Rivud

Угу. Зачем решать проблему, если можно прост отправить недовольных в другой проект? Гениально!

1) Я к тому, что это УЖЕ есть. Еще раз это делать - не нужно. 2) Играйте с ними во взводе, не? За пару-тройку боев, вы такую дримтим из всех кто вам поравился не соберете, а потом легко могут начаться ливы. В итоге - играете с 2 игроками вам приятными и еще 4 каким то левыми чертями. Вопрос - почему бы просто не покатать взводом? 3) Я к тому, что это УЖЕ есть. Еще раз это делать - не нужно. 4) Вы понимаете, команда в которой есть сыгранный взвод из опытных игроков на затюненых шипах и с вкачаными по самые помидоры кэпами рядовую рандомную команду без такого же взвода раскатают почти с 100% вероятностью? Вы по сути дела предлагаете режим, где опытные игроки могут очень неплохо поразвлекаться за счет чужой боли и унижения. О мелочах типа пво, отсутствия баланса и прочем никто не забудет. Так как в вашем режиме все это тоже будет, ага. Для того, чтобы вводить новый режим нужно сначала привести имеющуюся механику в порядок. Наклепывание сотней новых режимов или кораблей удержать на плаву игру не позволят, если не заниматься устранением имеющихся проблем. P.S. В пабликах качались и выбивали шмот. А вот рифты на высокие ранги уже почему то стали проходить заранее собранными группами. Странно, да?

Вот именно поэтому и нужно усиливать ПВО-пресет, шоб уже ударник поиграл в "нишмагла". Тут игра про корабли, а не про то, как салолеты сотнями торпеды завозят. В настоящий момент эффективное противодействие АВ только одно - срочно завалить вражеский авик. Зато сейчас авикам выдадут заградку, после чего каннибализм если не сойдет на нет, то поутихнет, и фокусить начнут немногочисленные линкоры и бревнокрейсера типа москвы. Поэтому таки да, нужны ПВО пресеты, которые именно что полноценно контрят возможности ударного АВ. Это с одной стороны снизит количество желающих поногебать с воздуха, так как они будут знать, что за ними могут вылететь, а с другой - дадут возможность свободнее вздохнуть другим классам.

1) Каждый новый бой в случайной команде - это РБ. 2) Есть разница между "развалилась патамушта нишмагла" и распустили так как пора спать, но задачи решили. Если команда живет 2-3 боя - то она в принципе уже и не нужна и все скатывается к тому же функционалу РБ. 3) И снова здравствуйте, РБ. 4) Нельзя. Потому что при сетапе в 7 игроков сработанный взвод из 3 игроков со связью будет оказывать слишком сильное влияние на бой и команда без взвода изначально будет поставлена в более сложные условия. Отсюда вывод - зачем делать клон РБ? И это, для того, чтобы выводить игру из пике нужно не "срочно вводить что-то новое" - нужно таки наконец решить старые проблемы. За это скажут гораздо большее спасибо.

Забавная идея. Но не взлетит, особенно с текущим онлайном. И вы не учитываете: 1) В списке есть четвертая альтернатива - из команды кикают вас. 2) Случайные группы стабильны только пока успешны. Сыграйте 2-3 поражения подряд и группа развалится/поливает половина состава. 3) Не очень понятно как такие группы ранжировать. Выдавать каждому игроку персональный рейтинг и балансить по сумме и интервалу? Стремновато. 4) Не должно быть заранее собранных команд, иначе они начнуть нагибать. Но тогда этот режим будет оттягивать игроков от КБ, а там конкуренция вряд ли нужна.

Не вытеснит, но обретет свою прослойку поклонников. Если ПВО авик сможет полностью контрить ударный АВ (ну максимум дав тому возможно что-то сделать на первом вылете, а потом поставив под плотный прессинг), то играть в ПВО пресетах будут. Хотя бы просто из любви к искусству - пятая точка у полностью заблокированных ударных АВ имеет обыкновение иногда детонировать, причем прямо в чат во время боя, видел я такое. Посмеялся тогда от души. Ну и как бэ размен. ПВО авик не дамажит, ударник прижат к палубе/обсасывает свои крейсера и тоже не дамагает, авики по сути дела выключены из боя и все решает остальная команда.

