Rivud

Ну я сам на Рооне пробовал сдоджить торпеды ПЛ приняв их на нос под острым углом чтобы после прекращения доводки скинуть маневром, но нет - дистанция прекращения доводки слишком маленькая и на маневр времени уже не остается и я банально словил торпы носом. Собственно поэтому дистанцию и увеличивают для КРов.

У ЛК сейчас есть возможность маневром уклонится от торпед даже при активном пинге. Да, это требует условий и знаний, но возможно. А вот КРу и ЭМу в текущих реалиях это либо невозможно либо крайне сложно (по крайне мере я не видел успешных уклонений). Как бэ нужно равенство возможностей.

Тут помнится мне кто-то на форуме возмущался, мол как жи таг, я на эсминце в дымах стоял, а меня, такого красивого в дымах пинганули и торпами порубили. Тут у меня (разумеется чисто случайно) получилось самому аналогичное провернуть

Потому что я играю на евро. Это нас возвращает к тому, что противолодочное вооружение КР и ЭМ работает только по упоровшимся, т.е. потерявшим всякую осторожность. Чуть более осторожная игра, без попыток тарана и ГБ на КРах и ЭМах в своей эффективности стремятся к нулю

Там не в идеале нефиг делать, там в принципе ПЛ нефиг делать. Подлодка в островах - существо максимально обиженное жизнью, так как маневра нет (облегчает поиск), торпеды можно залосать островами (нет урона), бои на короткой дистанции (выше риск засвета, сложно реализовать двойной пинг). Если еще одиночную цель можно попробовать поймать в островах (и то с большими оговорками), то больше одной - это точно заявка на премию дарвина.

Это возвращает нас к упоранству водятла ПЛ. Нечего ПЛ в островах делать, там пространства для маневра нифига нет и легко об остров торпеды потерять. Опять же, "завалить" ГБ - это явно не один корабль постарается что возвращает к вопросу "оказаться в вражеском ордере".

Тут есть только один нюанс - для этого корабли должны быть практически ровно над ПЛ и видеть вектор ее движения, что возможно только если игрок на ПЛ упоролся и проворонил момент, когда оказался посреди вражеского ордера. Во всех остальных случая ПЛ рвет на предельную глубину и рандомно меняет курс, после чего одиночный КР/Эм бомбами ее зацепит только случайно. Проверено неоднократно. И это основная претензия к противолодочному вооружению в настоящий момент - точнее практически к его полному отсутствию.

Тащемта по итогам поплавушек и размышлений, какое мнение сложилось по ситуации с ПЛ:

После чего я сажусь на ПЛ и начинаю косплеить эсминца, работая в основном из надводного положения, а подводное использовать только для отхода при риске засвета. Атаковать в подводном за две минуты или на 15 узлах на дистанции засвета в надводном положении нет решительного никакого смысла, слишком легко становится затравить (к слову, не 10е уровни, которые под водой медленные - как раз такие проблемы имеют. Затупил, противник есть в дистанции надводного засвета - все, только тикать, попыткой атаки ты себе сильно усложнишь жизу). Ныряющие снаряды и ПМК по площади - не менее лютое мракобесие, чем авиаудар. Но работать оно не будет, так как в вашей парадигме ПЛ вообще практически не будут атаковать из подводного положения, используя его только чтобы оттопить, а значит под водой будут вести себя тихо. Можно оставить как есть, но при этом дать эсминца и КР реактивные бомбометы с дальностью порядка 5-6 км и жизнь ПЛ в радиусе надводного засвета сразу станет гораздо более грустной (что скажется на желании плавать по точкам и вообще в принципе лезть вперед, если при засвете в надводном положении и за время погружения ЭМ тебе накидает глубинных подарочков вдогонку). Да, некоторый эльфизм, так как такие аппараты появились позже, однако с точки зрения внутриигровой механики - ИМХО норм и решит проблему невозможность КРов и ЭМ эффективно хантить ПЛ. This. АВ сейчас вообще по сути ничего ПЛ сделать не могут, что не есть правильно.

