Rivud

Хотеть-то можно много чего. Вот раньше не хотели новых АВ и шо?

Видно, что вы не играли на ПЛ: 1) Кинуть то может... Вот только ремка действует 5 секунд. Импульс - он хоть и быстрый, но не мгновенный. И если вы им промахнулись или пустили чуть раньше - 8 секунд кд 2) Предположим вы гуру таймингов и сделали все прям четенько. Если пускать с интервалом в 10 секунд - торпеды могут подойти слишком близко и даже на второй подсвет уже не смогут адекватно захватить цель (не проверял, так как я не гуру таймингов) 3) Двух торпед на эсминец не хватит. Я убивал с минимум с 3, было и с 4х. А торпед в пуске - 6. 4) Пуски идут не с 2-3 км, а зачастую с 5-6. За то время пока идут торпеды эсминец просто может отсветится и потом скинуть торпы ремкой и второй раз вы его просто не увидите. А с учетом того, что Пл не может сама себе светить эсминцев (в надводом положении заметность - 5.6. км, почти на уровне Шимки, а в подводном, включая перископное дистанция засвета эсминца=дистанции его засвета с авиации, т.е. 2.7-3км в зависимости от типа эсминца) самостоятельно ПЛ эсминца не найдет. Пожары, все выбито, перманентный свет, окружили демоны. Вопрос - а зачем тут ПЛ, если эсминцу и без нее уже каюк? Проблема в том, что вы начинаете сразу придумывать ситуации, где и так все плохо как бэ а значит вероятность таких ситуаций - она небольшая, слишком много уже должно сойтись. Даже если не утрировать вы к базовой ситуации (дымы и сам факт обнаружения эсминца) добавили то, что у него все выбито (хотя я хз кто сейчас без перка из последних сил на эсминце играет) и он весь прямо горит огнем. И именно в этот момент рядом с эсминцем должна быть ПЛ вражеская. Ну как то так, честно говоря.

Вы забываете, что для этого он должен просадить ремку это раз и стоять в дымах это два. А "развести" на ремку можно разве что хлебушка, который ее жмет просто по факту получения импульса, не дожидаясь торпед, либо продолжает "героически" стоять в дымах после того как первые торпеды сбросил (а это уже просто альтернативная одаренность). Алгоритм для "спасения" эсминца от ПЛ прост как две копейки: 1) Поймал импульс - руки в ноги и нечего стоят в дымах (это многие игнорируют) 2) Поймал импульс - ну не жми ты ремку раньше, чем увидел торпеды (а то и подпустил поближе, благо маневренность позволяет). В результате к второй попытке достать адекватного эсминца торпами он либо отвесветится, либо свалит за препятствие.

Потому что на момент выхода новые АВ унижали все что двигается, а что не двигается - двигали и унижали. Я катал новые АВ весь период, начиная от ввода и заканчивая почти всеми нерфами, которые если не убили, то сильно порезали возможности АВ (нерф штурмов не застал, ушел из игры на тот моменте когда порезали точность бомбового сброса бронебойками). И тем не менее даже будучи неоднократно порезанными АВ в принципе сейчас играбельны (а новая советская ветка возможно будет играбельна без всякого "в принципе"). А вот с ПЛ ситуация соврешенно иная. Они сейчас то не то что бы нагибали (давайте прямо говорить - они сейчас не нагибают вообще), но как и АВ дают другой гейплей, что привлекает. Но от если их зарезать, то их эффективность упадет еще (хотя они и так изначально невысокая) и люди просто не станут на них играть. "Любовь это скучно, я читал".

ББ Тандыра с средней дистанции (13-15км) в борт из инвиза оказывают на противника шикарное деморализующее действие. Если противник при этом выжил, разумеется.

Потому что АВ зло уже привычно, знакомое, да и после всех переработок уже не такое и злобное зло. Там уже можно только поворчать, так как даже самый тугодумы поняли что АВ с нами навсегда. А вот ПЛ - свежачек, с пылу с жару, скажем так, острая тема. Ну и есть видимо некоторая надежда (период же тестовый), что если как следует покататься по полу и побиться в истерике, то может добрые разработчики не будут вводить новый класс, против которого придется учится играть, в их теплую и лаповую игру.