А даже и думать не нужно - вас никто не заставляет. Выбор заводить внутриигровые связи или нет - ваш личный. А то, что часть функционала недоступна одиночкам - это более чем нормальное явление для ММО. На то оно и ММО. Вы лучше подумайте, над тем, что попытка ввести ордера как раз и есть попытка предписания "как играть". Знаете почему? Потому что это навязывание "командной" игры тем, кому она не интересна. Судите сами - желающим играть в команду можно реализовывать себя через функционал КБ и взводов. При наличии желания можно даже пытаться в рандоме командовать (с предсказуемым результатом, но тем не менее). А желающему играть соло - доступен только рандом. И в этом рандоме ему, желающему играть соло, и не интересующемуся командной игрой эту самую "командную" игру начинают навязывать - не хочешь быть кормом для АВ, играй в ордере. Не хочешь в ордере - страдай. Вот суть прямого давления, когда через механизм боя напрямую склоняют групповому поведению путем даже не схемы "кнут-пряник", а схемы "кнут-отсутствие кнута". Пряника попытка ввода ордера не предусматривает, если вы заметили. P.S. Да, совсем забыл. С одним другом я играю уже на протяжении лет 5 в разные проекты (в вов, например, рейдом к слову, занимались с ним напару). И тому же вову я обязан знакомством с еще одним мои очень хорошим знакомым, общаемся уже года 4 как. Так что вы тоже над этим подумайте.

И в результате на выходе из мнения и старания Лесты на ру сервере - 0. При этом на евро толпой ходят и без всякой микроорганизации - впрочем они в целом к этому склонны. Хотите сказать, что вся проблема в отсутствии быстрых мессаг? Сомневаюсь - гораздо больше шансов, что дело в отсутствии желания игроков. Есть у меня коллега, около 40 лет, в танки гонял. Так вот, он играл не ради победы. И не ради статистики. Он играл просто потому что ему нравилось стрелять в другой танк - расслаблялся так человек после работы. И ему глубоко пофигу что будет с командой - ему был интересен только свой фан. И таких игроков - их много, да. Вы серьезно думаете, что они будут ордером ходить? Причем я его понимаю. Я вот щас в будни освобождаюсь в районе 10-10.30 вечера (работа/ребенок/домашние дела) и у меня нет никакого желания изображать командную игру в рандоме. У меня есть просто желание сбросить напряжение, при удаче - поногибать, при неудаче - просто пострелять. Мне даже на процент побед уже как то до лампочки, хотя в танки я неплохо так заморачивался по статистике. Так вот, мне не интересна командная игра в рандоме, она мешает мне расслаблятся и получать фан, потому что приходиться делать то, что я делать не хочу. И да, вы можете хоть обсигналиться - я все равно буду действовать так как мне нужно. Если мне будет нужна командная игра - я пойду в соответствующий формат или вернусь к активному рейдингу в вов. А суррогаты рандома мне для этого не нужны. И повторюсь - я такой далеко не один. ПуГи к слову - фиговый пример. Они более-менее гладко работают в овергире. На старте аддона же пуги - это часто боль и унижение. Там где гильдийная группа справляется за полчаса пуг может ковыряться час, а иногда и вовсе ниасиливать. Вот оно, качество принудительного объединения, да. И в рандоме корабликов дальше этого суррогата не подняться. Более того, даже до такого уровня тоже не подняться, так как игроков в группе больше и нет как фиксированных ролей так и общего интереса (внезапно, победа не является мотивом для всех, смотрите выше). Хехе, если вы не хотите тратить время на командную игру - то она вам не нужна. Потому что если вам что-то нужно - вы потратите свои силы и время. Мне в свое время было интересно рейдить - я приходил к определенному времени и дисциплинированно выполнял свою роль, оптимизируя свой распорядок дня под график рейдов. было нужно иметь свой рейд - я тратил дополнительно время на рекрутинг, анализ тактик и логов. Мне было нужно и я прилагал усилия. Стало не нужно - я дропнул. А барская позиция "я не хочу тратить время, но хочу командную игру" - это тупик. Потому что действительно командная игра никогда без достаточно тесных связей участников команды не появится. И никакой микроменеджмент это не исправит.

