Beruvald_Gabdyzenko

Вот то что вы выделили, правильно. Так нужно было делать изначально. Я об этом уже писал выше. нынешняя ситуация с несгораемыми рангами такая. Взял я например 10 ранг. Мне дали звезду. Я два раза проиграл и после этого вернулся на 11 ранг. Я выиграл. Вернулся на 10 ранг и мне опять дали звезду. И мне нужно опять ДВА раза проиграть, что бы вернуться в предыдущий ранг. выигрывать 1 бой из 3 это 33% побед. Этого, как мы видим, хватает, что бы держаться за ЛЮБОЙ несгораемый ранг. На 33% играть практически нереально. Эта цифра, как часто говорили разработчики танков у большинства игроков стремится к 49-50%. То есть победа-поражение, победа-поражение. Но такие ровные серии редко встречаются. Чаще бывает несколько побед к ряду и несколько поражений к ряду. Вот тут эта самая халявная звезда за каждое взятие ранга дает игроку преимущество. Серии побед и поражений могут складываться в весьма удачные комбинации. Когда игрок сначала апает ранг, а потом за счет халявной звезды держится за этот ранг до следующей удачной серии побед. Потому игрок не парится над этим и играет в стандартную карусель, как в рандоме. Зачем тащить бой, напрягаться, если тебя и так тащат? Зачем изобретать новую тактику для другой игры, если танкуя из-за острова по аналогии с танками можно апать себе ранги и получать халявные флажочки. Решение этой проблемы вы написали сами. ТО, что выделено жирным. Звезду давать только за первое взятие ранга. Но будет другая проблема. большинство игроков не сможет в таком случае преодолеть рубеж 15 ранга. И в высоких лигах придется ждать боя по 10-15 минут или разбавлять игроков ботами.

Это ж вам не религия что бы верить или не верить. Процент побед есть объективный фактор. Чем он выше. тем значит сильнее игрок. Ибо он в равных условиях со всеми показывает лучше результаты чем остальные. Чаще побеждает. а значит играет лучше. То есть делает именно то, что приносит команде победу. Вот поверьте, если убрать халявную звезду при переходе на новый ранг, ситуация резко поменяется и количеством боев первый ранг взять не получится. Отрицая процент побед, вы выглядите как человек, который говорит что не Земля вертится вокруг Солнца, а наоборот. Дамаг, опыт, точность, фраги весьма спорный показатель. А процент побед, наоборот. единственный объективный. Победа есть победа. Ранги сейчас даются либо за победы и быстро. либо измором, путем подбора нужной комбинации побед подряд для очередного ранга. а она с учетом халявной звезды рано или поздно выпадет. А что бы удержаться за ранг, как уже много раз отписывал, достаточно побеждать в одном бою из трех. то есть это 33% побед. даже играя афк у вас будет 45-46 (доказано). Понятное дело что наиболее актуален процент побед за последние скажем 300 боев. Это минимум. (для рандома)

Спасибо скажи что к тебе в команду розовых не кидает.

J 10

Вот за эти исключения я и говорю. Я их встречаю и довольно часто. Пожар во время арт дуэли 1х1 либо ордер на ордер весьма критичен для кого угодно. ибо тебя сразу начнут фокусить, что бы добавить пожаров и откусить побольше хп. Вот в эти дуэли американцы вмешиваются ибо привыкли. А японцы нет. Да ситуации исключительные, но такие ситуации как правило решают бой. Ик этим ситуациям капитаны японских эсминец корабли совсем не готовят. поворот башен не берут. перк на дальность гк не берут, его брать после "из последних сил" нужно.

Дуэль слово противопоказанное любому эсминцу. Я не про них говорю. Читайте внимательнее. речь идет о ситуациях. когда команда сошлась в капитальной перестрелке километрах на 10-12. Точки захвачены поровну, отбить их пока что нельзя Эта перестрелка зачастую решает бой. Не вмешиваться в нее, значит не влиять на бой в этот момент.

Да причем тут всерьез или нет. Про точку бифуркации слышали? вот в ранговых боях она встречается много чаще чем в рандоме. Есть такие моменты, когда КАЖДЫЙ ствол команды важен. например дуэль оставшихся двух линкоров 1х1. Один держит одну точку, другой вторую. Торпедные аппараты на кд. Ждать нельзя ибо наш линкор может пойти на дно. И как уже отметил у эсминца, особенно японского есть еще одна фишка - в него тяжело попасть с 10+ км. Почти нереально. Но таки когда он светится, то находится много желающих по нему попасть. И этой особенностью многие пренебрегают. Таким образом можно капитально так сэкономить хп команде. Роль эсминца это не только торпеды, эсминец должен стать очень назойливой и злобной мухой, которая не дает противнику сосредоточится. За митсуки не знаю. Но минекадзе у меня вполне себе неплохо поджигал. Второй перк на поворот башен для японца обязателен. С ним уже можно огрызаться. Но убеждают себя водители японских эсминцев что им вот нельзя стрелять с артиллерии и все. И сами в это верят. А потом удивляются, почему в это не верят другие. А я вот удивляюсь, почему японский эсминец не стреляет в ситуации, когда лично ему ничего не угрожает, когда он может безнаказанно стрелять и когда пусть даже эта, казалось бы, не убедительная стрельба очень помогает команде, ибо идет перестрелка ордер на ордер и каждый выстрел на вес золота. А еще я вам сейчас вообще порву шаблон. Эсминец умеет танковать!!!. Для этого достаточно спровоцировать по себе пару залпов (с 10+ км) и увернуться от них, а потом уйти в инвиз. А потом повторить. И все. пока стреляли по вам, команда стреляла в противника.

