 попадания из 6. Причем не из-за островов. В целом же торпеды там скорее для вида, ну и вот для таких ситуаций в стиле "Это безумие? Это КИИИИИИИРРООООООООООВ!!!!"

Киров может в торпеды. На самом деле типичный пример как личные затуп и жадность, помноженные на ошибки противников, наглость и везение приносят интересный результат. Пока окучивал фуру подгреб к двум вайомингам - к одному на 7, к другому на 11 км, отворачивать было поздно, решил изобразить пикирующий эсминец. Первый полудохлый вайоминг поймал две торпеды с кинжальной дистанции и тут же лопнул от затопления, до второй словил еще две торпеды когда я уже пустил пузыри. Я же говорю, кораблик играбельный. Но ощенна своеобразный.

Второе. А во то, ято он пробивает в любой проекции - я не говорил. В борта, как обычный КР, все в борта жи. И да, я не говорил что он хороший. Я говорил, что он играбельный. Таки разные понятия

Открою тайну - в дуэли, например, двух Нью-Орлеанов от носов тоже будут сплошные рикошеты. Даже с 5 км.

Я не зря писал про 15км дальность. Секунда разницы на 10км вырастает до 4-5 при стрельбе на 15км - у Клива была (и скорее всего и сейчас есть) чуть ли не минометная траектория полета снаряда при стрельбе на близкие к предельным дистанции. В результате на 7-10 км клив был беспощаден как антиКР, но уже начиная с 12-13км по маневренным крейсерам типа Омахи начинал мазать (да-да, активно маневрирующая Омаха могла крутиться в этом дожде из снарядов практически не получая урона, но метко огрызаясь в ответ - Клив и по размерам больше и менее маневренный), на 15 ти же от огня Клива могли эффективно уворачиваться некоторые линкоры, не то что крейсера.

Уехать в порт с 0 дамаги после неудачного засвета при игре на коротких торпах будет еще менее выгодно. И можно не сомневаться, что в короткие торпы смогут далеко не все, но при этом те, кто не смог переходить на другой класс торопиться не будут ИМХО. Но тут такое дело, что реальное полжение дел покажет только 2-4 игровые недели после ввода функционала на лайв (если тест продлится недолго), сейчас можно лишь предполагать.

Октавиан, проблема в том, что вашу логику нельзя экстраполировать на игровое сообщество в целом. Далеко не все будут на Фибуки/Шиме брать короткие торпеды и лезть в засвет. Останутся (и не удивлюсь, что таких игроков будет немало) те, кто предпочтет унылый, как вы говорите, но при этом с минимальным риском геймплей. Собственно о чем я говорю, это ж игровое сообщество - тут всегда будут искать не самые драйвовые и красивые варианты - а самые удобные. И да, РЛС в текущей ее итерации имеет крайне низкую полезность как защита от ЭМов с длинными торпедами. РЛС слишком мало действует, имеет слишком большое КД и ее всего базово две. Это вынуждает солить ее на стреляющие дымы, использовать просто потому, что у вас есть подозрение, что где-то рядом крутится хитрый узкоглазый невыгодно, так как нет ниакой гарантии, что заряд не уйдет "вхолостую". А вот дымы да, очень удобно рентгенить, пару раз сильно выручало.

А вот подлетное время существенно меньше. У Кирова если мне память не изменяет 15км снаряды за 10 секунд пролетают, а вот у Клива они летали почти 15 секунд на ту же дистанцию.

Все познается в сравнении. У Клива снаряды на 17км летели 17 секунд и на 15км ситуация была не особо лучше. Вот там - была плохая баллистика (как сейчас - не знаю), да, а тут таки хорошая. Может и не идеальная - но достаточная для эффективной стрельбы. Да, гайд читал уже после того как покатал, понял что я нуп и не умею готовить Киров, так как неплохо выбивал цитадельки с КРов с 8-10км, причем сам лез в атаку. Прокатывает потому что многих губит жадность - кирова особо не боятся, подворачивают борт, шоб со всей дури.... И ловят кучные подарки носовых орудий в цитадель. К слову, с Фусяины с 10-12 км он спиливает ББхами 2-3к за залп кажись. Проверять еще буду, одна встреча нерелевантна.