А теперь без истерики: 1) ПЛ тоже легко может получить " в щи" при засвете. Надводное положение и перископное уязвимо для снарядов, плюс есть салолеты с ГБ от ЛК. А ХП у Пл не то что бы дофига и хилок нет. Да, еще должн добавить, что эсминцев ПЛ может светить только в надводном положении. Уже на перископной глубине радиус засвета эсминцев - на пару-тройку сотен метров дальше дистанции засвета самой ПЛ и это не меняется до предельной глубины, где ПЛ никто не видит и она не видит никого. Т.е. так же как и эсминец ПЛ не может себе позволить без риска лезть близко к идущей группе противника. 2) Окай, я "исчез в глубине" и ушел на предельную глубину. На ней я не только не могу дамагать, но и не палю никого и ничего. Я могу только сваливать и то при условии, что автономность для этого есть. Причем я в этот момент вообще косплею слепого крота, потому что вообще не получаю информации с поверхности и при всплытии на рабочие глубины могу оказаться впритык к эсминцу. Прецеденты имели место, да. 3) Длинна торпедного КД ПЛ вполне уравновешивается весом залпа и уроном торпед. 4) Как показала практика самоновадение ПЛ не является ультимативным. У меня сейчас процент попадания самонаводящихся торпед - 29%. Тогда как у торпед Шимки - 7% Как то от самонаводящихся торпед ожидаешь большего, да. 5) С АВ соглашусь. Вот только при этом я не раз и не два писал о том, что АВ нужно дать противолодочную группу. 6) Опять истерика. Я не говорил что ПЛ не токсичны. Я задал простой вопрос - разве ЭМ не фланге не токсичен? Он выполняет тот же функционал что и ПЛ, он не менее опасен чем ПЛ и даже если он больше рискует (что еще на самом деле вопрос), то при этом сама суть его функции света - не изменяется. Точно такой же эффект. Я не вижу принципиального различия захода эсминца/крейсера в борт ЛК и захода ПЛ. Скоростные характеристики сопоставимы, в случае эсминца максировка не сильно хуже . И ПЛ и остальным для такого маневра нужно время и удача.

Нет, это не демагогия. Это вполне рациональный вопрос - почему ПЛ которая безнаказанно светит фланг токсична и имбует, а любой эсминец - нет? В бою много чего не работает. Если ситуация повернулась так, что ты не можешь уйти маневром от ПЛ, то: 1) Либо ты сделал что-то не так и это твоя тактическая ошибка. Причем ПЛ - это не авик, она не может быстро выйти на позицию и зайти тебе в борт по щелчку пальцев 2) Либо это филигранно отыграла ПЛ. Но вроде как скил этим и проявляется, уменьем разыграть ситуацию "под себя"? Эсминец без перка на движение с выбитыми движками? Серьезно? И где он еще успел пролюбить ремку с таким коротким кд? Я повторюсь - все эсминцы которых я забирал на ПЛ в дымах дозли потому что сливали ремку непонятно на что. А если бы Ямато играл чуть лучше и увернулся от всех торпед? Намек понятен? Я тоже умею в гипотетические ситуации. И в итоге вы умудрились придумать полную чушь, которую я ниразу не предлагал. Я веду речь о том, что ПЛ нифига не имба в текущей итерации, а вы что-то тут начали истерить на тему "дайте им линкорный урон", хотя я этого даже близко а таком не заикался.

Ну еще в бытность моих с ним споров по АВ он показал, скажем так, стремление давать людям то, что они хотят услышать. Да и позиция в стиле "это мешает мне нагибать, значит это плохо" мне тоже изрядно доставила.