Да да. мне тоже смешно, когда я на фаррагуте встречаю японца, который даже не пытается сопротивляться и я его бью как грушу, хотя он меня ведь может поджечь, выбить мне модули и я уже сам прекращу за ним погоню, ибо мне мое хп дороже чем его. А еще смешнее когда я тыкаю дымы в 8 км от толпы противников. выбираю цель и поджигаю ее, он использует ремку, я поджигаю его снова. А потом переключаюсь на следующего. И японские эсминцы тоже так могут. Не настолько хорошо как американские, но таки могут. Но они этого не делают. Почему? потому что привыкли халявить из инвиза, а в рангах так не получается.

Нет неправда. У эсминца есть артиллерия. И она умеет вполне неплохо поджигать корабли. и в ряде случаев эсминец вместо того что бы в критической ситуации помочь команде фокусом, боится поднять голову. Хотя достаточно пару залпов дать, выбить из кого нибудь ремку или наоборот поджечь того, кто эту ремку потратил и все. Арт дуэль толпа на толпу будет выиграна за счет каких то пары слабых фугасиков.

А все потому что японские эсминцы совсем не умеют стрелять и вообще не приспособлены к честному бою. А в рангах в кого то торпедами попасть японцу довольно тяжело. Потому в рангах кроме захвата точек они мало что могут. Американцы себя вполне неплохо чувствуют. Я на фаррагуте с голдовыми расходниками даже чутка фармлю. А платить эсминцам надо не столько за сам факт захвата точек, ибо сразу разведутся ололошники в стиле "свичу па центру!!!!!", сколько за время владения этой самой точкой. Ибо точку надо не только взять, но еще и удержать, потому нужно давать маленькую плюшку за захват и плюшки пропорционально количеству времени владения. Это будет правильно. Да не обязательно их убивать. Главное не давать им работать. Это уже задача других эсминцев. Приоритетная цель в начале боя все же крейсера. Если слить крейсера - сразу решите две задачи. 1 - Развяжете руки своим эсминцам, и они смогут полноценно работать и не дадут в свою очередь свободы эсминцам вражеским., 2. Лишите линкоров поддержки, сможете их тупо перестрелять по дпм и опять таки позволите эсминцам гасить линкоры. Ибо линкор без крейсера - еда для эсминца. А вот пока команда в начале боя пытается попасть по эсминцам с 10+ км. вражеские линкоры и крейсера с удовольствием будут давить вашу команду. И вы таким образом будете разменивать хп команды на пару случайных, но не смертельных для эсминца тычек. А вот вашей команде прилетит не слабо.

Жука апают... теперь можно будет повоевать. Ап скорострельности это хорошо.

Характеристики интересные. Топы, судя по всему будут требовать неслабого скилла. Корабли чистый саппорт получаются. С флажком и форсажом наверняка выдавать под 50 узлов будут. Эсминцы ввиду того что они советские (то есть их кинется качать огромное количество народу) будут встречаться двух типов. Первый. "Ололо азаза дедываивали!!!!" и вперед по центру невзирая ни на что. А вот вторая (весьма малочисленная) группа будет давать всем очень и очень хороших лещей за счет скорости и артиллерии. Будем посмотреть.

Погодите ща прокачает народ эсминцев амеров, японцев, а потом еще и советов до 10 уровня. Посмотрим как изменится мир ЛК. Толпа линкоров есть хорошо для эсминцев 10 уровня. особенно для японского у которого их аж 15 в залпе и 20 к + с каждой.

За третий вариант люто плюсую. Простое эффективное и комфортное решение. Которая сразу закроет проблему раз и навсегда. Для любителей особой "атмосферы" когда тебя топит союзник предлагаю запилить отдельный сервак, где урон по союзникам будет проходить в 10. нет в 100 раз больше, что бы атмосфера лучше ощущалась. Историчность (или как я ее люблю звать "истеричность") не должна идти в ущерб геймплею. Ситуация с торпедами от союзников не изменится, ибо учиться такие не хотят. Им лень.

