Rivud

Остановлюсь на главном, остальной флуд разбирать честно лень. Я нигде не писал, что мне нужен больший дамаг на ПЛ. Я писал что ПЛ не имба и не нагибает. Более того, я даже не писал, что ПЛ нужно апать. Нигде не писал. (ключевое выделил, надеюсь не пропустите, как вы это делаете с очевидным фактом, что вопрос нанесения урона на ПЛ это в немалой степени вопросу умения цели ПЛ уворачиваться) Это у вашей дружной компании одна песня на всех "имбуют, срочно нерфить/вообще убрать из рандома". Вот только кроме единичных боев на 140к, да вангования Арвидена (причем с которым он знатно ошибся) пруфов собственно брутального нагиба не заехало.

1) Теперь 4, ЗАЖИВЕЕЕМ 2) ГАП не немцу помогает не то что бы прям ОЧЕНЬ сильно. Да, может в определенный момент подсейвить... Вот только на торпедные супы жаловались ЛК бояре и это, суп бывал еще и перекрестным. 3) Давайту уж прямо говорить, носостояльцев тогда не было. Правда меня на Шиме с 12км торпедами не то что бы сильно напрягают крейсера с РЛС... Попросить попросили. Однако треугольников оставили 4 что тоже более чем достаточно чтобы торпедами ЛК бояр обижать. Так что если убрать другие источники раздражения - начнут ныть на эсминцы, можно даже не сомневаться.

Спасибо. Да, что-то подобное и ожидал увидеть.

Знаете от каких противников в рандоме я больше всего кайфую на Курфе? Которые согласны устроить со мной "чиста пацанское" мясо в ближнем бою на встречном курсе в формате 1на1 или 1на2 хотя бы Вот эти моменты когда две монструозные махины сближаются заливая друг друга ПМК и размениваясь тяжеловесными плюхами ГК - это самые фановые для меня моменты. Черт с тем, что это все по мете "неправильно", придавал я этому вращение. Ощущение, что ты ушел на дно в брутальной дуэли или наоборот вышел из жесткого рубилова закопченный, но непобежденный - это лучше, что дает мне эта игра. И нет, я не считаю таких своих противников хлебушками (хотя бы потом, что иногда сам от них выгребаю). Достойный противник, который умеет рисковать заслуживает уважения.

Так они обещали вернутся. Учитывая то количество ресурсов уже вложено в разработку геймплея ПЛ - я крайне сомневаюсь что их не введут. Могут избить костылями и выбить зубы до почти полной неиграбельности, но все равно введут. Но даже если и их изначально уронят на дно, то потом все равно начнут апать.

А среднюю на Балао запалить можете? Чисто ради интереса, пусть даже она и нерелевантна будет из-за малого количества боев.

А после того как из игры уберут ПЛ и АВ - начнут ныть на эсминцы, как делали это перед переработкой АВ. Или вы уже не помните про нытье о торпедных супах? Можно даже оставить в игре один класс кораблей, в виде идеального круга, без цитаделей - так я уверен, найдутся те, кто будут ныть и на него.

Смысл понимается легко - я набил 88к урона не потому что я про, а потому что хлебушки позволили мне его на них набить. Улавливаете разницу? Как я уже говорил : 1) Порядка половины игроков которые мне попадают в прицел уже умеют уходить от торпед. Не рокет сцаенс чай. 2) Если подходить так к вопросу, то экстремумом подобной позиции будет предложение убрать из игры цитадели, потому что ЦА торгует бортами. Это деструктивный подход. Игра безусловно должна давать положительные эмоции, но совсем то амебой наверное в ней можно не быть? Именно поэтому существует такой показатель как средний урон. И про него я в разрезе сравнения U-2501 и Шимы уже писал. Я сейчас довольно активно катаю Курфа и таково адовьего ада чет не замечаю на евро. А вот любители пожечь из под камушков это да, это практически в каждом бою и негатива у меня вызывают больше, чем ПЛ, с которыми я почти не сталкиваюсь (на линкоре. не сталкиваюсь.) или эсминцы, которые в принципе имеют достаточно предсказуемый паттерн действий, кроме разве что Шимы из-за длинны ее торпед (12 км позволяют рандомить в неожиданных местах). Мне нужно выходить на крестовый поход против фугасных подкамневых ползунов? У вас там все хорошо, раз вы на личности переходите?:) Особенно забавно смотреть пассаж про Акацуке у которой у вас ажно 6 боев, что для среднего урона не показательно от слова никак. Ну и сравнивать геймплей 10го эсминца с 7м - то такоэ. Остальное я даже комментировать не буду, так как это явное полыхание. Остынете, можно будет конструктивно поговорить, а заниматься перекидыванием фекалиями у меня желания нет.