Я не запоминаю эти циферки, но вот то что дают мало что серебра, что опыта - это определенно. Вообще сейчас несколько раз поделал то, что тут "гуру" говорил что должно работать - прорываться в инвизе на ту сторону и раздавать. Пару раз это более-менее сработало: мне с трудом удалось выбраться в безопасную зону и даже надамагать тыщ по 80 (причем второй раз реально на грани фола, так как в 6км от меня отирался Гинденбурд. Еще 200 метров и активированный гап и кина бы не было). А потом игра мне сказала "харошь". Сначала турбина с 30к. Потом те же 30к, но меня загоняли до потери автономности. Потом смена курса из-за того что навстречу шла вражеская ПЛ, но потом она меня все равно пропалила и меня в итоге загоняли с теми же 30к. Так вот шо я таки могу сказать про енто ваше "щас как прокрадусь и как нагну": 1) На ПЛ 6 и 8 лвл это не сработает в принципе у них слишком медленный подводный ход, автономность кончится раньше 2) Даже на 10ке на нормальной карте проплыть под водой - это где-то минус треть автономности просто чтобы "перейти линию фронта". Причем это именно перейти, а не укатить до вражеской синей линии. До этого пилить потребуется минут 8 от начала боя где-то и если и дотянешь, то на крохах автономности. 3) Из-за п. 2 даже на больших картах при игре с 10ми очень мало места, чтобы безопасно всплыть и "отдышаться". У каждого первого РЛС, у каждого второго ГАП, дистанция засвета на поверхности - 5.6 км, что при условии наличия всей команды у противника - довольно много. Авик еще больше добавляет перца тем, что если ты его спалишь, то он может начать тебя искать. А спалить АВ забравшись на половину карты противника довольно легко. Уйти же от палева самолетами можно только на предельной. 4) Если команда противника откатывается, но там не пара калек осталась - тебе практически гарантированные кранты если нет запаса автономности. А с ней благодаря пунктам 2 и 3 к тому времени уже все не так уж и радужно. 5) Пройдя в противнику упаси бог зацепить пингануть крейсер ближе чем на 7 км. Он не поленится и начнет тебя искать, а тебе по идее нужно не просто дамагать, но еще и автономность восполнять. А если это РЛСник или с гапом.... 6) И вообще упаси тебя бог случайно светануть немца с ГАПом в радиусе 6км.

Бои разные бывают. Пройти по центру не смог (дно не позволяет на предельной глубине плыть, представьте, бывает и такое), вышел сбоку, торпедировал одного Коня (тот ни ремку не прожал, ни увернулся, правда и я не смог в двойной пинг), а потом пришлось резко драпать, так как в 4км был эсминец, а автономности было уже меньше 3х минут. На вторую нормальную атаку этого уже мало, можно потом не успеть отойти. А в конце боя петро просто сдоджил торпы. Т.е весь мой урон в этом бою - потому что ЛК ниале что делать с торпедами от ПЛ И далее - я где-то писал, что я требую апать ПЛ? не уподобляйтесь товарищу, который тут за меня придумывал того, что я не говорил. Зато вы с упорством, достойным лучшего применения игнорируете тот простой факт, что нанесенный мною в том бою урон - это не моя заслуга, а то, что люди не умеют делать несложные, в общем-то вещи. Потому что читайте внимательнее, 88к - это результат за конкретный бой. И внезапно не каждый бой такой. И средний урон у меня сейчас на Шимке выше, чем на U-2501, но нужно понимать что в силу малой выборки цифры там не сильно релевантны.

Ну вот я сейчас откатал бой, пробовал на зуб 4 линкора. Из них 2 увернулись, Ришелье пытался увернутся, но прижался к острову и поэтому пробовал играть скоростью, что у него не в полной мере получилось и только Амаги играл через ремку, а не маневр. Фактически 3 из 4х целей маневрировали, две так вообще просто избежали урона и посмеялись над моими потугами. Бой, что характерно, моя команда проиграла, а я хоть и нанес АЖ 88к урона - никого не утопил. Зато вот меня в итоге утопили, потому что после прохода под точкой особо возможности "подышать" у мня не было и в итоге меня выкинуло на поверхность, где я и кончился. P.S. Для статистики - попало 18 торпед из 48, ноль цитаделей (хотя двойные пинги были удачные), бой длился 16.40, т.е. не турбина