Взял сегодня, сгонял пару боев. Ну да, бревно. Да, картониум. Да низкая скорострельность. Зато отличная баллистика орудий, хорошая подвижность башен, хорошая кучность и приятная альфа и что главное - большой оперативный диапазон. Можно долбить с 15 км ( и благодаря хорошей баллистике - таки попадать), а залп носовых орудий в подвернувшую бортом в 10км Свету (фугасами решил полить, мухахаха, глупец!) и 2-3 цитадели из 6 снарядов поправляют нехватку дпм. Собственно назвать этот корабль кактусом определенно не могу. Люди, игравшие на Фурутаке на старте ОБТ меня поймут, вот она да, была хорошим, сочным кактусом. Корабль может и не нагибающий, специфичный, зайдет не всем. Но определенно играбельный. P.S. Да, утопил сегодня на нем линкор, 5й амер вроде был. Торпедами. Пользуясь островом и тем, что я ему был неинтересен. Ощущения - специфические.

Вот с этого и следовало начинать - "у меня есть идея как сделать мне хорошо". Вам может быть хорошо будет. А вот остальным - очень вряд ли. Да, никто вас не лишал паблик рандома. Его просто изначально в том представлении, которое вам бы хотелось и не было. Посоны просто занимались своим делом и когда его сделали - закрыли режим как бесполезный. Вместе с теми, кто не мог идтить дальше. Увы, но это нормальное явление в ММО - кто не имеет достаточно времени и мотивации - тот скорее всего будет аутсайдером.

Угу. Зачем решать проблему, если можно прост отправить недовольных в другой проект? Гениально!

1) Я к тому, что это УЖЕ есть. Еще раз это делать - не нужно. 2) Играйте с ними во взводе, не? За пару-тройку боев, вы такую дримтим из всех кто вам поравился не соберете, а потом легко могут начаться ливы. В итоге - играете с 2 игроками вам приятными и еще 4 каким то левыми чертями. Вопрос - почему бы просто не покатать взводом? 3) Я к тому, что это УЖЕ есть. Еще раз это делать - не нужно. 4) Вы понимаете, команда в которой есть сыгранный взвод из опытных игроков на затюненых шипах и с вкачаными по самые помидоры кэпами рядовую рандомную команду без такого же взвода раскатают почти с 100% вероятностью? Вы по сути дела предлагаете режим, где опытные игроки могут очень неплохо поразвлекаться за счет чужой боли и унижения. О мелочах типа пво, отсутствия баланса и прочем никто не забудет. Так как в вашем режиме все это тоже будет, ага. Для того, чтобы вводить новый режим нужно сначала привести имеющуюся механику в порядок. Наклепывание сотней новых режимов или кораблей удержать на плаву игру не позволят, если не заниматься устранением имеющихся проблем. P.S. В пабликах качались и выбивали шмот. А вот рифты на высокие ранги уже почему то стали проходить заранее собранными группами. Странно, да?

Вот именно поэтому и нужно усиливать ПВО-пресет, шоб уже ударник поиграл в "нишмагла". Тут игра про корабли, а не про то, как салолеты сотнями торпеды завозят. В настоящий момент эффективное противодействие АВ только одно - срочно завалить вражеский авик. Зато сейчас авикам выдадут заградку, после чего каннибализм если не сойдет на нет, то поутихнет, и фокусить начнут немногочисленные линкоры и бревнокрейсера типа москвы. Поэтому таки да, нужны ПВО пресеты, которые именно что полноценно контрят возможности ударного АВ. Это с одной стороны снизит количество желающих поногебать с воздуха, так как они будут знать, что за ними могут вылететь, а с другой - дадут возможность свободнее вздохнуть другим классам.

