Rivud

Я вот долго думал, что мне кажется в вашей логике неправильным. Потом понял - вы причину со следствием перепутали. Все правки интерфейса - это следствие. А причиной для них должна быть потребность игроков рандома в командной игре. И вот этой самой потребности собственно то и нет. Серьезно - ее просто нет, иначе даже имеющийся функционал игроки бы использовали максимально. Когда мы гоняли в взводах - то и скайп и чат в дело шел, на большие группы можно и РК причередить, благо его качества на базовые команды хватит. Так что если человек хочет - то он делает, а если не хочет - то ищет оправдания. И рандом в массе своей - именно не хочет. Собственно наглядная иллюстрация: Sintesi (12 Апр 2016 - 11:50) писал: Надо ж было в начале боя рашнуть через пролив на карте "два брата" под засветом авика. Хотя их просили (вежливо) помочь на фланге. Вы серьезно думаете что вот таким ребятам нужно командное взаимодействие? Наглядная иллюстрация из моей рейдовой практики. Два рейда: 1) Нормальные одетые посоны, знающие тактику, но собравшиеся первый раз и выдвинувшие кого-то в РЛы, который командует лишь номинально 2) Те же посоны, но с РЛом имеющим опыт, знающим нюансы и добивающийся от рейда выполнения нужных действий и после сыгранности. Так вот, первые проигрывают вторым в эффективности всегда. Иногда - ощутимо. Потому что во втором случае начинает ролять не только личный скилл - но и дисциплина и сыгранность. Да о чем говорить - римский легион брал не выучкой индивидуальных поединков, он как раз не был выше, чем у варваров. Легионы брали командной выучкой, когда слаженные действия строя были очевидно эффективней хаоса налетающей толпы.

Я не видел ни одной сессионки где это самое пресловутое командное взаимодействие в случайных боях было реализовано выше уровня "все всё и так знают" и "я на мид, вы по флангам, смотрим по ситуации". Зато случаев, когда 5 (пять) человек не могли договориться о том, как нужно играть - более, чем достаточно. Я стесняюсь спросить, а какой еще функционал интерфейса нужен для "командного взаимодействия"? Чат есть, система быстрых сообщений есть, подсветка сектора карты есть, игра медленная, между залпами линкора можно поэму написать. Однако не пользуются жеж. Дайте им встроеный войс - ничего не изменится (если хуже не станет). К слову, как показывает отыгранный в свое время год практики РЛом 10ки войс при количестве игроков от 5 в бою нужен только для доведения приказов и/или коротких информативных сообщений. Попытка обсуждения же более чем двумя людьми превращает канал в балаган и сводит его полезность к 0, так что все обсуждения - вне боя. Нет и не будет полноценных команд из "людей лениво клацающих мышку" в рандоме - так как они ставят личный фан выше командного результата. Даже зная, что НАДО на старте выдать ПВО зонтики линкорам и авику это ИГНОРИРУЕТСЯ в 90% случаев, а в остальных 10% - зонтик дают только авику. Потому что это не фан, потому что это скучно, хотя и является одной из целевых функций, критичной для результата команды в целом. Вот именно поэтому - для эффективной работы команды нужны дисциплина, чтобы делалось не то, что "хочу", а то что надо. Поэтому я и говорю, что нет этого взаимодействия и не будет - так как ЦА, лениво клацающим мышку, это просто не нужно. Сколько не дай интерфейсных возможностей, пока не будет людей - все будет сводится к эпизодическим проблескам альтруизма.

Более того, если исходить из его логики, то при выдаче слотов всем (как он предложил) можно ждать вайна на тему "аааа, я данатил сотни денег, ночей не спал, а почему моему другу Коле, который не вложил ни рубля тоже дали 4 слота, он же и свое не выбирает, так ничестна рас-рас". ПО сабжу - тема высосана из пальца, вайн ради вайна. Аффтар ни жжот и заслужено отхватил минусов. Можно бы еще и банан выдать за розжиг.

Я таки канешн немного не в тему - но пожалуйста, не нужно про командное взаимодействие. Нет его в рандоме и никогда не будет. Для командного взаимодействия нужна в первую очередь команда, а именно: 1) Дисциплина. 2) Готовность жертвовать личным ради общего. 3) Наличие признаваемого остальными лидера. 12 рандомных игроков никогда этим критериям отвечать не будут, даже если у них будет связь. Максимум - стихийное сбивание в кучу/взаимодействие 2-3 опытных игроков между собой.