А вы сами его мнение видели? В трехнедельном видео там идет рассуждение об уничтожении ЛК в атакующей группе. Вот ток если эти ЛК идут носом - вы по ним.. не попадете, так как они увернутся от торпед. В то определение которое он дал "токсичности" геймплея на ПЛ полностью и без каких либо сомнений попадает Шима - она отлично раздает дамаг из инвиза и вы ничего не можете с этим сделать. "Уничтожение атакующих/отсутпающих" - я там скрины вывесил как лениво помахивая хвостом ушел от двух пусков торпед на отступлении. Сильно меня ПЛ уничтожила? Опять же, где упоминание, что ЛК способны без всяких ремок уворачиваться от торпед и то, что это в принципе не сложный маневр? В общем Арвиден прав с точки зрения геймплея, в том плане, что это итерация торпедных эсминцев. Однако видео записано давно и реалии оказались несколько иными и в остальном там все весьма спорно. А далее там просто пошел артиллерийский шовинизм "корабли должны играть с кораблями" и раскачка смотрящего на эмоции. Ну и оценка урона это было просто жесть, 80к среднего, когда сейчас там и 50-60то уже сурьезная проблема. У меня сейчас за 34 боя на U-2501 - 46к. И 80 я там в текущей ситуации не сделаю вообще никак, потому что мне просто не дадут это сделать. Теперь по пунктам: 1) Замените в засвете ПЛ на Шиму, эффект будет практически тот же. Более того, от Шимы гадостей ждут поболе, так что одна шима точно так же стопает фланг, что я неоднократно наблюдал. 2) Троллинг инпуслами работает только на хлебушков. Не хлебушек встанет носом/кормой и подождет торпед/удйдет за остров, а там хоть обспамься. 3) Шанс попасть импульсом в дым не то что бы большие если мы берем эсминцев. Даже если попал, то эсминец может подождать засвета торпед, прожать ремку и оттопить. Я убивал эсминцев в дымах только по исключительно их ошибке 4) Я в теме уже показывал скрины, когда я так прошел. Чтобы пройти и "раздать" по одному ямато 99к мне потребовалось почти 12 минут. Это при том, что Ямато я поймал практически как только перешел линию точек, он были один и никто мне не мешал, а плыл я по кратчайшему пути с респа (обход на фланге накинет еще несколько минут). Ну и возвращаясь к вопросу геймплея. ПЛ может светить, да, может "троллить", вот только с "дамагать" там сейчас нарисовались ощутимые проблемы. А зачем оно если нет возможности хоть как-то наносить урон?

Мои 57% винрейта оверолл на акке канает за более менее скилованного? Просто если да, то чем больше я играю на ПЛ и чем больше рандом понимает как против них играть - тем меньше я вижу для ПЛ возможности не то что бы нагибать, а вообще как то сильно влиять на бой в рандоме, а потенциал новых АВ на момент их выхода для них недостижим в принципе

Новые механики в принципе не могут быть восприняты всеми на ура. Нельзя понравится всем, так оно не бывает. Сейчас идет тест что называется "на живую". Поциенту неприятно, но это (я надеюсь) позволит обойтись без тех итераций правок, как было с новыми АВ, которые изначально (и довольно долго) неплохо так нагибали. Правда тут изначально нагибом-то не пахнет, а заявленные нерфы (кроме логичного по увеличению дистанции прекращения наведения до КРов) могут класс просто привести к неиграбельности. Это да, посмотрим. Однако как я уже писал выше, чем больше я играю ан ПЛ и против них - тем более низко я оцениваю даже текущую итерацию ПЛ. Рандом сейчас более-менее научится против них играть, им проведут уже запланированные нерфы, которые срежут не то что бы фантастические возможности ПЛ еще больше и класс тупо уйдет на дно.

Как только ЛК начинает встречать торпеды под острыми углами носом или кормой и перестает косплеить остров - он может увернутся от всех торпед, которая выпустит ПЛ. Я это сейчас вижу когда играю на ПЛ и я это сам делаю играя на ЛК.

