Rivud

Тут есть такой момент - я тоже считаю, что эсминец делает все то же, что и ПЛ, только лучше (по крайне мере применительно к Шиме и U-2501) Однако ПЛ при этом именно в конце боя ничуть не менее полезна, так как если брать именно ситуации с возможностью перелома то там могут уже все зависит от расклада - где-то будет более полезен эсминец, а где-то ПЛ. Так что ранняя потеря ПЛ - это ситуация не сильно лучше ранней потери эсминца.

А кто вам сказал, что ПЛ не ценная в конце боя? 1) В надводом положении может захватывать точки, при этом имеет заметность аналогичную торпедным инвизникам, даже чуть лучше. 2) Как никак может что-то надамагать или даже кого-то убить. 3) Обладает возможностью сныкаться вообще от всех пока есть автономность - идеально для вытягивания боя по очкам на таймер (я так взял "Один в поле воин" на ПЛ).

НУ так и получается что вы жалуетесь на ситуацию, где вы убили противника который вас светил и остались живы. Просто мне кажется, что жаловаться на ситуацию, где ты победил противника и остался в строю - немного перебор. Опять же повторюсь, для ПЛ подсветка вражеским эсминцем - это проблема ничуть не меньшая, чем для вражеского эсминца его завет от ПЛ. Уехать в порт тут могут оба, вот только эсминец ПЛ может забрать сам, а ПЛ может только надеяться на "помощь зала".

Вы забыли один немаловажный момент - в этом случае ПЛ может вас только светить и смотреть на вас печальными глазами. А агрессивно настроенный на смертоубиство эсминец в ваших дымах и сам вам может нанести урон, несопоставимый с дальнейшей игрой, даже без помощи команды. И даже в перископном ПЛ светит эсминцы не сильно дальше себя (дистанция засвета с авиации, не помню сколько у Флетчера будет с модификациями). А засвет для ПЛ от эсминца на 2хкм - это очень неприятная для самой ПЛ штука, что вы, собственно, и продемонстрировали. И вы по ходу не очень понимаете схему: я свечу вражеский эсминец, он встает в дымы, после чего я отсвечиваюсь (я же не стрелял и как только противник встал в дым - я отсвечиваюсь) немного меняю курс и вхожу в вражеские дымы с заряженными орудиями, на скорости и с правильно подвернутыми башнями. У меня преимущество маневра, первого удара и, если повезло - позиции (например если я вышел эсминцу противника в корму - я могу релизовать все ГК, а оппонент только часть) и паники противника, который не ждал такой подставы. Я так на Евро на Чунгму развлекался. Совершенно безбашенный и адреналиновый геймплей, но очень фановый. Самый цинизм - это заехать в вражеские дымы, сожрать оппонента и потом остаться стоять в его же дымах. Ну и понятно дело чутка осторожности в плане оценки кто по мне еще при этом будет стрелять никогда не мешало.

Замените ПЛ на эсминец, который заехал к вам в гарантированное обнаружение после того как вы бы сели в дымы - и вы практически 100% труп, в лучшем случае была бы обоюдка торпедами с эсминцем, который к вам заехал. А тут мало того что живой, так еще и ПЛ утопил. P.S. И да, я сам так заезжал на эсминце к любителям постоять в дымах, если понимал, что их никто не успеет прикрыть. Шаблон рвался вместе с эсминцем противника.