Любой корабль в неумелых руках просто дохнет. В том числе и ПЛ Неудачник на ПЛ способен "кошмарить" только тех, кто ничего не знает и ничего не умеет. Но это уже не проблема ПЛ. Оба раза торпеды шли к нему когда на нем была двойная отметка. Это доказательство того, что страшные самонаводящиеся торпеды не такие уж и самонаводящиеся, если противник на линкоре умеет чуть больше, чем просто стрелять по даблклику. И уважаемый, если вы проигрываете спор, то попытка ерничать и прикидываться недалеким - это не очень вас красит.

Вы сами на топовых ПЛ играли? Нет? Тогда не нужно рассказывать о "прицельных" залпах. У меня сейчас был бой где Агир один раза просто сдоджил торпы, а второй раз поймал только 1 из шести. Чаще, чем на ПЛ, определенно:) Шиме не нужно класть весь залп в бортохода. У шимы там 15 торпед. Пуск трех узких вееров с частичным перекрытием - и бортоходу, если он не маневрирует - кранты. Средуха в 52к еще возникает от того, что Шима, не только на ЛК охотится. Есть ещё возня с собратьями, например. У меня при 48к среднего за 173 боя на РУ сегменте - коэфициент убитых за бой 1,03, а коэфициент очков захвата - почти 59. Что недвусмысленно намекает чем моя Шима занималась.

Вот только пожара не было. Маркер импульса - был. А вот пожара не было. Отменные рефлексы. Впустую проюзать ремку и впустую проюзать дымы практически стоя на месте. Но виновата ПЛ, да. Внезапно - в долгосрочной перспективе Шима опасней так как более универсальна. ПЛ способна только кошмарить неудачников, но или ловить подставившихся, что требует везения.

Как все запущено... 1) Зачем из-под воды, когда ПЛ вполне может быть в надводном положении? Никто не мешает, ваших там и близко нет по вектору импульса. ПЛ вполне может половину боя и более тупо кататься в надводном положении, маскировка позволяет. 2) Ты сбросил импульс ремкой, прожал дымы... и начал пятиться назад. Молодец. Вот только ПЛ в надводном положении видит как расползается дым, понимает что ты пятишься (а задний ход не то что бы быстрый) и наугад пуляет импульс. И попадает. Тут два момента: 1) Зачем сбрасывать импульс если ты торпед еще не видишь? Тебя импульс светит другим или он корпус разъедает? Нет? Тогда убери палец от ремки пока торпеды не заметишь. 2) Зачем сбрасывать дымы отсветившись? Чтобы показать "а вот он я, тут, попробуй меня поймать"? Ну вот он тебя и поймал, да.

Видеть направление импульса и встать в дымы в том же месте, вместо того, чтобы прикрыться островом. Это все равно что встретить Шимку дать дымы и встать в них бортом к вероятному сбросу торпед. А дымы нашару пропинговать норм, если повезет, то можно треугольник зацепить, а если треугольник сильно дерзкий - то и убить. Но редко. Я скоее писал про то, что ты такой красивый вроде давить и даже понимание у команды встречаешь... Но вот противник при этом на догфайт не является:)

Полно фанатов контактного боя, которые чуть что сразу топят назад или показывают корму?:) Вот честно, в основном народ предпочитает перестреливаться издалека, вместо того, чтобы войти в плотный контакт (потому что из контакта шансов выйти мало, а вот оттопить, отжилися и норм, дальше можно крабить).

Так она и так практически не тратится при засвете. Засветился - прожал расходник на ее заморозку и нырк на пределку. Все равно в случае засвета ПЛ будет вынуждена отсвечиваться и менять позицию как не крути. Я когда приноровился к 10ке так проблем с автономностью не испытываю, 7 минут вполне достаточно при необходимости с перископной глубины поработать, если вдруг есть возможность выйти на оперативный простор, а все остальное время все равно и в надводном нормально.

А зачем им передвигаться в ближнюю зону скажите пожалуйста? Тому же Ямато сейчас сухо и комфортно на 20км, а ближе цитадели можно наполучать, торпед от Шимки покушать, зачем оно ему? А если представить что ВДРУГ ЛК начали ДОВИТЬ И ПРЕВОЗНЕМОГАТЬ, то попращайся с как минимум половиной КРов, так как никто не станет играть на скорлупках, которые ЛК могут ток поцарапать, а в ответ получать подарки на полхп. P.S. персонально для меня на Курфе в ПМК билде увеличенная защита от выжигателей - была бы просто праздником, больше возможностей выехать вперед и порадовать крейсеры своим присутствием. Очень крепко порадовать, ага, а вот ЛК "синей линии" как ее отирали, так и продолжили бы это делать.

