Rivud

по форуму выглядит так: те, кто не понимаю как против нового класса играть поднимают плач Ярославны о том как их нагибают/убивают (например не умеющие уворачиватся линкоры и жмущие ремку как только получили первый пинг крейсера). А те кто играет на ПЛ видят сложности реализации, а вот какого-то ураганного нагиба не видят и закономерно начинают недоумевать с чего и так не блистающий класс еще и нерфят. Я вот чем больше играю на ПЛ тем больше вижу игроков успешно противодействующих ПЛ и соответственно что реально какой-то импакт ПЛ вносит либо только по хлебушкам, которые совершенно не понимают как против нее играть (утопление эсминца в дымах из-за его грубых ошибок, утопление крейсера, потому что он прожал ремку не когда увидел торпеды, а как только получил первый пинг, попадание по ЛК, который не пытался увернуться/стоял носом), либо в результате стечения обстоятельств (атака в борт "запертого" союзниками ЛК у которого на КД ремка)

Не наблюдаю заявленных 66% винрейта на ПЛ, а только 61% причем исходя из заявленных 56% на акке - это допустимое отклонение. И это чисто СБшная статистика или ранговая тоже там? Потому что ранговый ПП от общего на аккаунте может отличатся.

И сколько там боев на ПЛ? Просто смотреть ПП на выборках из типа 20-30 (да даже 50) боев - некорректно. Что-то похожее на объективность там появляется не раньше первой сотни.

А если грамотно раскидывать торпеды на Шимке, то можно не снимать стружку, а просто топить. Таких "если" можно написать много, более того, для того, что бы "снимать стружку" у ПЛ тоже есть свои "если".

Справедливости ради вчера в одном бою Ямато полностью увернулся от двух пусков (12 торпед), в другом по Тандеру попало 3 торпеды из 4х пусков (и то только потому что он прижался к синей линии), в третьем из 3х пусков по Курфу попало 3 торпеды (поймал на выходе из-за острова) Если у линкора есть возможность принимать торпеды от ПЛ на острых углах с нормальной скоростью и возможностью "рыскать" на курсе и если ЛК понимает как уходить от торпед - он от них будет спокойно уворачиваться, сколько бы вы их не выпустили. Да, можно тоже попытаться контрить это пингами в последний момент, но тут тоже такоэ - во первых двойной пинг скорее всего не успеешь повесить, во вторых цель должна идтить бортом, а главное - нет нормального инструмента, который позволяет определять расстояние торпед до цели, чтобы понимать когда вешать пинг уже поздно и торпеды не успеют донавестись. Короче тоже не фонтан расклад, так как это по сути тот же геймплей торпед эсминца, но с усложнением.

Тащемта я уже несколько раз писал, что ПЛ нужно балансить в слот эсминцев и не более 1 в бой. Что мешает применить это, в общем то очевидное решение, мне непонятно. Не, играя на ПЛ я сетапы 2ПЛ+4ЭМ вижу регулярно. И это очень плохие сетапы для всех, в том числе и для ПЛ.

Самое смешное, я на Шимке скорее могу больше, чем на ПЛ, так как ПЛ очень сильно зависит от команды.

Как же утомили уже фанаты статки... Я играю на евро, профиль прошипса - тут. И специально для вас скрин статистики игры на U-2501 с учетом только что откатанного боя с рекордным уроном в 140к Я надеюсь этого достаточно?

Нет там имбаланса. Имбалансность это в первую очередь результативность, а вот с ней у ПЛ сильные проблемы. Вспомните старт новых АВ, вот они тогда имбовали - треугольники лопались от штурмов аки шарики воздушные, япы с бронебойками угнетали линкоры. И это было видно по результатам. А тут как бэ с результатами то... проблемка. Токсичность - это да, это есть. Имбалансность? Неа.

Слить полезно. Вот только эффективно это сделать можно только играя против хлебушка. Игрок, который уже более-менее понимает класс просто не даст это сделать - на дистанции обнаружения шумопеленгатором от другой подлодки он просто свалит пережив попытку торпедной атаки (время действия пеленгатора слишком маленькое), а попадание в радиус гарантированного засвета - суть результат грубых ошибок.

