Rivud

ИМХО в первом тире - сонар+затоп, остальное опционально Второй тир - все довольно опционально, я бы взял электролит и профилактику (+10% автономности в инвизе это нормально, а будучи обнаруженным можно расходник прожать). Третий тир - гидроакустик+интендат, опционально внимательный четвертый тир - мастер наведения, опционально отчаянный. В сумме - 3+4+9+8=24 на все с опционами не хватит однако. Собственно выкинуть можно либо внимательного, либо отчаянного. Исходя из того как я играл - отчаянный все же полезнее. Так что вот сборка на 21 перк, ничего лишнего.

1) А кто вам сказал, что фидбек эффективен? 2) С чего вы решили что правильно понимаете причины и цели создания темы для фидбека? Слоев там может быть много, начиная от очевидного - собрать некоторый пул впечатлений игроков, заканчивая конспирологическим "фидбек - свисток для пара". Вариантов много.

Проблема онлайна кораблей - в том, что это, по сути, нишевый продукт. Специфическая тематика, медленный геймплей, куча с одной стороны непонятных механик, требующих специфических навыков, а с другой после вдумчивого изучения - достаточно примитивная схема ведения боя связанная с спецификой нанесения урона (танкование носом/фугасный дождег/перестрелка на предельной дистанции). Все это не способствует популярности. Вы же понимаете, что все это время я именно это и говорил, а все остальное вы себе выдумали? Просто нужно понимать, что это работает в обе стороны.

Я новые АВ защищал (умеренно, но тем не менее), вы думаете меня можно чем то удивить?:)

Очевидно что по мнению разработчиков, которые по уму должны опираться на результаты статистики, а так же (при необходимости) таргетных опросах разных категорий игроков при статистически достоверной выборке. Хотя справедливости ради следует заметить, что обычно с статистически достоверными выборками никто из игроделов не заморачивается.

Прекращайте додумывать за других то, чего они не утверждают. Я ничего не намекал, я прямо сказал, что "молчуны" являются неопределившимися и не могут использоваться. Мой посыл прост как две копейки: на форуме активно выражает позицию критическое меньшинство от общего количества игроков и по их мнению игру править бессмысленно, так как нельзя утверждать, что их мнение является срезом мнения коммунити в целом. Все остальное - результат уже вашей фантазии.

Окей, это возражение я принимаю, оно обоснованное. Мы по разному оцениваем насыщение игры. Единственное что хочу добавить, не в качестве аргумента, а в качестве ремарки: играю в ВоВ порядка 15 лет и последние лет 8 есть выраженная зависимость количества игроков от "свежести" контента. Есть новый контент - игроков больше. Давно нет нового контента - игроков меньше. Так вот, роль нового контента в кораблях ИМХО сейчас выполняют не корабли, а серии задач и ивенты, которые связаны с релизами и подготовками к релизам новых веток. Вы говорите так, как будто это что-то плохое (шутка):) Я, в свою очередь, не говорю что ваша позиция и любовь к Героям - это что-то плохое. Это просто есть. Да, я ем то что мне нравится и собственно почему бы мне этого не делать, если это доставляет мне удовольствие?:) Но применительно к кораблям мне интереснее пробовать новые механики. Вот не нашел я тут своего корабля, который бы зацепил меня вот прам как Т54 в танках, да. Возможно потому что тут другой геймплей в принципе, кто знает. Вот тут у нас несколько разный подход к игре. Я фидбек и рефлексию использую в основном когда осваиваю механики (чтобы туп стрелять научится, например), а дальше я просто играю по фану. Не бездумно все же, но при этом я не сильно парюсь за результат, мне главное чтобы в бою было интересно, даже если я при этом и совершу ряд грубых ошибок. А что там на прошипсе уже не столь важно (хотя обычно получается нормально, так как получить фан тупо слившись - проблематично). Это так не работает, особенно на проекта с малым (а у нас он не сильно велик) онлайном. Увы, но тут желание дать игрокам новое всегда будет превалировать над желанием части игроков чтобы ничего не менялось. Я сам от этого в танках пострадал, да, но при этом осознаю неизбежного этого процесса. Так кто сказал что вам ничего и потом будут давать за ПЛ? Авики тоже не за день настроили. Причем и первые и вторые. И тут еще есть нюанс. 8% интереса не означает, что за ПЛ будут только эти 8%. Это разные цифры.