Я чем больше играю, тем больше вижу, что ПЛ в текущей редакции - очень специфичная машина с околонулевой полезностью, которая реально может что-то только против тех, кто не понимает как ей противодействовать, либо кого поймали что называется "со спущенными штанами" (что бывает не то что бы часто). ЛК от нее уворачиваются без проблем (я даже на Курфе без проблем уворачиваюсь от торпед), крейсер ей поймать еще нужно нужно (хотя вот именно КРы сейчас страдают от ПЛ больше всех, но сейчас поправят дальность прекращения наведения и КРф тоже выдохнут), а эсминец имеет маленький засвет и короткое КД ремки, т.е. посадить его на торпеды можно либо при критических ошибках, либо сходе звезд в одной точке. Немного наглядной иллюстрации, скринчики свежие, только что с боя. Нетрудно заметить, что даже такая широкая и неуклюжая броневанна как Курф без каких либо проблем уворачивается от торпед. И ПЛ ничего, повторю, ничего не может против этого сделать. Более того, даже без гидро я бы просто подождал очередной пачки торпед мимо и развернулся, так как кд там у ПЛ - минута. Я собственно то и второго залпа мог не ждать, но тут сработал эффект неожиданности - я просто редко сталкиваюсь с ПЛ на линкоре и еще не до конца определился с тактикой поведения (хотя второго упоранта, который меня вчера на ПЛ пытался таранить я вообще убил из ПМК, мухахаха). И да, на аргументы "она не давала тебе дамагать" - не совсем так. Бой просто в принципе вышел очень тухлый, так как до появления ПЛ ЛК держались на 18-20 км, крейсера ближе 15км не подходили, кроме Демона за островом (вот он то и получил цитадель). Банально не было возможности нормально пострелять, а вот я неплохо насосал фугасов. Технически я мог "скинуть" с себя ПЛ уже после первого уворота от торпед - развернувшись и двинув в ее сторону, а там и подрубив гидро. P.S. Советую заметить, что наша "страшная и коварная ПЛ" к тому времени как я столкнулся с вражеской - уже отдалась. А прошло то всего 5 минут....

Я так на U-2501 "Один в поле воин" или как там она называется точно взял. Остался одын против пятерых и победа по очкам, можно сказать с минимальным моим участием (ну как минимальным - я жи ни помер, значит маладэс!)

Вот кстати немного интересной инфы. Сейчас ради пробы прокрался через линию точек и нашел на вражеской стороне Ямато. Одного. Совсем одного! Почти идеальные условия для ПЛ, единственно что он все же двигался. Ну, думаю, щас я его прям как наскочу, как утоплю! Причем даже еще ради надежности пинговал его не сразу после пуска торпед, а когда они к нему поближе подходили, чтобы у него меньше времени на реакцию оставалось. И шо таки вы думаете? В таких вот идеально-полигонных условиях я ему нанес 99к урона. Не утопил. Попало 18 торпед из 34 выпущенных (чуть больше половины). Попаданий с цитадельками - 6. Хейтеры ПЛ скажут что мол, вот оно, смотри как гнет! Вот только на то, чтобы доплыть и на то, чтобы нанести урон (и замечу, не убить) ушло всего-то... 11 минут 49 секунд (потом бой закончился нашим поражением). Т.е. по факту, в полигонных условиях, когда мне вообще никто и ничем не мешал мне пришлось потратить непосредственно на огневой контакт с целью не менее 4х минут (34 торпеды - это 5 полных пусков с кд минута первый пуск - торпеды заряжены, а последние 4 отсекаем) и то я не смог ее на дно. Неостановимая машина имбы однако....

Потому что она им надоела за 5 то лет? Такое тоже случается. Вы продолжаете игнорировать то, что в части допущений механики и до подлодок физика не ночевала - это снова пассаж про эсминцы и их параметры заметности. Равно как и физика стрельбы предельно упрощена (если она вообще тут имеет место быть). В игре огромное количество допущений, упрощений и просто иных значений переменных, который выставили в угоду геймплея, но вас как любителя подводных лодок зацепили только те, которые касаются предмета вашего интереса, понимаю. Но тут палка о двух концах - если другие классы уже подверглись подобной переработке, то почему ПЛ должны быть "прям как живые", а не адаптированы в угоду игровому процессу? Вы же понимаете, что это совершенно необъективно?