Я затрудняюсь сказать в чем тут дело, но есть такие нюасы: 1) Средняя на 6ке у него может быть занижена, если он на ней учился играть 2) Выборка на 8ке не слишком большая и может быть завышена. Коррекция в размере 5-10% тут вполне реальна. 3) ХП пул команды на 8 больше, чем на 6м, а потенциал урона ПЛ на этих уровнях почти не меняется. С учетом, что на 6м уровне и сама ПЛ и основные цели (ЛК) более медленные, то может он мог на 6м и больше набить, но просто... не успевал. Цели на фланге заканчивались, а до другого фланга уже не успеть. 4) Урон от торпедного залпа 6ки в процентном соотношении к ХП ЛК6 выше, чем аналогичное соотношение у 8ки. Соответственно для полной реализации урона у цели должно быть больше процентов ХП. Грубо говоря на 8ке больше вероятность что выпущенные торпеды нанесут полный урон, а возможно еще и затопом дополнительно натикают раньше, чем цель лопнет. 5) При этом 8е играют еще не в настолько душном сетапе, как 10е ПЛ, хотя уже и не в песочнице.

Вот только принцип нанесения урона на подлодке одинаков, что на 6м, что на 10м уровне. И если он научился "ногебать" на 6м, то должен был так же реализовываться на 10м, вот только кина не случилось, потому что уровень противодействия на 6м и на 10м уровне радикально отличается. Может он там на 6х уровнях всех как в тире торпедировал, я не знаю. Да и ум тут не причем. Он увидел что у него хорошо получается катать на 6х, сунулся на 10е, огреб и понял что ему там не рады и вернулся на 6й получать свой фан. Или Сначала пробовал на 10х, а потом ушел на 6ки. На восьмерках, кстати средний то урон вроде ничего, но он там тоже не задержался, а значит играть там было скорее всего все равно некомфортно. Собственно это доказывает что? То, что нужно пересматривать ТТХ 6 и 8 уровней, так как они реально может и выбиваются.

Скорее конкретно 6е уровни ПЛ имеют проблемы с балансом. Я на них не играл (ну или почти не играл, точно не помню), но вот беглое ознакомление с ТТХ немцев заставило задуматься. Вот сами сравните: 1) Урон торпед на 6м уровне - 7500, а на 10 - 8600 2) Общее количество торпедных аппаратов на 6м уровне - 5, на 10 - 6. 3) Скорость торпед на 6м уровне - 73 при дальности 11км, на 10м - 82/14км 4) скорость перезарядки на 6м уровне - 58 секунд, на 10м - 77, но за счет модуля можно снизить до 64. Собственно "вес" торпедного залпа на 6ке и возможность дистанционных атак - всего процентов так на 20 хуже, чем у десятки, но при этом чуть более высокая скорострельность, т.е. фактически потенциал нанесения урона близок к 10му уровню. А вот реализовывать 6ку будет ощутимо попроще, так как и цели медлительные зачастую и ГАП с РЛС не завезли. Собственно у того "познавшего дзен" чет на 10х ПЛ ничего познать не вышло, средние результаты на той же U-2501 весьма посредственные

Вероятность этого я бы сказал стремиться к нулю. Если бы вы играли на ПЛ то понимали бы почему: 1) Начнем с того, что условия двойного удара требуют два фрага в течение 10 секунд 2) Для того, чтобы после первого кила торпеды успели попасть во вторую цель эти цели должны быть на очень небольшом расстоянии друг от друга. Фактически - нос одного должен упираться в корму другого или примерно так - потому что если одна цель загораживают другую, то торпы не пройдут, а если они сильно разнесены в пространстве - торпеды просто не успеют (мы же помним, что все торпеды в воде наводятся на одну цель?) 3) Обе цели должны иметь очень мало ХП, ну или по крайне мере вторая (так как торпеды ПЛ без цитадельного урона наносят мало урона, а двойной пинг на вторую цель повесить уже нет времени). 4) Нужен идеальный тайминг пуска, так как если выпустить вторую пачку торпед слишком рано, то они не успеют захватить вторую цель, а если слишком поздно - то не будет выдержано условие достижения. По факту требуется наличие двух подсвеченных целей, которые находятся в правильной позиции, еще и не двигаются, имеют правильное значение ХП и которые за это время никто не убьёт. Все это выводит двойной удар на ПЛ в разряд исчезающе малой вероятности. Нет, кто-то когда то может и сможет что-то такое получить, при большом количестве игр возможны любые сочетания случайных событий (например первая волна торпед уничтожает цель, а на вторую сам наезжает шотный эсминец), однако именно вот целенаправленное получение двойного удара на ПЛ через наведение торпед - это что-то из области "раз в тыщу лет и палка стреляет".