Вы либо пытаетесь толсто троллить, либо не можете нормально прочитать пост. Специально для вас выделю жирным: настроения остальных, кто тут не писал - нам неизвестны и предполагать их исходя из срезе темы - некорректно. И тогда уж давайте цитату, где я говорю, что те, кто не писали на форуме - сторонники ПЛ. Дословно, а не ваши фантазии.

Укажите пожалуйста, где я "высасывал сторонников". Я лишь указал, что те, кто отписался тут как противники ПЛ меньшинство от общего количества игроков в целом. Что является объективным фактом, так как отписавшиеся тут 200-300 человек действительно меньшинство от общего количества игроков. А настроения остальных, кто тут не писал - нам неизвестны и предполагать их исходя из срезе темы - некорректно.

А с чего вы решили что они против? Аппроксимация тут не роляет, так как форумное сообщество более активное в принципе, а значит не может точно отражать срез настроений у игроков в целом. В итоге все возвращается к тому, что данная тема суть отображение мнений только тех, кто в ней отписался и не более и глобальный выводы о настроениях игроков исходя из нее делать некорректно. Что возвращает нас к тому, что делать какие то изменения исходя из мнений указанных тут - это делать изменения исходя из желаний мизерной части игроков.

При этом от общего количество игроков - это будет ничтожное меньшинство. Игру нужно делать исходя из требований пишущего на форуме меньшинства?

Причем если брать 6-ти месячный интервал, то видно, что летом онлаен был ниже, чем сейчас. Т.е. тест ПЛ не помешал стандартным сезонным циклам. В общем мышки плакали, кололись... P.S. Для меня тест ПЛ был основанием зарулить в игру после большого перерыва, так как новые механики, разнообразие геймплея, все дела

Ну я сам на Рооне пробовал сдоджить торпеды ПЛ приняв их на нос под острым углом чтобы после прекращения доводки скинуть маневром, но нет - дистанция прекращения доводки слишком маленькая и на маневр времени уже не остается и я банально словил торпы носом. Собственно поэтому дистанцию и увеличивают для КРов.

У ЛК сейчас есть возможность маневром уклонится от торпед даже при активном пинге. Да, это требует условий и знаний, но возможно. А вот КРу и ЭМу в текущих реалиях это либо невозможно либо крайне сложно (по крайне мере я не видел успешных уклонений). Как бэ нужно равенство возможностей.

Тут помнится мне кто-то на форуме возмущался, мол как жи таг, я на эсминце в дымах стоял, а меня, такого красивого в дымах пинганули и торпами порубили. Тут у меня (разумеется чисто случайно) получилось самому аналогичное провернуть

Потому что я играю на евро. Это нас возвращает к тому, что противолодочное вооружение КР и ЭМ работает только по упоровшимся, т.е. потерявшим всякую осторожность. Чуть более осторожная игра, без попыток тарана и ГБ на КРах и ЭМах в своей эффективности стремятся к нулю

Там не в идеале нефиг делать, там в принципе ПЛ нефиг делать. Подлодка в островах - существо максимально обиженное жизнью, так как маневра нет (облегчает поиск), торпеды можно залосать островами (нет урона), бои на короткой дистанции (выше риск засвета, сложно реализовать двойной пинг). Если еще одиночную цель можно попробовать поймать в островах (и то с большими оговорками), то больше одной - это точно заявка на премию дарвина.

Это возвращает нас к упоранству водятла ПЛ. Нечего ПЛ в островах делать, там пространства для маневра нифига нет и легко об остров торпеды потерять. Опять же, "завалить" ГБ - это явно не один корабль постарается что возвращает к вопросу "оказаться в вражеском ордере".

Тут есть только один нюанс - для этого корабли должны быть практически ровно над ПЛ и видеть вектор ее движения, что возможно только если игрок на ПЛ упоролся и проворонил момент, когда оказался посреди вражеского ордера. Во всех остальных случая ПЛ рвет на предельную глубину и рандомно меняет курс, после чего одиночный КР/Эм бомбами ее зацепит только случайно. Проверено неоднократно. И это основная претензия к противолодочному вооружению в настоящий момент - точнее практически к его полному отсутствию.