1) Каждый новый бой в случайной команде - это РБ. 2) Есть разница между "развалилась патамушта нишмагла" и распустили так как пора спать, но задачи решили. Если команда живет 2-3 боя - то она в принципе уже и не нужна и все скатывается к тому же функционалу РБ. 3) И снова здравствуйте, РБ. 4) Нельзя. Потому что при сетапе в 7 игроков сработанный взвод из 3 игроков со связью будет оказывать слишком сильное влияние на бой и команда без взвода изначально будет поставлена в более сложные условия. Отсюда вывод - зачем делать клон РБ? И это, для того, чтобы выводить игру из пике нужно не "срочно вводить что-то новое" - нужно таки наконец решить старые проблемы. За это скажут гораздо большее спасибо.

Забавная идея. Но не взлетит, особенно с текущим онлайном. И вы не учитываете: 1) В списке есть четвертая альтернатива - из команды кикают вас. 2) Случайные группы стабильны только пока успешны. Сыграйте 2-3 поражения подряд и группа развалится/поливает половина состава. 3) Не очень понятно как такие группы ранжировать. Выдавать каждому игроку персональный рейтинг и балансить по сумме и интервалу? Стремновато. 4) Не должно быть заранее собранных команд, иначе они начнуть нагибать. Но тогда этот режим будет оттягивать игроков от КБ, а там конкуренция вряд ли нужна.

Не вытеснит, но обретет свою прослойку поклонников. Если ПВО авик сможет полностью контрить ударный АВ (ну максимум дав тому возможно что-то сделать на первом вылете, а потом поставив под плотный прессинг), то играть в ПВО пресетах будут. Хотя бы просто из любви к искусству - пятая точка у полностью заблокированных ударных АВ имеет обыкновение иногда детонировать, причем прямо в чат во время боя, видел я такое. Посмеялся тогда от души. Ну и как бэ размен. ПВО авик не дамажит, ударник прижат к палубе/обсасывает свои крейсера и тоже не дамагает, авики по сути дела выключены из боя и все решает остальная команда.

А даже и думать не нужно - вас никто не заставляет. Выбор заводить внутриигровые связи или нет - ваш личный. А то, что часть функционала недоступна одиночкам - это более чем нормальное явление для ММО. На то оно и ММО. Вы лучше подумайте, над тем, что попытка ввести ордера как раз и есть попытка предписания "как играть". Знаете почему? Потому что это навязывание "командной" игры тем, кому она не интересна. Судите сами - желающим играть в команду можно реализовывать себя через функционал КБ и взводов. При наличии желания можно даже пытаться в рандоме командовать (с предсказуемым результатом, но тем не менее). А желающему играть соло - доступен только рандом. И в этом рандоме ему, желающему играть соло, и не интересующемуся командной игрой эту самую "командную" игру начинают навязывать - не хочешь быть кормом для АВ, играй в ордере. Не хочешь в ордере - страдай. Вот суть прямого давления, когда через механизм боя напрямую склоняют групповому поведению путем даже не схемы "кнут-пряник", а схемы "кнут-отсутствие кнута". Пряника попытка ввода ордера не предусматривает, если вы заметили. P.S. Да, совсем забыл. С одним другом я играю уже на протяжении лет 5 в разные проекты (в вов, например, рейдом к слову, занимались с ним напару). И тому же вову я обязан знакомством с еще одним мои очень хорошим знакомым, общаемся уже года 4 как. Так что вы тоже над этим подумайте.