Извините конечно, но я очень удивлен. Ведь это же элементарнейшие вещи. http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/29234-%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D1%8F-%D0%B8-%D0%BA-%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BE%D0%BD%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82/page__st__100__p__1303752#entry1303752 Я в этой теме затрагивал проблему геймплея на кораблях и авиках в частности. Вся проблема в том, что у вас в игре есть корабли, которые плавают, стреляют и т.п. весьма реалистично (у них есть инерция и т.п.) А самолеты у вас тут игрушечные. То есть авиковод играет в свою отдельную игру в рамках этой. Его самолеты не подчиняются законам физики, ведут себя неестественно. И летать самолеты могут сколько угодно без ограничений, в то время как истребители крейсеров и корректировщики линкоров имеют время действия. Это мало того, что смотрится крайне некрасиво, так еще и оказывает крайне негативное влияние на геймплей, что самих авианосцев, что кораблей. Для кораблей в рандоме авик это жуткая головная боль, особенно если он на два уровня старше. Кинет тебе торпед под борт и плевать он хотел на все твои умения, ибо он играет совсем по иным правилам. Твой корабль по законам физики плавает, имеет инерцию и еще несколько моментов, которые дают возможность умелому игроку на авике тебя подловить несмотря на все твои маневры. Балансится игрушечный геймплей авианосцев совершенно унылыми торпедами (медленные и короткие), малым количеством самолетов и эскадрилий, а потому минимальным тактическим набором при атаке. Защитой от авиков является ордер. причем защитой практически абсолютной. Равный авик не пробьется через пво двух крейсеров и линкора никогда. Казалось бы самолеты должны давать огромную свободу действий, массу тактических преимуществ но нет. Когда дело доходит собственно до атаки, то все что может авиковод это кинуть торпеды альтиком под борт. То есть все фишки самолетов сведены на ноль только из за того, что кораблеводы догадались пойти плотным строем. Получается у нас есть две ситуации. 1х1 умелый авик даст жару практически любому кораблю своего, а тем более младшего уровня несмотря на все его потуги. И будет жестко страдать от корабля старшего уровня либо от ордера кораблей. В ранговых боях все быстро понимают что по одному плавать нельзя. И вот тут авиковод оказывается в патовой ситуации. Он не может реализовать преимущество своих игрушечных самолетов, которые могут выдавать невероятные кульбиты. Ибо у этих самолетов медленные торпеды, с малой дальностью хода, да и самолетов у него мало. Наберитесь вы мужества и терпения сделать самолеты гораздо более сложными в управлении - что б там надо было высоту контролировать, скорость, что бы маневры самолетов были реалистичными. Что бы игрок должен был САМ облетать остров, что бы торпедоносцы не могли резко взлететь в воздух, потом спикировать и сразу сбросить торпеды, но в отместку за усложнение геймплея, дайте самолетов больше, оснастите их разнообразным оружием. более быстрыми и дальноходными торпедами (хотя бы километров 7-8, узлов 40-45), НУРСами и многим другим. Что бы авик мог сбросить разом 20-30 торпед из относительной безопасности для его самолетов километров так с 5-6, с расчетом, что 2-3 зайдут (так в общем то и делалось, самолеты брали тупо числом всегда и особо не совались в зону действия ПВО). Вот тогда увидите авианосцы в ранговых боях. Я понимаю, что эта игра не про самолеты, а про корабли. Но таки это было бы хорошим оправданием если бы тут вообще не было авианосцев и вас просили бы их ввести. Но коли уж отважились, то сделайте по человечески вы эти самолеты уже. Дайте им полноценные плюсы самолетов и полноценные минусы. Ограничьте им время полета, дайте игроку возможность выбирать залить больше горючки или навешать более мощное вооружение. усложните механику полета, приблизив ее к настоящей, что бы можно было ненароком разбить самолеты об скалу, например. Но в отместку за все это дайте им более мощное вооружение и увеличьте количество как эскадрилий, так и самолетов в них. А в нынешнем виде с игрушечными самолетами, которые по настоящему опасны лишь для одиночного корабля с не очень хорошей маневренностью и ПВО и абсолютны бесполезны против плотного строя кораблей, авианосцы практически бесполезны. Да они могут светить и топить одиночек, которые особой опасности на самом деле не представляют и на бой практически никак не влияют. Но игрок ждет от авианосца большего.

Эта звезда наверное популярнее всех супергигантов вселенной) ибо о ней уже последние страниц 20 ведется спор))

героизмом конечно можно и нужно восхищаться. Но таки очень хочется, что бы уже наконец настали времена, когда такой героизм будет невостребован ввиду отсутствия никому, кроме кучки скучающих и слегка повернутых на деньгах людях, войн. Ибо ничего хорошего в войне на самом деле нет.