Или не будет - потому что внезапно окажется, что то, что вы считаете правильным нифига правильным для большинства не является. Для этого нужно просто и банально не обращать внимания на все пожелания/замечания игроков и не пытаться анализировать их мотивацию. Ничего не напоминает в свете текущей ситуации? И к слову, вы таки неправильно поняли мои слова. Я не говорил, что фичу должны "хотеть". Я говорил о том, что ввод фичи, которая не востребована ничего не изменит. Для изменений первичным является потребность самих игроков в этом изменении. Тупейший пример - введите замену торпед на сосиски. Фича? Фича. Востребована? Нет. Получаем ввод функционала ради ввода функционала, который в лучшем случае пройдет незаметно, а в худшем - вызовет негатив стиле "вместо реально нужных правок фигней маетесь". Обратный эффект - это игнорирование потребностей игроков по проблемным вопросам. Вот эту тему взять - сколько уже раз поднимались вопросы про переработку пожаров? Не раз и не два. Результат? Нулевой. Вот вам пример отсутствия связи - когда востребованность есть, а изменения - нет. И на мой взгляд задача разработчиков тут - найти правильный баланс между своим видением игры (читай - своими потребностями) и потребностями игроков. Игнорирование либо первой либо второй составляющей этого баланса.. Ну, мы его сейчас наблюдаем.

Вообще-то команда на раунд - суть группа. И взаимодействуют они все в рамках поставленной цели - победы. Или вы хотите сказать, что часть играет на победу, а часть в бирюльки? Тогда увы, грош цена команде в целом, так как это не команда, а стадо, в котором малая группа трепыхается и пытается на что-то повлиять. Причем далеко не всегда успешно, да. Почему я решил что в ордер не смогли? Ну... потому что не смогли? Потому что ордеров на ру сервере нет? Потому что ребаланс ПВО разработчики преподнесли именно как способ сбить игроков в ордера, но ордерами никто так ходить и не стал. Фейл? Фэйл, да. 7 лет вова - очень даже причем. ПуГи ранее и ПуГи и ЛФР теперь никто не отменял как рандомные группы, формирующиеся на короткий промежуток времени под определенную цель из незнакомых людей. Разница в том, что тут 12 человек собирается на 20 минут, а там - на 3+ часа (ну и не обязательно 12, а легко и 20+). Опыт РЛа и кадровика указал именно для осознания, что я работал с этим не как участник и зритель - а как организатор. Что суть две большие разницы. Общение уехало, таки да. Потому что вы не воспринимаете аргументов. Если вас послушать, то стоит исправить интерфейс и станет резко хорошо и появится командная игра. А я вам в который раз говорю - не появится. Потому что не интерфейс является сейчас основным тормозом это самой командной игры. Люди - вот что является основным препятствием. Что толку с того, что вы эсминцу нарисуете красивые стрелочки как нужно коптить и потом дефить базу и дадите ему указание 2-3 быстрыми мессагами, если этому эсминцу на ваши стрелочки и указания просто фиолетово. У него цель - утопить авик и он будет этим заниматься весь бой. Почему? Да потому, что ему это нравится, он это хочет делать и вы для него - никто, и на команду ему наплевать, у него свой фан. Именно поэтому команда без дисциплины и единоначалия как эффективная единица если не невозможно, то крайне маловероятна - так как нужно увязывать интересы 12 игроков. А теперь представьте, что таких индивидуалов в команде - 9-10 штук. Хорошее командное взаимодействие, да? 20:57 Добавлено спустя 4 минуты Вт это уже не совсем корректно. Разные тактики, несыгранность - это все снизит кпд. Взаимодействовать может и будут, но вопрос насколько хорошо и главное - насколько осознанно.

Только уже назвать рандомом игроков шпилящих в одной роте (особенно хорошо сыгранных и достаточно опытных) уже не получится. Они так или иначе уже команда с отработанным взаимодействием. Я вот когда в танках катал постоянно с одним человеком во взводе, так нам через некоторое время уже и войс не требовался - каждый знал как будет в той или иной ситуации действовать напарник и строил игру исходя из этого.