Эсминцы (а с ними и крейсера) нуждаются не в визуализации секторов сброса, а в реактивных бомбометах с дальностью в 5-6 км. Сейчас эсминец, который, допустим, засек ПЛ в подводном или перископном положении сделать с ней может чуть больше, чем ничего - ПЛ валит на предельную глубину и бомбами ее накрыть (особенно при засвете в 5 км) только случайно. И в компанию к подлодкам тут же залетают все выжигатели, эсминцы и АВ, которые еще пытаются разводить на ремку (не знаю, есть ли еще такие). Не есть правильное решение, да. Беру топовую ПЛ с 31 узел под водой, со старта ухожу на предельную глубину, прохожу через ордер, всплываю на перископную и начинаю с тыла кошмарить линкоры. Вы только что предложили способ как сделать ПЛ еще более токсичными, чем сейчас.

ПЛ не спамит торпеды, более того, количество торпед за бой ПЛ может выпустить даже меньше. Шимка делает прострелы, шимка может ваншотнуть любой ЛК без детонации за 1 торпедный залп (ПЛ не может), шимка не предупреждает противника о то, что к нему идут торпеды и с какого направления. Советую вдуматься в то, что торпеды с механизмом самонаведения у меня за 11 боев на 10ке и за 24 боя на 8ке имеют точность... 40% и 28% попаданий соответственно. Самонаведение - и от 28 до 40% попаданий (причем на 10ке процент скорее всего будет падать). С учетом, что я не спамил в пустоту. Так себе самонаведение получается. Все 6 в случае с U-2501. Но тут нюанс есть - в случае с Шимой он лопнет, а в случае с U-2501 получит 24к (прожмет ремку) или 46-50 (не прожмет).

Поработаю адвокатом: 1) Сравните урон торпеды Шимы и торпеды ПЛ, например U-2501. Ничего не замечаете? 2) Сравните объем залпа. Да, торпеды Шимы не наводятся. Но 15 торпед дают возможность перекрыть достаточно широкие углы маневра и если ЛК радикально не меняет курса за время хода торпед, то 1-2 он ловит точно. 3) По ЛК на острых углах атаки самонаводящиеся торпеды промахиваются если ЛК все сделает правильно. Крейсерам канешн с короткой дистанцией прекращения доворотов все было очень печально. 4) Острова, сотни их. Самонаводящиеся торпы замечательно "гасятся" о препятствия, поэтому получив пинг противник может сбросить торпы препятствием. И да, так делают. ПЛ гораздо сильнее зависит от "чистой воды", чем эсминец. А теперь опишу просто и без прикрас, как можно "нагнуть" линкор на U-2501 и что для этого надо: 1) Линкор на чистой воде (за время хода торпед точно не уйдет за препятствие), причем очень желательно чтобы бортом ну или ромбом к вам на дистанции не более 10 км. При 12 есть немалый шанс, что к второму пуску цель просто успеет развернутся и оттопить за эффективный радиус хода торпед. 2) Первый пуск торпед, двойной пинг. В лучшем для вас случае к моменту прекращения самонаведения ЛК сбросит двойной пинг ремкой и торпеды нанесут обычный урон (в районе 24к по линкору при условии попадания всех 6 торпед). В худшем увернется и торпы просто пройдут мимо и шаг два нужно повторить. 3) После юза ремки ЛК - второй пуск (кд на торпеды - минута). Двойной пинг и если за это время ЛК не развернулся удирать и не смог увернутся от торпед - криты, который все равно фуловый ЛК (даже не фуловый, побитый вашими же торпами из п.2 ранее) не утопят, так как там будет порядка 45-50к урона. По факту нужно сначала найти удачную цель, потом выбрать удачный угол атаки, при этом еще не спалиться эсминцам/авиации/случайной РЛС (так как все время вы под водой гонять не будете, автономности не хватит), а потом еще и иметь достаточно времени, чтобы эту цель как следует обработать. В итоге сам процесс "охоты" занимает достаточно много времени и на реализацию непосредственно урона остается уже не так уж и много, а в случае турбины - так его и вовсе не будет. Я лично набивал урон либо на любителях постоянно носом (потому что им очень сложно уклонится от атаки), либо ближе к концу боя, где у меня была возможность выхода на оперативный простор и атак на цели, "запертые" под арт огнём союзников. В итоге что имеем - подлодка эт не орудие нагиба. Подлодка - это инструмент добивания, наказания носостояльцев и перехвата одиночных целей, но ее основная проблема, что механика с пингом и торпедами в ее текущей итерации зело токсична, так как может отдельно взятого линкоровода довести до истерики, да и пуск торпед в упор и погружение тоже такое себе. Работу с самонаводящимися торпедами нужно усложнять и поработать с противолодочным вооружением кораблей (сейчас эт смех один), но при этом саму механику оставлять, она достаточно самобытная. Ну и да, 1 ПЛ на бой в слоте эсминца (общее ограничение - не больше 4х эсминцев на команду). 2 ПЛ в текущих реалиях в боях не нужны. P.S За 11 боев на U-2501 рекорд урона - достаточно скромные 114к, в то время как на Шимке за 58 боев - 186к (на ру сегменте поменьше, 152), причем средняя на шиме не то что бы сильно меньше чем на ПЛ (а про Шиму все говорят, что на ней накрабить высокий средний довольно сложно). И даже с текущей механикой я сомневаюсь, что перепрыгнуть пик урона в 150к на U-2501 будет просто, слишком мало времени на реализацию урона остается, а после нерфа наводящихся торпед там и 100к будут достижением.