Тащемта по итогам поплавушек и размышлений, какое мнение сложилось по ситуации с ПЛ:

После чего я сажусь на ПЛ и начинаю косплеить эсминца, работая в основном из надводного положения, а подводное использовать только для отхода при риске засвета. Атаковать в подводном за две минуты или на 15 узлах на дистанции засвета в надводном положении нет решительного никакого смысла, слишком легко становится затравить (к слову, не 10е уровни, которые под водой медленные - как раз такие проблемы имеют. Затупил, противник есть в дистанции надводного засвета - все, только тикать, попыткой атаки ты себе сильно усложнишь жизу). Ныряющие снаряды и ПМК по площади - не менее лютое мракобесие, чем авиаудар. Но работать оно не будет, так как в вашей парадигме ПЛ вообще практически не будут атаковать из подводного положения, используя его только чтобы оттопить, а значит под водой будут вести себя тихо. Можно оставить как есть, но при этом дать эсминца и КР реактивные бомбометы с дальностью порядка 5-6 км и жизнь ПЛ в радиусе надводного засвета сразу станет гораздо более грустной (что скажется на желании плавать по точкам и вообще в принципе лезть вперед, если при засвете в надводном положении и за время погружения ЭМ тебе накидает глубинных подарочков вдогонку). Да, некоторый эльфизм, так как такие аппараты появились позже, однако с точки зрения внутриигровой механики - ИМХО норм и решит проблему невозможность КРов и ЭМ эффективно хантить ПЛ. This. АВ сейчас вообще по сути ничего ПЛ сделать не могут, что не есть правильно.

Любой корабль в неумелых руках просто дохнет. В том числе и ПЛ Неудачник на ПЛ способен "кошмарить" только тех, кто ничего не знает и ничего не умеет. Но это уже не проблема ПЛ. Оба раза торпеды шли к нему когда на нем была двойная отметка. Это доказательство того, что страшные самонаводящиеся торпеды не такие уж и самонаводящиеся, если противник на линкоре умеет чуть больше, чем просто стрелять по даблклику. И уважаемый, если вы проигрываете спор, то попытка ерничать и прикидываться недалеким - это не очень вас красит.

Вы сами на топовых ПЛ играли? Нет? Тогда не нужно рассказывать о "прицельных" залпах. У меня сейчас был бой где Агир один раза просто сдоджил торпы, а второй раз поймал только 1 из шести. Чаще, чем на ПЛ, определенно:) Шиме не нужно класть весь залп в бортохода. У шимы там 15 торпед. Пуск трех узких вееров с частичным перекрытием - и бортоходу, если он не маневрирует - кранты. Средуха в 52к еще возникает от того, что Шима, не только на ЛК охотится. Есть ещё возня с собратьями, например. У меня при 48к среднего за 173 боя на РУ сегменте - коэфициент убитых за бой 1,03, а коэфициент очков захвата - почти 59. Что недвусмысленно намекает чем моя Шима занималась.

Вот только пожара не было. Маркер импульса - был. А вот пожара не было. Отменные рефлексы. Впустую проюзать ремку и впустую проюзать дымы практически стоя на месте. Но виновата ПЛ, да. Внезапно - в долгосрочной перспективе Шима опасней так как более универсальна. ПЛ способна только кошмарить неудачников, но или ловить подставившихся, что требует везения.

Как все запущено... 1) Зачем из-под воды, когда ПЛ вполне может быть в надводном положении? Никто не мешает, ваших там и близко нет по вектору импульса. ПЛ вполне может половину боя и более тупо кататься в надводном положении, маскировка позволяет. 2) Ты сбросил импульс ремкой, прожал дымы... и начал пятиться назад. Молодец. Вот только ПЛ в надводном положении видит как расползается дым, понимает что ты пятишься (а задний ход не то что бы быстрый) и наугад пуляет импульс. И попадает. Тут два момента: 1) Зачем сбрасывать импульс если ты торпед еще не видишь? Тебя импульс светит другим или он корпус разъедает? Нет? Тогда убери палец от ремки пока торпеды не заметишь. 2) Зачем сбрасывать дымы отсветившись? Чтобы показать "а вот он я, тут, попробуй меня поймать"? Ну вот он тебя и поймал, да.