1) У меня знаете ли есть голова на плечах, которую я ВНЕЗАПНО умею использовать. В прохладные истории про то что ордер не смог из-за интерфейса я никогда не поверю. 2) А у меня 7 лет вова (из них год - рейдлидер и кадровик. Причем кадровик не "эй, давай заинвайчу", а подбирающий людей под специфические требования и конкретную задачу и работающий над атмосферой в рейде), года 3 танков и еще по году в сумме сайд проектов аналогичного формата. Вы точно уверены, что лучше меня знаете про командное взаимодействие групп 10+ игроков? И вы точно уверены, что можно проецировать формат взаимодействия группы в 5 человек на взаимодействие группы 10+? Я вам даже подсказку дам - погуглите термин "малая группа" и особенно максимальные ее границы. А касательно "любая ненулевая величина в бесконечно раз больше нуля" - эт красиво, да. Только еще есть такой момент, что малыми значениями в ряде случаев можно пренебречь, та как они не отражаются на итоговых результатах. 20:03 Добавлено спустя 1 минуту Вы только что назвали одну объективную причину почему ордер не взлетел. А касательно танков - я уже отмечал, что речь идет про рандом. Роты и клановые бои - это совсем другая история.

Проблема в том, что я базируюсь на своем игровом опыте, весьма к слову богатом. И на определенном знании людской психологии. Окей, я увлекся с обобщением. Не всем, да. 10-15% интересна командная игра. Пусть даже 20%. Проблема в том, что они не делают погоды. Погоду они делают только когда собираются вместе - наприме в функционале КБ или клановых боев и/или рот в танках. Все. Рандом же - это бессмысленное и беспощадное болото. Не верите? Велком в танки. И еще в ряд аналогичных игр. Вы много видите там командной игры? Я - нет. И я не вижу ни одного основания, чтобы корабли отличались. Ну и в высшей степени забавно обвинять меня в эльфизме, а потом делать пассаж "один начнет, остальные потянутся". Тыкать кнопки разве что потянутся. Командно действовать - нет, не потянутся, так им просто это не интересно. Попытка сбить рандомных игроков хотя бы даже в подобие ордера (точнее просто в одну кучу) провалилась - тоже, видимо от большого желания играть в командное взаимодействие. И да, явно не из-за недостатков интерфейса.

Я вот долго думал, что мне кажется в вашей логике неправильным. Потом понял - вы причину со следствием перепутали. Все правки интерфейса - это следствие. А причиной для них должна быть потребность игроков рандома в командной игре. И вот этой самой потребности собственно то и нет. Серьезно - ее просто нет, иначе даже имеющийся функционал игроки бы использовали максимально. Когда мы гоняли в взводах - то и скайп и чат в дело шел, на большие группы можно и РК причередить, благо его качества на базовые команды хватит. Так что если человек хочет - то он делает, а если не хочет - то ищет оправдания. И рандом в массе своей - именно не хочет. Собственно наглядная иллюстрация: Sintesi (12 Апр 2016 - 11:50) писал: Надо ж было в начале боя рашнуть через пролив на карте "два брата" под засветом авика. Хотя их просили (вежливо) помочь на фланге. Вы серьезно думаете что вот таким ребятам нужно командное взаимодействие? Наглядная иллюстрация из моей рейдовой практики. Два рейда: 1) Нормальные одетые посоны, знающие тактику, но собравшиеся первый раз и выдвинувшие кого-то в РЛы, который командует лишь номинально 2) Те же посоны, но с РЛом имеющим опыт, знающим нюансы и добивающийся от рейда выполнения нужных действий и после сыгранности. Так вот, первые проигрывают вторым в эффективности всегда. Иногда - ощутимо. Потому что во втором случае начинает ролять не только личный скилл - но и дисциплина и сыгранность. Да о чем говорить - римский легион брал не выучкой индивидуальных поединков, он как раз не был выше, чем у варваров. Легионы брали командной выучкой, когда слаженные действия строя были очевидно эффективней хаоса налетающей толпы.