Я к тому, что есть довольно большой объем случайных факторов, поэтому в каждой конкретной ситуации результат будет разным.

Так же давайте не забывать, что на ПЛ тоже ЦА играет и описанные выше танцы с бубном она просто не в состоянии осуществить. И вообще давайте осторожнее с такими аргументами, а то можно докатиться до того, что выемка цитаделей в борт - это тоже неправильно, ибо ЦА же бортами торгует. Это все очень относительно.

Просить тоже можно все что угодно, как и хотеть, это не сильно большая разница. НУ и хочется напомнить, что пока что ПЛ не введены на постоянной основе, так что вы просите о том... что и так ожидается в ближайшее время как минимум в рандомных боях. И это. Ввод нового класса техники без натурного тестирования в игре невозможен, увы. И тут либо тестироваться будет по факту ввода в игру, как это было с АВ, либо как сейчас.

Окай, но тогда блайнды от крейсеров и ЛК по сильно бытым эсминцам не то что бы сильно отличались. Ну и хочу отметить, что вы затронули только один фактор из целой группы.

Хотеть-то можно много чего. Вот раньше не хотели новых АВ и шо?

Видно, что вы не играли на ПЛ: 1) Кинуть то может... Вот только ремка действует 5 секунд. Импульс - он хоть и быстрый, но не мгновенный. И если вы им промахнулись или пустили чуть раньше - 8 секунд кд 2) Предположим вы гуру таймингов и сделали все прям четенько. Если пускать с интервалом в 10 секунд - торпеды могут подойти слишком близко и даже на второй подсвет уже не смогут адекватно захватить цель (не проверял, так как я не гуру таймингов) 3) Двух торпед на эсминец не хватит. Я убивал с минимум с 3, было и с 4х. А торпед в пуске - 6. 4) Пуски идут не с 2-3 км, а зачастую с 5-6. За то время пока идут торпеды эсминец просто может отсветится и потом скинуть торпы ремкой и второй раз вы его просто не увидите. А с учетом того, что Пл не может сама себе светить эсминцев (в надводом положении заметность - 5.6. км, почти на уровне Шимки, а в подводном, включая перископное дистанция засвета эсминца=дистанции его засвета с авиации, т.е. 2.7-3км в зависимости от типа эсминца) самостоятельно ПЛ эсминца не найдет. Пожары, все выбито, перманентный свет, окружили демоны. Вопрос - а зачем тут ПЛ, если эсминцу и без нее уже каюк? Проблема в том, что вы начинаете сразу придумывать ситуации, где и так все плохо как бэ а значит вероятность таких ситуаций - она небольшая, слишком много уже должно сойтись. Даже если не утрировать вы к базовой ситуации (дымы и сам факт обнаружения эсминца) добавили то, что у него все выбито (хотя я хз кто сейчас без перка из последних сил на эсминце играет) и он весь прямо горит огнем. И именно в этот момент рядом с эсминцем должна быть ПЛ вражеская. Ну как то так, честно говоря.

Вы забываете, что для этого он должен просадить ремку это раз и стоять в дымах это два. А "развести" на ремку можно разве что хлебушка, который ее жмет просто по факту получения импульса, не дожидаясь торпед, либо продолжает "героически" стоять в дымах после того как первые торпеды сбросил (а это уже просто альтернативная одаренность). Алгоритм для "спасения" эсминца от ПЛ прост как две копейки: 1) Поймал импульс - руки в ноги и нечего стоят в дымах (это многие игнорируют) 2) Поймал импульс - ну не жми ты ремку раньше, чем увидел торпеды (а то и подпустил поближе, благо маневренность позволяет). В результате к второй попытке достать адекватного эсминца торпами он либо отвесветится, либо свалит за препятствие.