Да, я уже поправил. Только не на старте, а максимально. Т.е. можно всплыть и восполнить. Совершенно бесполезное занятие с учетом радиуса обнаружения как в целом, так и под водой и длительность работы шумопеленгатора. Нет я тоже убивал хлебушков на ПЛ (о чем говорить, я умудрился даже на шиме торпедой вслепую по ПЛ попасть!), но стоит столкнутся с более-менее соображающим оппонентом - и он просто переживет время действия шумопеленгатора и помашет тебе ручкой, а на 2 км просто не подпустит. Это еще при условии, что вы работаете на одном фланге, потому как если фланги разны, то вообще можно даже не заикаться. Вот на то внимания не обращал. Да, тогда возможно в нем смысл есть только для немцев.

У вас какая-то странная математика. 1) У топовых подлодок кап автономности - 470 единиц. 10% автономности дадут увеличение на 47 единицы. Дополнительный расход в засвете от перка - 0,6 единиц. 47/0.6=78 секунд нужно провести в завете просто чтобы выйти в ноль от по эффекту перка. 2) Дополнительно можно при засвете активировать расходник на "заморозку" расхода автономности, который даст 33 секунды сверху. Т.е. реально этот перк представляет проблему если: 1) У вас мало автономности. Посчитаем разницу времени нахождения с полным запасом автономности в засвете: Без перка - 470/3=156 С перком - (470*1.1)/3.6=143. Разница всего в 13 секунд. Даже если предположить, что излишняя автономность уже "съедена" и взять для обоих коэфициентов базу, то с перком 470 автономности потратятся на 26 секунд быстрее. И это с сферически вакуумных условиях перманентного засвета. В реальных боевых сценариях вы так светиться не должны 2) У вас нет расходника на заморозку расхода автономности. С учетом, что вы не должны светиться так долго и так много (редкое исключение когда две пл сталкиваются нос к носу и начинают кружить вокруг друг друга я не рассматриваю), то перк скорее полезен, чем нет, так как дает возможность на 47 секунд дольше пробыть под водой.

То что вы не берете сонар - не значит что он бесполезен. Электролит - оцените сколько времени вы проводите в засвете и сколько без него. У меня, например, 95% времени боя - вне засвета, я вообще плохо представляю как ПЛ может играть часто и много светясь и при этом не отправившись в порт (эпизодический подсвет радаром в расчёт не берем, к тому же он легко сбрасывается). А в случае контакта с вражеской подлодкой есть 33 секунды резервного блока. У нас в игре не только эсминцы. И эсминцы как раз легко уйдут даже с одинарным пингом без гидроакустика так как у них короткое кд ремки. Возможностей убить эсминец от ПЛ вообще немного, это нужно чтобы либо там был совсем хлебушек, либо должны звезды сойтись, как у меня когда я треугольника в дымах забрал. Смысл брать перк, который рассчитан на столкновение с конкретным классом, который бывает далеко не каждый бой и который, при этом, заменяется.. погружением?

ИМХО в первом тире - сонар+затоп, остальное опционально Второй тир - все довольно опционально, я бы взял электролит и профилактику (+10% автономности в инвизе это нормально, а будучи обнаруженным можно расходник прожать). Третий тир - гидроакустик+интендат, опционально внимательный четвертый тир - мастер наведения, опционально отчаянный. В сумме - 3+4+9+8=24 на все с опционами не хватит однако. Собственно выкинуть можно либо внимательного, либо отчаянного. Исходя из того как я играл - отчаянный все же полезнее. Так что вот сборка на 21 перк, ничего лишнего.

1) А кто вам сказал, что фидбек эффективен? 2) С чего вы решили что правильно понимаете причины и цели создания темы для фидбека? Слоев там может быть много, начиная от очевидного - собрать некоторый пул впечатлений игроков, заканчивая конспирологическим "фидбек - свисток для пара". Вариантов много.

Проблема онлайна кораблей - в том, что это, по сути, нишевый продукт. Специфическая тематика, медленный геймплей, куча с одной стороны непонятных механик, требующих специфических навыков, а с другой после вдумчивого изучения - достаточно примитивная схема ведения боя связанная с спецификой нанесения урона (танкование носом/фугасный дождег/перестрелка на предельной дистанции). Все это не способствует популярности. Вы же понимаете, что все это время я именно это и говорил, а все остальное вы себе выдумали? Просто нужно понимать, что это работает в обе стороны.

Я новые АВ защищал (умеренно, но тем не менее), вы думаете меня можно чем то удивить?:)

Очевидно что по мнению разработчиков, которые по уму должны опираться на результаты статистики, а так же (при необходимости) таргетных опросах разных категорий игроков при статистически достоверной выборке. Хотя справедливости ради следует заметить, что обычно с статистически достоверными выборками никто из игроделов не заморачивается.