Ну так вы к самому то источнику определения обратитесь. Имба - имбаланс - корабль, который выбивается из баланса. Муся - имба, так как ее статистика ощутимо отрывается не только от "серийных" 9к, но и от коллег за уголь и т.д. А вот Карсаж - уже не отрывается, у него есть соседушки с аналогичной эффективностью. Поэтому повторюсь, он просто хороший корабль, ну либо по вашему нужно все "угольные" 9ки называть имбами, а Мусю - суперимбой (но по мне такая градация - странная). Не угольных... Ну может быть, я в сортах американских линкоров не очень разбираюсь. А вот угольные с ним вполне себе спорят даже при наличии у него самолетов, что недвусмысленно намекает, что без них Карыч позиции им скорее всего уступит. Слишком много дает ему авиация, как в плане тактики, так и в возможностях крабить урон пожарами. Сорян, но без самолетов это просто сарай с низкой заметностью, который всасывает урон пылесосом, а единственный плюс в виде веса залпа мерзко подправляет "фирменная" баллистика (да, мне очень не понравилось поведение снарядов, я когда то очень давно стопнул прокачу амер ЛК на Норке именно потому что с снарядами там творилась полная дичь). Опять же, посадите на Карыча обычного кэпа, не Хэлси и уже только смена кэпа сделает его хуже, причем не чутка, а вполне ощутимо, так как лишит возможности действительно оперативно менять снаряды, а на Карыче это реальная потребность. Главная интрига тут в том будут ли резать. А с учетом, что геймплей на Карыче эмм... несет элементы токсичности (самоподсвет, комбопожары, реально бесконечная авиация), то прилет напильника чуть позже исключать нельзя, да. P.S. Прошу понять меня правильно, я корабль немного покатал и мне он скорее не зашел, чем зашел. У него есть выраженные недостатки, как объективные (размеры, маневренность, получаемый урон и то что дальше следует из ТТХ), субъективные (то, как летят снаряды ввергаем меня в уныние, дополнительная возня с микроконтролем, так себе работающий автопилот), есть выраженные плюсы (вес залпа, самоподсвет, штурмы хорошо дамагают и жгут, можно творить грязь с пожарами, маскировка позволяет устраивать неприятные сюрпризы). Но чисто как по мне, если я захочу выжигающего геймплея - я сяду покатать Тандыр, где все это будет делаться проще. Карыч могет... но требует больше возни, вот право слово.

Ну то есть имба тут Муся, а Карсаж в текущей итерации - просто хороший корабль с необычным геймплеем.