Потому что на момент выхода новые АВ унижали все что двигается, а что не двигается - двигали и унижали. Я катал новые АВ весь период, начиная от ввода и заканчивая почти всеми нерфами, которые если не убили, то сильно порезали возможности АВ (нерф штурмов не застал, ушел из игры на тот моменте когда порезали точность бомбового сброса бронебойками). И тем не менее даже будучи неоднократно порезанными АВ в принципе сейчас играбельны (а новая советская ветка возможно будет играбельна без всякого "в принципе"). А вот с ПЛ ситуация соврешенно иная. Они сейчас то не то что бы нагибали (давайте прямо говорить - они сейчас не нагибают вообще), но как и АВ дают другой гейплей, что привлекает. Но от если их зарезать, то их эффективность упадет еще (хотя они и так изначально невысокая) и люди просто не станут на них играть. "Любовь это скучно, я читал".

ББ Тандыра с средней дистанции (13-15км) в борт из инвиза оказывают на противника шикарное деморализующее действие. Если противник при этом выжил, разумеется.

Потому что АВ зло уже привычно, знакомое, да и после всех переработок уже не такое и злобное зло. Там уже можно только поворчать, так как даже самый тугодумы поняли что АВ с нами навсегда. А вот ПЛ - свежачек, с пылу с жару, скажем так, острая тема. Ну и есть видимо некоторая надежда (период же тестовый), что если как следует покататься по полу и побиться в истерике, то может добрые разработчики не будут вводить новый класс, против которого придется учится играть, в их теплую и лаповую игру.

А теперь без истерики: 1) ПЛ тоже легко может получить " в щи" при засвете. Надводное положение и перископное уязвимо для снарядов, плюс есть салолеты с ГБ от ЛК. А ХП у Пл не то что бы дофига и хилок нет. Да, еще должн добавить, что эсминцев ПЛ может светить только в надводном положении. Уже на перископной глубине радиус засвета эсминцев - на пару-тройку сотен метров дальше дистанции засвета самой ПЛ и это не меняется до предельной глубины, где ПЛ никто не видит и она не видит никого. Т.е. так же как и эсминец ПЛ не может себе позволить без риска лезть близко к идущей группе противника. 2) Окай, я "исчез в глубине" и ушел на предельную глубину. На ней я не только не могу дамагать, но и не палю никого и ничего. Я могу только сваливать и то при условии, что автономность для этого есть. Причем я в этот момент вообще косплею слепого крота, потому что вообще не получаю информации с поверхности и при всплытии на рабочие глубины могу оказаться впритык к эсминцу. Прецеденты имели место, да. 3) Длинна торпедного КД ПЛ вполне уравновешивается весом залпа и уроном торпед. 4) Как показала практика самоновадение ПЛ не является ультимативным. У меня сейчас процент попадания самонаводящихся торпед - 29%. Тогда как у торпед Шимки - 7% Как то от самонаводящихся торпед ожидаешь большего, да. 5) С АВ соглашусь. Вот только при этом я не раз и не два писал о том, что АВ нужно дать противолодочную группу. 6) Опять истерика. Я не говорил что ПЛ не токсичны. Я задал простой вопрос - разве ЭМ не фланге не токсичен? Он выполняет тот же функционал что и ПЛ, он не менее опасен чем ПЛ и даже если он больше рискует (что еще на самом деле вопрос), то при этом сама суть его функции света - не изменяется. Точно такой же эффект. Я не вижу принципиального различия захода эсминца/крейсера в борт ЛК и захода ПЛ. Скоростные характеристики сопоставимы, в случае эсминца максировка не сильно хуже . И ПЛ и остальным для такого маневра нужно время и удача.