Прекращайте додумывать за других то, чего они не утверждают. Я ничего не намекал, я прямо сказал, что "молчуны" являются неопределившимися и не могут использоваться. Мой посыл прост как две копейки: на форуме активно выражает позицию критическое меньшинство от общего количества игроков и по их мнению игру править бессмысленно, так как нельзя утверждать, что их мнение является срезом мнения коммунити в целом. Все остальное - результат уже вашей фантазии.

Окей, это возражение я принимаю, оно обоснованное. Мы по разному оцениваем насыщение игры. Единственное что хочу добавить, не в качестве аргумента, а в качестве ремарки: играю в ВоВ порядка 15 лет и последние лет 8 есть выраженная зависимость количества игроков от "свежести" контента. Есть новый контент - игроков больше. Давно нет нового контента - игроков меньше. Так вот, роль нового контента в кораблях ИМХО сейчас выполняют не корабли, а серии задач и ивенты, которые связаны с релизами и подготовками к релизам новых веток. Вы говорите так, как будто это что-то плохое (шутка):) Я, в свою очередь, не говорю что ваша позиция и любовь к Героям - это что-то плохое. Это просто есть. Да, я ем то что мне нравится и собственно почему бы мне этого не делать, если это доставляет мне удовольствие?:) Но применительно к кораблям мне интереснее пробовать новые механики. Вот не нашел я тут своего корабля, который бы зацепил меня вот прам как Т54 в танках, да. Возможно потому что тут другой геймплей в принципе, кто знает. Вот тут у нас несколько разный подход к игре. Я фидбек и рефлексию использую в основном когда осваиваю механики (чтобы туп стрелять научится, например), а дальше я просто играю по фану. Не бездумно все же, но при этом я не сильно парюсь за результат, мне главное чтобы в бою было интересно, даже если я при этом и совершу ряд грубых ошибок. А что там на прошипсе уже не столь важно (хотя обычно получается нормально, так как получить фан тупо слившись - проблематично). Это так не работает, особенно на проекта с малым (а у нас он не сильно велик) онлайном. Увы, но тут желание дать игрокам новое всегда будет превалировать над желанием части игроков чтобы ничего не менялось. Я сам от этого в танках пострадал, да, но при этом осознаю неизбежного этого процесса. Так кто сказал что вам ничего и потом будут давать за ПЛ? Авики тоже не за день настроили. Причем и первые и вторые. И тут еще есть нюанс. 8% интереса не означает, что за ПЛ будут только эти 8%. Это разные цифры.

Вы либо пытаетесь толсто троллить, либо не можете нормально прочитать пост. Специально для вас выделю жирным: настроения остальных, кто тут не писал - нам неизвестны и предполагать их исходя из срезе темы - некорректно. И тогда уж давайте цитату, где я говорю, что те, кто не писали на форуме - сторонники ПЛ. Дословно, а не ваши фантазии.

Укажите пожалуйста, где я "высасывал сторонников". Я лишь указал, что те, кто отписался тут как противники ПЛ меньшинство от общего количества игроков в целом. Что является объективным фактом, так как отписавшиеся тут 200-300 человек действительно меньшинство от общего количества игроков. А настроения остальных, кто тут не писал - нам неизвестны и предполагать их исходя из срезе темы - некорректно.

А с чего вы решили что они против? Аппроксимация тут не роляет, так как форумное сообщество более активное в принципе, а значит не может точно отражать срез настроений у игроков в целом. В итоге все возвращается к тому, что данная тема суть отображение мнений только тех, кто в ней отписался и не более и глобальный выводы о настроениях игроков исходя из нее делать некорректно. Что возвращает нас к тому, что делать какие то изменения исходя из мнений указанных тут - это делать изменения исходя из желаний мизерной части игроков.

При этом от общего количество игроков - это будет ничтожное меньшинство. Игру нужно делать исходя из требований пишущего на форуме меньшинства?

Причем если брать 6-ти месячный интервал, то видно, что летом онлаен был ниже, чем сейчас. Т.е. тест ПЛ не помешал стандартным сезонным циклам. В общем мышки плакали, кололись... P.S. Для меня тест ПЛ был основанием зарулить в игру после большого перерыва, так как новые механики, разнообразие геймплея, все дела