Потому что рандом - это не про командную игру. Эффективный ордер подразумевает связь, выверенное построение (а значит групповое маневрирование) и строгое выполнение команд и своего функционала. Где такое возможно? Правильно, клановые бои. Только там можно ожидать от, допустим, 3 крейсеров постоянного опекания свои подопечных - так как для них это большой шанс выйти из боя с 0 (нулем) нанесенного урона. Но что интересно - это не панацея, так как: 1) В режиме противостояния с 4 точками единый ордер сольет по очкам, если противник будет достаточно умен, чтобы не лезть на толпу, а просто жонглировать точками. 2) На топе ордер элементарно можно встретить двумя Шимками, выпустить пересекающиеся веера и с вероятностью в 95% ордер превратиться либо в свалку, либо бросится врассыпную. Не сможет ордер отманеврировать так, чтобы полностью избежать стену или клещи из 30 торпед.

Ну если не подключать мозг - то да, лапша. А так человек пишет дельные вещи - в начале ОБТ, например, дамаг фармился в разы проще, так как было много мяса, которое торговало бортами, не могло в в дуэли на "короткой воде" и не могло в упреждение. А сейчас каждый второй под залп маневрирует, а каждый первый помнит про торпеды, да и процент игроков, которые правильно реализуют себя в дуэлях поднялся. Жаль только общий онлайн усох. Собстна ситуация ровно такая же как в танках. Кто читает форум и включает мозги - имеет преимущество перед "ололо я рашу пацентру". В свое время свою догадку на какой угол нужно доворачивать Т54 дабы получить максимальную приведенку ВЛД для лобовой атаки и при этом получать непробиваемый для одноклассников борт выверил именно на форуме, да. И в дуэлях мне это не раз помогало.

Потому что командная игра и рандом не совместимы в принципе. Увы, я видел несколько игорей, где пытались привить рандомному стаду лубовь к командному взаимодействию. Не смогли. По одной простой причине - командное взаимодействие строится на дисциплине и выполнении своей задачи, а не том, что тебе приятно. Да, я бывает и сам вделаю "зонтик" авику. Только делаю это все реже - потому что: 1) В 50% случаев атакуют не авик, а линкор и я просто тупо теряю время. 2) Эффективность такого действа с точки зрения опыта и денег тоже так себе, но я все же склонен заботиться о команде 3) В 50-60% случаев удачного спасения АВ - он все равно оказывается не слишком полезен. Улавливайте? То что единицы делают что-то полезное даже в ущерб себе (кстати АВ вешающие люстру над эсминцем делают это не в ущерб себе, есличо) еще не значит, что так будут делать все. Скорее наоборот - раз так делают единицы, значит это никому не уперлось.

Неа. Кораблики - это игра про статку, соревновательный эффект, БТР и нагиб. Ровно как все сессионки. Просто это не удалось сделать нормально, поэтому пошла попытка поиграть в прокачку, но нишмагла по описанным вами причинам.

Симы никогда не были не будет массовыми, планировать же ММОигру на 10-15к пикового онлайна (а столько даст альфа+бета тестеры и примкнувшие к ним) - значит с высокой вероятностью забыть не то что про сверхдоходы, но про доходы вообще. Не забывайте, игра - это в первую очередь бизнес, и вкладывая в нее деньги ждут не только их возвращения, но и приумножения. Причем желательно по схеме танков.

Открою секрет, баланс в аркадной игре про любое соединение времен первой-второй мировых воин без натягивания на глубос невозможен. в принципе невозможен, потому что ТТХ разные+аркада не учитывает тысячи факторов из реальности. Вот только у хардкорного командного симулятора про корабли поклонников будет еще меньше, чем сейчас у аркады. Поэтому да, все упирается в то, чтобы правильно натянуть все на глубус и добиться хотя бы относительно адекватного баланса. А не витать в облаках с ассимитричным балансом.

Не хочу оскорбить, но вот ваша позиция как раз отражает ситуацию с "разрабы, слушать сюда, я знаю как надо делать игры" и в принципе вряд ли будет понята. Я не считаю концепцию "камень-ножницы-бумага" неправильной. Она, на мой взгляд, единственно возможная для создания баланса в рандоме аркады, которая является по сути дела соло-экшеном, где ММО выглядывает только в виде управляемых человеком противников. Любой ассимитричный баланс подразумевает использования ММО элемента в объеме, требующем координацию союзников - фактически сыгранных команд, с единоначалием и исполнением приказов, что в рандоме недостижимо в принципе. И да, с этой точки зрения вообще нет разницы что будет базой - корабли, самолеты, танки или вообще эльфы. Принцип не зависит от базиса, везде имеются приемлемые решения. Другое дело, что Леста не смогла в баланс кораблей. И отчасти именно потому, что попыталась сподвигнуть игроков к кооперации, надеясь на синергию в бою (последний пример - ордеры как защита от ПВО, по сути дела это говорит о том, что АВ забалансены так, что от них работает только групповая защита).