Нет, это не демагогия. Это вполне рациональный вопрос - почему ПЛ которая безнаказанно светит фланг токсична и имбует, а любой эсминец - нет? В бою много чего не работает. Если ситуация повернулась так, что ты не можешь уйти маневром от ПЛ, то: 1) Либо ты сделал что-то не так и это твоя тактическая ошибка. Причем ПЛ - это не авик, она не может быстро выйти на позицию и зайти тебе в борт по щелчку пальцев 2) Либо это филигранно отыграла ПЛ. Но вроде как скил этим и проявляется, уменьем разыграть ситуацию "под себя"? Эсминец без перка на движение с выбитыми движками? Серьезно? И где он еще успел пролюбить ремку с таким коротким кд? Я повторюсь - все эсминцы которых я забирал на ПЛ в дымах дозли потому что сливали ремку непонятно на что. А если бы Ямато играл чуть лучше и увернулся от всех торпед? Намек понятен? Я тоже умею в гипотетические ситуации. И в итоге вы умудрились придумать полную чушь, которую я ниразу не предлагал. Я веду речь о том, что ПЛ нифига не имба в текущей итерации, а вы что-то тут начали истерить на тему "дайте им линкорный урон", хотя я этого даже близко а таком не заикался.

Ну еще в бытность моих с ним споров по АВ он показал, скажем так, стремление давать людям то, что они хотят услышать. Да и позиция в стиле "это мешает мне нагибать, значит это плохо" мне тоже изрядно доставила.

Я не запоминаю эти циферки, но вот то что дают мало что серебра, что опыта - это определенно. Вообще сейчас несколько раз поделал то, что тут "гуру" говорил что должно работать - прорываться в инвизе на ту сторону и раздавать. Пару раз это более-менее сработало: мне с трудом удалось выбраться в безопасную зону и даже надамагать тыщ по 80 (причем второй раз реально на грани фола, так как в 6км от меня отирался Гинденбурд. Еще 200 метров и активированный гап и кина бы не было). А потом игра мне сказала "харошь". Сначала турбина с 30к. Потом те же 30к, но меня загоняли до потери автономности. Потом смена курса из-за того что навстречу шла вражеская ПЛ, но потом она меня все равно пропалила и меня в итоге загоняли с теми же 30к. Так вот шо я таки могу сказать про енто ваше "щас как прокрадусь и как нагну": 1) На ПЛ 6 и 8 лвл это не сработает в принципе у них слишком медленный подводный ход, автономность кончится раньше 2) Даже на 10ке на нормальной карте проплыть под водой - это где-то минус треть автономности просто чтобы "перейти линию фронта". Причем это именно перейти, а не укатить до вражеской синей линии. До этого пилить потребуется минут 8 от начала боя где-то и если и дотянешь, то на крохах автономности. 3) Из-за п. 2 даже на больших картах при игре с 10ми очень мало места, чтобы безопасно всплыть и "отдышаться". У каждого первого РЛС, у каждого второго ГАП, дистанция засвета на поверхности - 5.6 км, что при условии наличия всей команды у противника - довольно много. Авик еще больше добавляет перца тем, что если ты его спалишь, то он может начать тебя искать. А спалить АВ забравшись на половину карты противника довольно легко. Уйти же от палева самолетами можно только на предельной. 4) Если команда противника откатывается, но там не пара калек осталась - тебе практически гарантированные кранты если нет запаса автономности. А с ней благодаря пунктам 2 и 3 к тому времени уже все не так уж и радужно. 5) Пройдя в противнику упаси бог зацепить пингануть крейсер ближе чем на 7 км. Он не поленится и начнет тебя искать, а тебе по идее нужно не просто дамагать, но еще и автономность восполнять. А если это РЛСник или с гапом.... 6) И вообще упаси тебя бог случайно светануть немца с ГАПом в радиусе 6км.