Вы не смогли в смысл посыла. Я не оспариваю, что Муся - имба. Просто говорить, что корабль, который хуже Муси в таком случае тоже имба того же порядка - эт несколько перебор. Да, Карсаж имеет свои нюансы, но именно эти нюансы как раз в вряд ли позволят ему стать "народной" имбой. В руках умельцев - вполне возможно будет гнуть за счет авиагруппы, а вот у остальных уже бабушка надвое сказала. По статистике Карсаж сейчас играется +/- как Жанбар и Грузия (на Ру чуть хуже ЖБ и Грузии), что, безусловно, хороший заход "на рынок", но не прям чтобы супер. Ну и держим в уме, что у Карсажа реально очень сильная фишка в виде авиазвена и если это звено понерфят, то и эффективность корабля тоже пойдет вниз (а поскольку кораблик новый - понерфить могут).

По бронированию он похож на Айову, вот только размеры подкачали. А 38мм палуба не сильно помогает от крупнокалиберных подарков, которые опять же благодаря размерам ловятся лучше. Фактическая, не фактическая, но Мусаши по статистике пока выглядит лучше и реализуется он проще (так как нужно учитывать меньше нюансов). Просто если Карсаж имба, то Мусаши тогда ИМБИЩА ТОТАЛЬНОГО НАГИБА И УНИЖЕНИЯ получается. Возвращаясь в вопросу баланса - по ТТХ штурмы Карсажа это фактически штурмы Мидвея с Тайни Тимами. Вот только у Мида в заходе 9 ракет, а у Карсажа - 15. Отсюда и весьма высокий шанс повесить пожар и внушающие уважение 12-13к урона при удачном заходе. О чем говорить, авиагруппа Карсажа может очень неприятно удивить даже расслабившихся треугольников: если треугольник будет в круге сведения на момент пуска, то пара ракет да залетит, а это 3-4к урона. Не говоря о самоподсвете и возможности еще и фугасами дополнительно приласкать. Я так мыслю, если звезды сойдутся, то можно вообще забрать треугольник комбой налет+фугасный залп. Собственно если Карсаж будет "приводить к балансу" то ИМХО напильник пройдется именно по авиагруппе, так как вот она сейчас реально выглядит имбово. Все остальное же в этом корабле довольно посредственно (ну ок, еще маскировка нормальная, да).

Нормально танкует? Удачная шутка. Белый дамаг в ангар в центре принимает просто адово, причем практически в любой проекции, а размеры с сарай (причем не только в длинну, но и общая площадь надстроек). "Танкует" он только дистанцией или инвизом. Если же фокус под перманентным светом (например от треугольника) - машем ручкой. Про размер цитадели я даже говорить не хочу, но там хоть какие то минимальные шансы дает 330 бронепояс, но тоже такое себе, на него рассчитывать. В целом сам корабль, если убрать в сторону штурмы - очень такое себе, на троечку я бы сказал. Вот штурмы да, меняют ситуацию, радикально расширяя ассортимент тактических возможностей и возможностей нанесения урона. Но корабль все равно при этом... остается командозависимым, так как на нем относительно безнаказанно можно вваливать урон только если на него особо не обращают внимания. Корабль может показывать неплохие результаты, но в хороших руках, которые любовно смогут реализовывать его особенности. Так что если и имба... то не для всех. Общая статка у него что на Ру что на Евро сегменте - даже не топовая, Мусаши он не догнал (хотя боев еще мало, но тут скорее когда до него доберутся массы, то статистика скорее пойдет вниз, чем вверх). Ну и следует понимать, что если он начнет решительно перегибать в массах (что уже само по себе сомнительно), то ему достаточно отпилить эдак километр-полтора инвиза и подрезать крылышки штурмам (заменить на бронебойки/увеличить кд вылета, снизить хп самолетов/дать ограниченное количество вылетов или ограниченное количество самолетов вообще) после чего "имба" сдуется. Собственно сейчас вся возможность творить им хоть какую то грязь завязана исключительно на относительно малой заметности и бесконечных штурмах с неприлично коротким кд и высоким фугасным уроном с хорошим шансом пожара. P.S. Да Даже можно просто отпилить у штурмов третью ракету, урезав массу ракетного залпа на треть, уже будет далеко не так весело.