Я не видел ни одной сессионки где это самое пресловутое командное взаимодействие в случайных боях было реализовано выше уровня "все всё и так знают" и "я на мид, вы по флангам, смотрим по ситуации". Зато случаев, когда 5 (пять) человек не могли договориться о том, как нужно играть - более, чем достаточно. Я стесняюсь спросить, а какой еще функционал интерфейса нужен для "командного взаимодействия"? Чат есть, система быстрых сообщений есть, подсветка сектора карты есть, игра медленная, между залпами линкора можно поэму написать. Однако не пользуются жеж. Дайте им встроеный войс - ничего не изменится (если хуже не станет). К слову, как показывает отыгранный в свое время год практики РЛом 10ки войс при количестве игроков от 5 в бою нужен только для доведения приказов и/или коротких информативных сообщений. Попытка обсуждения же более чем двумя людьми превращает канал в балаган и сводит его полезность к 0, так что все обсуждения - вне боя. Нет и не будет полноценных команд из "людей лениво клацающих мышку" в рандоме - так как они ставят личный фан выше командного результата. Даже зная, что НАДО на старте выдать ПВО зонтики линкорам и авику это ИГНОРИРУЕТСЯ в 90% случаев, а в остальных 10% - зонтик дают только авику. Потому что это не фан, потому что это скучно, хотя и является одной из целевых функций, критичной для результата команды в целом. Вот именно поэтому - для эффективной работы команды нужны дисциплина, чтобы делалось не то, что "хочу", а то что надо. Поэтому я и говорю, что нет этого взаимодействия и не будет - так как ЦА, лениво клацающим мышку, это просто не нужно. Сколько не дай интерфейсных возможностей, пока не будет людей - все будет сводится к эпизодическим проблескам альтруизма.

Более того, если исходить из его логики, то при выдаче слотов всем (как он предложил) можно ждать вайна на тему "аааа, я данатил сотни денег, ночей не спал, а почему моему другу Коле, который не вложил ни рубля тоже дали 4 слота, он же и свое не выбирает, так ничестна рас-рас". ПО сабжу - тема высосана из пальца, вайн ради вайна. Аффтар ни жжот и заслужено отхватил минусов. Можно бы еще и банан выдать за розжиг.

Я таки канешн немного не в тему - но пожалуйста, не нужно про командное взаимодействие. Нет его в рандоме и никогда не будет. Для командного взаимодействия нужна в первую очередь команда, а именно: 1) Дисциплина. 2) Готовность жертвовать личным ради общего. 3) Наличие признаваемого остальными лидера. 12 рандомных игроков никогда этим критериям отвечать не будут, даже если у них будет связь. Максимум - стихийное сбивание в кучу/взаимодействие 2-3 опытных игроков между собой.

Потому что рандом - это не про командную игру. Эффективный ордер подразумевает связь, выверенное построение (а значит групповое маневрирование) и строгое выполнение команд и своего функционала. Где такое возможно? Правильно, клановые бои. Только там можно ожидать от, допустим, 3 крейсеров постоянного опекания свои подопечных - так как для них это большой шанс выйти из боя с 0 (нулем) нанесенного урона. Но что интересно - это не панацея, так как: 1) В режиме противостояния с 4 точками единый ордер сольет по очкам, если противник будет достаточно умен, чтобы не лезть на толпу, а просто жонглировать точками. 2) На топе ордер элементарно можно встретить двумя Шимками, выпустить пересекающиеся веера и с вероятностью в 95% ордер превратиться либо в свалку, либо бросится врассыпную. Не сможет ордер отманеврировать так, чтобы полностью избежать стену или клещи из 30 торпед.

Ну если не подключать мозг - то да, лапша. А так человек пишет дельные вещи - в начале ОБТ, например, дамаг фармился в разы проще, так как было много мяса, которое торговало бортами, не могло в в дуэли на "короткой воде" и не могло в упреждение. А сейчас каждый второй под залп маневрирует, а каждый первый помнит про торпеды, да и процент игроков, которые правильно реализуют себя в дуэлях поднялся. Жаль только общий онлайн усох. Собстна ситуация ровно такая же как в танках. Кто читает форум и включает мозги - имеет преимущество перед "ололо я рашу пацентру". В свое время свою догадку на какой угол нужно доворачивать Т54 дабы получить максимальную приведенку ВЛД для лобовой атаки и при этом получать непробиваемый для одноклассников борт выверил именно на форуме, да. И в дуэлях мне это не раз помогало.