Невозможно в функционал аркадных пострелушек на море втянуть устоявшееся представление о морском бое, равно как и в аркадные танковые пострелушки невозможно втянуть устоявшееся представление о роли и тактике бронетанковых соединений. Ордер в боях с контролем 4х точек в принципе не может быть функциональным, да и какое функциональное взаимодействие может быть в группе, части которой преследуют если не разные цели, то точно разные способы этой цели достижения. Функциональные ордера появятся только тогда, когда каждый будет понимать свою задачу в оредере и будет ее неукоснительно выполнять. Чего в рандомных боях не будет в принципе никогда.

1) Решить проблему торпедных супов 2) Решить проблему ращепляющих авиков 3) Решить проблему мира пожаров 4) Решить проблему экономики хайлвл. 5) Ввести ранговые бои для 10 лвл. С нормальным балансом, ага. 6) Решить проблемы технического характера с клиентом (вылеты/лаги/долгий заход в бой, и так далее). 7) Перебалансировать корабли так, чтобы на миддл левл играть было не так интересно как на хайлвл. 8) Избегать откровенно наркоманских акций/ивентов/идей. 9) провести агрессивную массированную рекламную кампанию. Ничо не забыл? А точно - закрыть доступ неодобренным модификациям.

Угу. Вот ток траффик идет не по прямой, а через вагон узлов. Даж до серверов в Европе пинг уже больше сотни, подумаешь от 10 до 14 промежуточных узлов до сервера. А до Америки скорее всего будет еще больше и пинг вырастет до 200+ И да, пинг 200+ уже будет влиять на точность стрельбы. Особенно когда у поцанчиков с Америки он будет 20

Вообще-то в разработку разрабы как раз не смогли. Они смогли в выражение своих мыслей в коде, однако эти мысли планомерно размазало о гранитный берег игровых реалий. А стало быть в разработку как стратегический план создания и развития успешного продукта - они не смогли. Практически все проблемы, которые имеет сейчас проект заложены в него на стадии планирования и закрытого тестирования. Торпедные супы были неизбежным явлением, достаточно было посмотреть на ТТХ топового японского эсминца. Авики на высоких уровнях унижали еще чуть ли не с альфы. Несбалансированность геймплея 4-5 уровней вполне была на ЗБТ, а потом была усугублена ситуацией с пожарами и фугасным дождем и так далее. Причем у меня складывается впечатление, что до разработчиков быстро дошло, что вся их стройная система развития проекта (надеюсь она вообще была) представляет из себя линкор, поймавший полные борта торпед и шустро идущий ко дну, однако ничего вменяемого для перелома ситуации так и не придумали. Или же не смогли реализовать из-за ограничений, созданных на этапе планирования проекта. Отсюда все эти невнятные изменения. В итоге имеем неплохую (по задумке, да) в целом игру, с рядом интересных идей, но которая при этом имеет ряд серьезных недостатков, причем некоторые - врожденные.

А остальные недовольные просто не играют, так как смысла хейтить вообще-то нет. Можно сколько угодно говорить что все что пишут на форуме это просто раковое "ко-ко-ко", но от этого падение онлайна почти вдвое никуда не денется. А именно это падение суть показатель состояния "здоровья" проекта. На хейт и ван на самом деле можно забивать, это практически нормальное явление (ну в определенном объеме, да). А вот когда люди начинают голосовать ногами - это очень и очень серьезный звонок.

Это не конспирология, а обычный здравый смысл. Вероятность признания ошибки, а тем более некомпетентности со стороны разработчиков исчезающе мала. А значит нороту доведут до сведения не то что есть, а то, что норот должен услышать.

Угу, Дед Мороз придет и расскажет всю правду. С учетом как преподносилось падение онлайна - нам выдадут политкорретктную версию, которая от действительности будет скорее всего весьма далека. Проверить же все равно никто не сможет, да. Самое интересное начнется с мая-июня. Огороды, отпуска, шашлычки все дела, вот там будет действительно влияние сезона.