Я слышал, что они еще и имбуют, нагибая все живое. Максимум торпед в пуске - 6 и сама механика не позволит двойной удар, так как все торпеды воде наводятся на цель импульса, а она одна по определению.

Хотя бы до трех. Просто потому что ну уж больно быстро сливаются. Кстати следующий потенциальный клиент на "поныть" - это советские АВ. Их особенность - 1 сброс за налет в текущей ситуации с АВ легко может оказаться плюсом, а не минусом, так как при обычной схеме противодействия все равно больше и не получается, если самолеты дороги.

Ну если совсем придираться, то даже двух шимок на одном фланге достаточно для возникновения дискомфорта, особенно если они пускают торпы с разных позиций, но с минимальными интервалами.

Ой вей, с учетом как вы таки отвечали я таки подумал что вы таки евгей. Грешным делом думал уже не закрался ли троллинг, уж больно раскачка пошла знакомая. Но без обид, да. С токсичностью, я , тащема и не спорил особо. Правда посмотрев как реально получается на ПЛ играть - то у понимающего игрока ПЛ будут не сильно больше эмоций, чем та же Шимка вызывать. Шимка, в чем-то, даже опаснее (по крайне мере ее импакт на бой выше). Другой вопрос (и я ранее тоже про это писал) что ПЛ должна играть в слоте эсминца, а не как сейчас. Давайте не будем по второму кругу возвращаться к этому вопросу. Вроде уже выяснили, что 200 отписавшейся в этой теме людей - это большинство только из отписавшихся в этой теме и не более того. Ну мое мнение про товарища сложилось во время спора за новые АВ, где он достаточно четко продемонстрировал что его оценка токсичности и имбовости напрямую зависит от того, насколько это мешает или помогает ему нагибать.

Остановлюсь на главном, остальной флуд разбирать честно лень. Я нигде не писал, что мне нужен больший дамаг на ПЛ. Я писал что ПЛ не имба и не нагибает. Более того, я даже не писал, что ПЛ нужно апать. Нигде не писал. (ключевое выделил, надеюсь не пропустите, как вы это делаете с очевидным фактом, что вопрос нанесения урона на ПЛ это в немалой степени вопросу умения цели ПЛ уворачиваться) Это у вашей дружной компании одна песня на всех "имбуют, срочно нерфить/вообще убрать из рандома". Вот только кроме единичных боев на 140к, да вангования Арвидена (причем с которым он знатно ошибся) пруфов собственно брутального нагиба не заехало.

1) Теперь 4, ЗАЖИВЕЕЕМ 2) ГАП не немцу помогает не то что бы прям ОЧЕНЬ сильно. Да, может в определенный момент подсейвить... Вот только на торпедные супы жаловались ЛК бояре и это, суп бывал еще и перекрестным. 3) Давайту уж прямо говорить, носостояльцев тогда не было. Правда меня на Шиме с 12км торпедами не то что бы сильно напрягают крейсера с РЛС... Попросить попросили. Однако треугольников оставили 4 что тоже более чем достаточно чтобы торпедами ЛК бояр обижать. Так что если убрать другие источники раздражения - начнут ныть на эсминцы, можно даже не сомневаться.

Спасибо. Да, что-то подобное и ожидал увидеть.