Потому что командная игра и рандом не совместимы в принципе. Увы, я видел несколько игорей, где пытались привить рандомному стаду лубовь к командному взаимодействию. Не смогли. По одной простой причине - командное взаимодействие строится на дисциплине и выполнении своей задачи, а не том, что тебе приятно. Да, я бывает и сам вделаю "зонтик" авику. Только делаю это все реже - потому что: 1) В 50% случаев атакуют не авик, а линкор и я просто тупо теряю время. 2) Эффективность такого действа с точки зрения опыта и денег тоже так себе, но я все же склонен заботиться о команде 3) В 50-60% случаев удачного спасения АВ - он все равно оказывается не слишком полезен. Улавливайте? То что единицы делают что-то полезное даже в ущерб себе (кстати АВ вешающие люстру над эсминцем делают это не в ущерб себе, есличо) еще не значит, что так будут делать все. Скорее наоборот - раз так делают единицы, значит это никому не уперлось.

Неа. Кораблики - это игра про статку, соревновательный эффект, БТР и нагиб. Ровно как все сессионки. Просто это не удалось сделать нормально, поэтому пошла попытка поиграть в прокачку, но нишмагла по описанным вами причинам.

Симы никогда не были не будет массовыми, планировать же ММОигру на 10-15к пикового онлайна (а столько даст альфа+бета тестеры и примкнувшие к ним) - значит с высокой вероятностью забыть не то что про сверхдоходы, но про доходы вообще. Не забывайте, игра - это в первую очередь бизнес, и вкладывая в нее деньги ждут не только их возвращения, но и приумножения. Причем желательно по схеме танков.

Открою секрет, баланс в аркадной игре про любое соединение времен первой-второй мировых воин без натягивания на глубос невозможен. в принципе невозможен, потому что ТТХ разные+аркада не учитывает тысячи факторов из реальности. Вот только у хардкорного командного симулятора про корабли поклонников будет еще меньше, чем сейчас у аркады. Поэтому да, все упирается в то, чтобы правильно натянуть все на глубус и добиться хотя бы относительно адекватного баланса. А не витать в облаках с ассимитричным балансом.

Не хочу оскорбить, но вот ваша позиция как раз отражает ситуацию с "разрабы, слушать сюда, я знаю как надо делать игры" и в принципе вряд ли будет понята. Я не считаю концепцию "камень-ножницы-бумага" неправильной. Она, на мой взгляд, единственно возможная для создания баланса в рандоме аркады, которая является по сути дела соло-экшеном, где ММО выглядывает только в виде управляемых человеком противников. Любой ассимитричный баланс подразумевает использования ММО элемента в объеме, требующем координацию союзников - фактически сыгранных команд, с единоначалием и исполнением приказов, что в рандоме недостижимо в принципе. И да, с этой точки зрения вообще нет разницы что будет базой - корабли, самолеты, танки или вообще эльфы. Принцип не зависит от базиса, везде имеются приемлемые решения. Другое дело, что Леста не смогла в баланс кораблей. И отчасти именно потому, что попыталась сподвигнуть игроков к кооперации, надеясь на синергию в бою (последний пример - ордеры как защита от ПВО, по сути дела это говорит о том, что АВ забалансены так, что от них работает только групповая защита).

Невозможно в функционал аркадных пострелушек на море втянуть устоявшееся представление о морском бое, равно как и в аркадные танковые пострелушки невозможно втянуть устоявшееся представление о роли и тактике бронетанковых соединений. Ордер в боях с контролем 4х точек в принципе не может быть функциональным, да и какое функциональное взаимодействие может быть в группе, части которой преследуют если не разные цели, то точно разные способы этой цели достижения. Функциональные ордера появятся только тогда, когда каждый будет понимать свою задачу в оредере и будет ее неукоснительно выполнять. Чего в рандомных боях не будет в принципе никогда.