Так же как Октавиан объяснял падение онлайна с 40 тыщ до 25 сезонностью? Мне такие объяснения не интересны, знаете ли, своя голова на плечах имеется. И это голова недвусмысленно намекает, что идея с выдачей сотен нефти оказалась совершенно непродуманной. И что еще хуже - она может быть действительно реализована в рамках попытки поднять онлайн. Спросите, почему хуже? Да потому что метод варварский и отчаянием попахивает.

По уму прогнозированием глобальных засад должен заниматься специализированный отдел (или хотя бы специально обученный человек). Точнее планированием того, как не нужно делать, чтобы оных засад не было. Однако, создается впечатление, что такого отдела либо нет вообще, либо он работает неэффективно.

<div class="quote_block"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2080153" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Macrop'>http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Macrop (03 Апр 2016 - 05:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p> </p> <p>1. О том, что рукастый авик - это заменитель как минимум половины команды. Ну как бы - а почему нет. Если он и правда рукастый? "Отрастил скилл - имеешь право нагибать" (с) сами знаете кто. Рукастый Миник в топе - тоже не подарок. Рукастый Мурманск, Фусо, Сент-Луис и тд. Опять же проблема скорее высоких уровней, ибо на лоу и мидлах - нечасто вижу АВ в топе в итоговой таблице</p> </div> </div> </div> <p> </p> <p>В данном случае речь идет не про "отрастил скилл имеешь право нагибать", а "отрастил скилл - анн***ируешь противника". Возьмите Арканзас и поиграйте 1 на 1 против АВ, поймете всю суть проблемы. Прохладные истории про ордера приводить не нужно.</p> <p> </p> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2080153" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png" style="background:none;"></a>Macrop (03 Апр 2016 - 05:23) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p style="background:none;"><span>2, 4, 6, 9,10 - это все проблемы хайлвл. Да, неплохо было бы, чтоб решили. Но вот лично мне - пофиг, мне и в песке сухо и комфортно Причем, боюсь, я не один такой. Заниматься качем еще в танках надоело, даже там в свое время всего 2 десятки + 1 девятку. Ладно, это ИМХО</span></p> <p style="background:none;"><span style="background:none;">7. Кучи ЭМ. Снова хайлвл - без разницы, ибо не играю. Внизу - норм. Бодрое динамичное рубилово. Например, сейчас из-за того, что на 1-3 ур. практически нет ЭМ, все качают сов.КР - Тачибана ржавеет в порту, корма для нее нет</span></p> <p style="background:none;"> </p> <p style="background:none;">Как-то так... Как взгляд с другой точки зрения</p> </div> </div> <p> </p> <p>С эгоистично-местечкой точки зрения - вполне обосновано.</p> <p> </p> <p>С точки зрения развития проекта - тупиковый путь. Если не стабилизировать хайлвл, то проект просто тихо и мирно загнется - игра в песке интересна не всем (значит отток игроков продолжиться) и не подразумевает доната от слова совсем (значит финансовые поступления пойдут вниз). </p>

1) Субъективность восприятия. Случайный негативный результат запоминается больше, чем случайный позитивный. В итоге - кажется, что зажечь сложнее. 2) Несовершенство генератора псевдослучайных цифр, замечено еще по танкам - бывают серии из высоких и низких значений, которые заметны на короткой выборке (бой - короткая выборка). Поэтому ситуации, когда в одном бою в первую половину боя вы жгли все живое напалмом, а во вторую словно пытаетесь поджечь сырое полено являются вероятными, но при этом не коррелируют с тем, что вы только что Васю на 3 пожара поставили. Генератору самому виднее когда вам выдать серию.

Вот только онлайн такая мера внезапно не поднимет. Новый игрок получив на шару 10ку в 95% случаев будет просто беспомощным мясом и после 2-3 быстрых выходов в порт (так как стрелять не умеет, выживать в торпедных супах не может и что делать при налете авиации не знает) игру удалит и еще другу Коле скажет "паиграл, *** игра, нипанравилась". В то же время постоянно играющая часть как видно из этого топика и еще десятка подобных начинает испытывать жжение пониже спины, что чревато посылом в дальние дали тех, кто такое придумал.

Скажем так, если бы в игру пришли танкисты и дали пиковый онлайн в 50-70к, то народ был бы только рад. Нуачо, хороший онлайн, много мяса, много набитой дамажки, хорошо ж!