И в результате на выходе из мнения и старания Лесты на ру сервере - 0. При этом на евро толпой ходят и без всякой микроорганизации - впрочем они в целом к этому склонны. Хотите сказать, что вся проблема в отсутствии быстрых мессаг? Сомневаюсь - гораздо больше шансов, что дело в отсутствии желания игроков. Есть у меня коллега, около 40 лет, в танки гонял. Так вот, он играл не ради победы. И не ради статистики. Он играл просто потому что ему нравилось стрелять в другой танк - расслаблялся так человек после работы. И ему глубоко пофигу что будет с командой - ему был интересен только свой фан. И таких игроков - их много, да. Вы серьезно думаете, что они будут ордером ходить? Причем я его понимаю. Я вот щас в будни освобождаюсь в районе 10-10.30 вечера (работа/ребенок/домашние дела) и у меня нет никакого желания изображать командную игру в рандоме. У меня есть просто желание сбросить напряжение, при удаче - поногибать, при неудаче - просто пострелять. Мне даже на процент побед уже как то до лампочки, хотя в танки я неплохо так заморачивался по статистике. Так вот, мне не интересна командная игра в рандоме, она мешает мне расслаблятся и получать фан, потому что приходиться делать то, что я делать не хочу. И да, вы можете хоть обсигналиться - я все равно буду действовать так как мне нужно. Если мне будет нужна командная игра - я пойду в соответствующий формат или вернусь к активному рейдингу в вов. А суррогаты рандома мне для этого не нужны. И повторюсь - я такой далеко не один. ПуГи к слову - фиговый пример. Они более-менее гладко работают в овергире. На старте аддона же пуги - это часто боль и унижение. Там где гильдийная группа справляется за полчаса пуг может ковыряться час, а иногда и вовсе ниасиливать. Вот оно, качество принудительного объединения, да. И в рандоме корабликов дальше этого суррогата не подняться. Более того, даже до такого уровня тоже не подняться, так как игроков в группе больше и нет как фиксированных ролей так и общего интереса (внезапно, победа не является мотивом для всех, смотрите выше). Хехе, если вы не хотите тратить время на командную игру - то она вам не нужна. Потому что если вам что-то нужно - вы потратите свои силы и время. Мне в свое время было интересно рейдить - я приходил к определенному времени и дисциплинированно выполнял свою роль, оптимизируя свой распорядок дня под график рейдов. было нужно иметь свой рейд - я тратил дополнительно время на рекрутинг, анализ тактик и логов. Мне было нужно и я прилагал усилия. Стало не нужно - я дропнул. А барская позиция "я не хочу тратить время, но хочу командную игру" - это тупик. Потому что действительно командная игра никогда без достаточно тесных связей участников команды не появится. И никакой микроменеджмент это не исправит.

Или не будет - потому что внезапно окажется, что то, что вы считаете правильным нифига правильным для большинства не является. Для этого нужно просто и банально не обращать внимания на все пожелания/замечания игроков и не пытаться анализировать их мотивацию. Ничего не напоминает в свете текущей ситуации? И к слову, вы таки неправильно поняли мои слова. Я не говорил, что фичу должны "хотеть". Я говорил о том, что ввод фичи, которая не востребована ничего не изменит. Для изменений первичным является потребность самих игроков в этом изменении. Тупейший пример - введите замену торпед на сосиски. Фича? Фича. Востребована? Нет. Получаем ввод функционала ради ввода функционала, который в лучшем случае пройдет незаметно, а в худшем - вызовет негатив стиле "вместо реально нужных правок фигней маетесь". Обратный эффект - это игнорирование потребностей игроков по проблемным вопросам. Вот эту тему взять - сколько уже раз поднимались вопросы про переработку пожаров? Не раз и не два. Результат? Нулевой. Вот вам пример отсутствия связи - когда востребованность есть, а изменения - нет. И на мой взгляд задача разработчиков тут - найти правильный баланс между своим видением игры (читай - своими потребностями) и потребностями игроков. Игнорирование либо первой либо второй составляющей этого баланса.. Ну, мы его сейчас наблюдаем.