Я уже писал про необходимость развития (иначе стагнация, уход игроков и смерть) и о том, что развитие "вширь" чисто за счет расширения пула доступных кораблей без новых механик - недостаточно. Собственно пересмотры перков кэпа, пересмотр АВ, теперь вот ввод ПЛ - это тоже форма развития. Угу. Вы ничео не имеете против одного эльфизма, вам не нравится другой эльфизм... и это вы предлагает исправить вводя третий эльфизм. Т.е. все сводится не к тому, что вам не нравится эльфизм как явление, а к тому, что вам не нравится конкретный эльфизм. А это уже вкусовщина, уважаемый. This. Так вот в чем дело. У нас тут просто неправильные подводные лодки. Ну сорян, у нас тут, если посмотреть более непредвзято, все кораблики того... неправильные. Никто не обещал, что они должны понравится именно вам.

Я не виду разницы между допущением "эсминец незаметен ясным днем с 6км" и допущениями про подлодки пока все это в рамках необходимости игровой механики. У вас тут критика в стиле "эти допущения мне нравятся, поэтому они правильные, годные, а вот эти мне не нравятся, они неправильные". Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите. дайте угадаю, режим подкрадывания был... не очень быстрым, да? Они не дамажат, потому что не хлебушки не дают по себе дамагать. У меня все бои с нормальным уроном - это когда я нахожу хлебный мякиш на кораблях. Как сделать 40к урна за один пуск? Нужно чтобы Вустер прожал ремку сразу как только получил импульс. Естественно за то время пока торпеды шли, ремка кончилась, он получил двойной импульс и 6 торпед с критами и ушел в порт. Ему достаточно было прожать ремку когда увидел торпеды - и у меня было бы минус 40к урона. В том, что я сделал в этой ситуации 40к - это не моя заслуга, это не заслуга механики ПЛ, это тупо грубейшая ошибка моей цели. Как набить много урона на ЛК? Нужно чтобы он либо стоял на месте, либо не умел уворачиваться, либо поймать его в такой ситуации, когда у него не будет шансов увернутся. Потому что если он умеет, то я могут выпустить 18 торпед (3 пуска) и получить 0 дамаги. Просто потому что противник умеет принимать контрмеры.

Вы так это пишете, как будто у нас все остальное является строгой исторической копией. Не скатывайтесь до маразма, пожалуйста. Господи, что ж так сложно то? Проблема в том, что цель ПЛ двигается в лучшем случае со скоростью ПЛ (верно для 10х ПЛ и ЛК), а в худшем - быстрее, так на остальных уровнях цели ПЛ передвигаются не просто быстрее, а ощутимо быстрее (некоторые вдвое быстрее, чем ПЛ в подводном положении). Что недвусмысленно намекает, что появление ПЛ у борта противника возможно только если противник все время стоит или сам приехал к ПЛ, потому что если он будет от нее убегать, то ПЛ его не догонит. Я даже не собираются сейчас рассматривать проблему как пролезть через ГАП/РЛС/авиацию/эсминцы и не спалится, и то что ПЛ еще как-то нужно видеть что происходит наверху, это можно как-то еще прикрутить (правильно, значит импульс у нас "НЛО с бластерами" а расходник защищающий от ГАПа, например - все ок, нуну), это отдельно. Проблема в том, что вы сейчас просто предлагаете провести эдак 10 минут боя (если бой раньше турбиной не закончится или если не повезет) в качестве самоходной мины, которая ничего кроме как плыть не может. И не факт что вообще сможет, потому что случая может не представится. Геймплей мечты, да.

В игре уже есть эсминцы. Спасибо нет. Даже на 10х пл с их нормальной скоростью перспетива тратить весь бой на то, чтобы выплыть в борт одному ЛК/КР смотрится крайне сомнительно (а для того. чтобы подойти к ЛК на 2 км, да еще и в борт - это нужно много времени потратить, либо должно сильно повезти). А на 6-8 уровнях с их 15 узлов под водой это и вовсе смахивает на изощренное издевательство.

И шансов попасть такими торпедами будет крайне мало, даже без уведомления цели о попадании импульса - потому что для попадания торпедами, которые маневрируют только один раз цель после их маневра должна сохранять постоянную скорость и курс. Тут даже эсминцы будут в более выигрышном положении, так как веерами можно перекрыть часть траекторий маневра цели, а торпеды с ПЛ пойдут "в точку".