Бои разные бывают. Пройти по центру не смог (дно не позволяет на предельной глубине плыть, представьте, бывает и такое), вышел сбоку, торпедировал одного Коня (тот ни ремку не прожал, ни увернулся, правда и я не смог в двойной пинг), а потом пришлось резко драпать, так как в 4км был эсминец, а автономности было уже меньше 3х минут. На вторую нормальную атаку этого уже мало, можно потом не успеть отойти. А в конце боя петро просто сдоджил торпы. Т.е весь мой урон в этом бою - потому что ЛК ниале что делать с торпедами от ПЛ И далее - я где-то писал, что я требую апать ПЛ? не уподобляйтесь товарищу, который тут за меня придумывал того, что я не говорил. Зато вы с упорством, достойным лучшего применения игнорируете тот простой факт, что нанесенный мною в том бою урон - это не моя заслуга, а то, что люди не умеют делать несложные, в общем-то вещи. Потому что читайте внимательнее, 88к - это результат за конкретный бой. И внезапно не каждый бой такой. И средний урон у меня сейчас на Шимке выше, чем на U-2501, но нужно понимать что в силу малой выборки цифры там не сильно релевантны.

Ну вот я сейчас откатал бой, пробовал на зуб 4 линкора. Из них 2 увернулись, Ришелье пытался увернутся, но прижался к острову и поэтому пробовал играть скоростью, что у него не в полной мере получилось и только Амаги играл через ремку, а не маневр. Фактически 3 из 4х целей маневрировали, две так вообще просто избежали урона и посмеялись над моими потугами. Бой, что характерно, моя команда проиграла, а я хоть и нанес АЖ 88к урона - никого не утопил. Зато вот меня в итоге утопили, потому что после прохода под точкой особо возможности "подышать" у мня не было и в итоге меня выкинуло на поверхность, где я и кончился. P.S. Для статистики - попало 18 торпед из 48, ноль цитаделей (хотя двойные пинги были удачные), бой длился 16.40, т.е. не турбина

А вы сами его мнение видели? В трехнедельном видео там идет рассуждение об уничтожении ЛК в атакующей группе. Вот ток если эти ЛК идут носом - вы по ним.. не попадете, так как они увернутся от торпед. В то определение которое он дал "токсичности" геймплея на ПЛ полностью и без каких либо сомнений попадает Шима - она отлично раздает дамаг из инвиза и вы ничего не можете с этим сделать. "Уничтожение атакующих/отсутпающих" - я там скрины вывесил как лениво помахивая хвостом ушел от двух пусков торпед на отступлении. Сильно меня ПЛ уничтожила? Опять же, где упоминание, что ЛК способны без всяких ремок уворачиваться от торпед и то, что это в принципе не сложный маневр? В общем Арвиден прав с точки зрения геймплея, в том плане, что это итерация торпедных эсминцев. Однако видео записано давно и реалии оказались несколько иными и в остальном там все весьма спорно. А далее там просто пошел артиллерийский шовинизм "корабли должны играть с кораблями" и раскачка смотрящего на эмоции. Ну и оценка урона это было просто жесть, 80к среднего, когда сейчас там и 50-60то уже сурьезная проблема. У меня сейчас за 34 боя на U-2501 - 46к. И 80 я там в текущей ситуации не сделаю вообще никак, потому что мне просто не дадут это сделать. Теперь по пунктам: 1) Замените в засвете ПЛ на Шиму, эффект будет практически тот же. Более того, от Шимы гадостей ждут поболе, так что одна шима точно так же стопает фланг, что я неоднократно наблюдал. 2) Троллинг инпуслами работает только на хлебушков. Не хлебушек встанет носом/кормой и подождет торпед/удйдет за остров, а там хоть обспамься. 3) Шанс попасть импульсом в дым не то что бы большие если мы берем эсминцев. Даже если попал, то эсминец может подождать засвета торпед, прожать ремку и оттопить. Я убивал эсминцев в дымах только по исключительно их ошибке 4) Я в теме уже показывал скрины, когда я так прошел. Чтобы пройти и "раздать" по одному ямато 99к мне потребовалось почти 12 минут. Это при том, что Ямато я поймал практически как только перешел линию точек, он были один и никто мне не мешал, а плыл я по кратчайшему пути с респа (обход на фланге накинет еще несколько минут). Ну и возвращаясь к вопросу геймплея. ПЛ может светить, да, может "троллить", вот только с "дамагать" там сейчас нарисовались ощутимые проблемы. А зачем оно если нет возможности хоть как-то наносить урон?