Вообще-то команда на раунд - суть группа. И взаимодействуют они все в рамках поставленной цели - победы. Или вы хотите сказать, что часть играет на победу, а часть в бирюльки? Тогда увы, грош цена команде в целом, так как это не команда, а стадо, в котором малая группа трепыхается и пытается на что-то повлиять. Причем далеко не всегда успешно, да. Почему я решил что в ордер не смогли? Ну... потому что не смогли? Потому что ордеров на ру сервере нет? Потому что ребаланс ПВО разработчики преподнесли именно как способ сбить игроков в ордера, но ордерами никто так ходить и не стал. Фейл? Фэйл, да. 7 лет вова - очень даже причем. ПуГи ранее и ПуГи и ЛФР теперь никто не отменял как рандомные группы, формирующиеся на короткий промежуток времени под определенную цель из незнакомых людей. Разница в том, что тут 12 человек собирается на 20 минут, а там - на 3+ часа (ну и не обязательно 12, а легко и 20+). Опыт РЛа и кадровика указал именно для осознания, что я работал с этим не как участник и зритель - а как организатор. Что суть две большие разницы. Общение уехало, таки да. Потому что вы не воспринимаете аргументов. Если вас послушать, то стоит исправить интерфейс и станет резко хорошо и появится командная игра. А я вам в который раз говорю - не появится. Потому что не интерфейс является сейчас основным тормозом это самой командной игры. Люди - вот что является основным препятствием. Что толку с того, что вы эсминцу нарисуете красивые стрелочки как нужно коптить и потом дефить базу и дадите ему указание 2-3 быстрыми мессагами, если этому эсминцу на ваши стрелочки и указания просто фиолетово. У него цель - утопить авик и он будет этим заниматься весь бой. Почему? Да потому, что ему это нравится, он это хочет делать и вы для него - никто, и на команду ему наплевать, у него свой фан. Именно поэтому команда без дисциплины и единоначалия как эффективная единица если не невозможно, то крайне маловероятна - так как нужно увязывать интересы 12 игроков. А теперь представьте, что таких индивидуалов в команде - 9-10 штук. Хорошее командное взаимодействие, да? 20:57 Добавлено спустя 4 минуты Вт это уже не совсем корректно. Разные тактики, несыгранность - это все снизит кпд. Взаимодействовать может и будут, но вопрос насколько хорошо и главное - насколько осознанно.

Только уже назвать рандомом игроков шпилящих в одной роте (особенно хорошо сыгранных и достаточно опытных) уже не получится. Они так или иначе уже команда с отработанным взаимодействием. Я вот когда в танках катал постоянно с одним человеком во взводе, так нам через некоторое время уже и войс не требовался - каждый знал как будет в той или иной ситуации действовать напарник и строил игру исходя из этого.

1) У меня знаете ли есть голова на плечах, которую я ВНЕЗАПНО умею использовать. В прохладные истории про то что ордер не смог из-за интерфейса я никогда не поверю. 2) А у меня 7 лет вова (из них год - рейдлидер и кадровик. Причем кадровик не "эй, давай заинвайчу", а подбирающий людей под специфические требования и конкретную задачу и работающий над атмосферой в рейде), года 3 танков и еще по году в сумме сайд проектов аналогичного формата. Вы точно уверены, что лучше меня знаете про командное взаимодействие групп 10+ игроков? И вы точно уверены, что можно проецировать формат взаимодействия группы в 5 человек на взаимодействие группы 10+? Я вам даже подсказку дам - погуглите термин "малая группа" и особенно максимальные ее границы. А касательно "любая ненулевая величина в бесконечно раз больше нуля" - эт красиво, да. Только еще есть такой момент, что малыми значениями в ряде случаев можно пренебречь, та как они не отражаются на итоговых результатах. 20:03 Добавлено спустя 1 минуту Вы только что назвали одну объективную причину почему ордер не взлетел. А касательно танков - я уже отмечал, что речь идет про рандом. Роты и клановые бои - это совсем другая история.

Проблема в том, что я базируюсь на своем игровом опыте, весьма к слову богатом. И на определенном знании людской психологии. Окей, я увлекся с обобщением. Не всем, да. 10-15% интересна командная игра. Пусть даже 20%. Проблема в том, что они не делают погоды. Погоду они делают только когда собираются вместе - наприме в функционале КБ или клановых боев и/или рот в танках. Все. Рандом же - это бессмысленное и беспощадное болото. Не верите? Велком в танки. И еще в ряд аналогичных игр. Вы много видите там командной игры? Я - нет. И я не вижу ни одного основания, чтобы корабли отличались. Ну и в высшей степени забавно обвинять меня в эльфизме, а потом делать пассаж "один начнет, остальные потянутся". Тыкать кнопки разве что потянутся. Командно действовать - нет, не потянутся, так им просто это не интересно. Попытка сбить рандомных игроков хотя бы даже в подобие ордера (точнее просто в одну кучу) провалилась - тоже, видимо от большого желания играть в командное взаимодействие. И да, явно не из-за недостатков интерфейса.