Знаете от каких противников в рандоме я больше всего кайфую на Курфе? Которые согласны устроить со мной "чиста пацанское" мясо в ближнем бою на встречном курсе в формате 1на1 или 1на2 хотя бы Вот эти моменты когда две монструозные махины сближаются заливая друг друга ПМК и размениваясь тяжеловесными плюхами ГК - это самые фановые для меня моменты. Черт с тем, что это все по мете "неправильно", придавал я этому вращение. Ощущение, что ты ушел на дно в брутальной дуэли или наоборот вышел из жесткого рубилова закопченный, но непобежденный - это лучше, что дает мне эта игра. И нет, я не считаю таких своих противников хлебушками (хотя бы потом, что иногда сам от них выгребаю). Достойный противник, который умеет рисковать заслуживает уважения.

Так они обещали вернутся. Учитывая то количество ресурсов уже вложено в разработку геймплея ПЛ - я крайне сомневаюсь что их не введут. Могут избить костылями и выбить зубы до почти полной неиграбельности, но все равно введут. Но даже если и их изначально уронят на дно, то потом все равно начнут апать.

А среднюю на Балао запалить можете? Чисто ради интереса, пусть даже она и нерелевантна будет из-за малого количества боев.

А после того как из игры уберут ПЛ и АВ - начнут ныть на эсминцы, как делали это перед переработкой АВ. Или вы уже не помните про нытье о торпедных супах? Можно даже оставить в игре один класс кораблей, в виде идеального круга, без цитаделей - так я уверен, найдутся те, кто будут ныть и на него.

Смысл понимается легко - я набил 88к урона не потому что я про, а потому что хлебушки позволили мне его на них набить. Улавливаете разницу? Как я уже говорил : 1) Порядка половины игроков которые мне попадают в прицел уже умеют уходить от торпед. Не рокет сцаенс чай. 2) Если подходить так к вопросу, то экстремумом подобной позиции будет предложение убрать из игры цитадели, потому что ЦА торгует бортами. Это деструктивный подход. Игра безусловно должна давать положительные эмоции, но совсем то амебой наверное в ней можно не быть? Именно поэтому существует такой показатель как средний урон. И про него я в разрезе сравнения U-2501 и Шимы уже писал. Я сейчас довольно активно катаю Курфа и таково адовьего ада чет не замечаю на евро. А вот любители пожечь из под камушков это да, это практически в каждом бою и негатива у меня вызывают больше, чем ПЛ, с которыми я почти не сталкиваюсь (на линкоре. не сталкиваюсь.) или эсминцы, которые в принципе имеют достаточно предсказуемый паттерн действий, кроме разве что Шимы из-за длинны ее торпед (12 км позволяют рандомить в неожиданных местах). Мне нужно выходить на крестовый поход против фугасных подкамневых ползунов? У вас там все хорошо, раз вы на личности переходите?:) Особенно забавно смотреть пассаж про Акацуке у которой у вас ажно 6 боев, что для среднего урона не показательно от слова никак. Ну и сравнивать геймплей 10го эсминца с 7м - то такоэ. Остальное я даже комментировать не буду, так как это явное полыхание. Остынете, можно будет конструктивно поговорить, а заниматься перекидыванием фекалиями у меня желания нет.

Я к тому, что есть довольно большой объем случайных факторов, поэтому в каждой конкретной ситуации результат будет разным.

Так же давайте не забывать, что на ПЛ тоже ЦА играет и описанные выше танцы с бубном она просто не в состоянии осуществить. И вообще давайте осторожнее с такими аргументами, а то можно докатиться до того, что выемка цитаделей в борт - это тоже неправильно, ибо ЦА же бортами торгует. Это все очень относительно.

Просить тоже можно все что угодно, как и хотеть, это не сильно большая разница. НУ и хочется напомнить, что пока что ПЛ не введены на постоянной основе, так что вы просите о том... что и так ожидается в ближайшее время как минимум в рандомных боях. И это. Ввод нового класса техники без натурного тестирования в игре невозможен, увы. И тут либо тестироваться будет по факту ввода в игру, как это было с АВ, либо как сейчас.

Окай, но тогда блайнды от крейсеров и ЛК по сильно бытым эсминцам не то что бы сильно отличались. Ну и хочу отметить, что вы затронули только один фактор из целой группы.