то что вы предложили (городить какую ту систему, которая будет выдавать дополнительные звезды) это СЛОЖНО. тогда как есть простая и надежная, проверенная серьезными и мощными онлайн играми система. Проиграл - движешься вниз, победил - движешься вверх. Никаких тебе дополнительных накруток и т.п. С тем же успехом можно предлагать в футболе засчитывать победу за количество времени, когда команда владеет мячом, количество ударов по воротам, количество выигранных единоборств и т.п. что бы мол стимулировать игроков играть лучше. но все это бред. Забила команда больше голов, значит игроки молодцы, если забила меньше, то никого не волнует сколько они там километров набегали. как красиво они там играли и т.п. По многим моментам и аспектам я всегда призываю разработчиков делать ПРОСТЫЕ решения. Как например с тимдамагом. Самое простое его либо ограничивать в разы, либо вообще выпиливать. но на форуме тут находятся личности, которые с пеной у рта доказывают, что дамаг по своим союзникам ЗАПРЕЩЕННЫЙ правилами игры привносит в игру некую особую атмосферу. Они предлагают всякие сложные системы наказаний городить и т.п. на что у меня всегда есть вопрос "зачем делать работу ради работы?". Успешные проекты славятся ПРОСТЫМИ решениями многих моментов, что бы не тратить на их решение время. а тратить его на создание чего то эпического и интересного.

Скучность игры нужно лечить по другому. не за счет тимдамага, это уж точно. Нужно большее разнообразие режимов и ввод большего количества кораблей, чья стихия средне-ближняя дистанция боя. Например можно взять корабли с НУРС (такие были, насколько я знаю) и все в таком духе. Поймите уже вы наконец, что тимдамаг делает эту скучную, как вы подметили, игру вдобавок еще и очень раздражительной.

А я хочу линкор с барабанной системой заряжания. Выкатился такой. Дал 4 залпа за 10 секунд и ушел на перезарядку минуты на две.

втом то и дело что одна. взял к примеру 15 ранг. дали звезду. проиграл. Звезду сняли, остался на 15 ранге, но звезд уже нет. Проиграл еще раз - спустился на 16 ранг. на нем у тебя будет две звезды из 3. Если выиграешь после этого, то опять вернешься на 15 ранг и получишь сверху звездочку.

Да они и сейчас это в 99 % случаях не особо обдуманно делают. Если ущерб от этого нивелировать. то пусть хоть с респа начинают пуляться. позиция что игрок "должен" уворачиваться от торпед меня очень радует. Ее как правило придерживаются авиководы, которые кидают торпеды в линкор, от которого я нахожусь в 1-2 км ( на американском ЭМ) кидает торпеды крест накрест, линкор топлю естесственно я, а вот от торпед авика увернуться уже практически нереально. Как минимум одну схлопочешь. Осложняет ситуацию то, что на момент сброса я как правило уже нахожусь в циркуляции, так как линкор по мне стреляет. Авика это колышет мало, так как я должен уворачиваться от снарядов, уворачиваться от вражеских торпед, стрелять по противникам, уворачиваться от бобров, и еще при этом подумывать "а не кинет ли союзный вася в меня торпеды??". лично меня это запарило бояться союзных торпед больше чем вражеских. Описанная ситуация такая встречается довольно часто. Также как и ситуация. когда линкор ведет бой, а эсминец/крейсер союзный со второй линии дает пачку торпед с 1-2 км. Правильно чо. это же линкор должен В первую очередь за союзниками смотреть и в случае их атаки со второй линии - уворачиваться, цитадель подставлять. А игрок при пуске торпед о своих союзниках ни в коем случае думать не должен. нет нет. заставить таких вы НИКОГДА не сможете. НИКОГДА. хоть корабли и не танки, но поверьте танковому опыту. Игроки после 50 к боев не меняются и играют в ололо. Здесь таких тоже ВСЕГДА будет навалом. Я не люблю когда сначала проблему создают, а потом ее решают, вместо того что бы просто проблемы не создавать. потому для всех, кто разделяет позицию что игрок ДОЛЖЕН уворачиваться от торпед союзников, надо создать отдельный сервер. И пусть там для большей атмосферности торпеды по своим наносят в 10 раз больше урона. и снаряды тоже. Я такой атмосферы не хочу и судя по множеству тем - я такой не один.

Таки пару слов хочется замолвить о дамаге по союзным кораблям. Где то читал, что планируется его резать. относительно порезки, думаю это самая правильная идея. Только резать его нужно значительно процентов эдак на 80-90. Еще лучше оставить его совсем символическим. Еще нужно обнулить шанс поджечь и вызвать затопления у союзника. атмосферность это не нарушит. напротив тимдамаг в рамках этой игры очень сильно портит комфорт. Сводит его на ноль, приводит к оскорблениям в чате и провоцирует игроков друг в друга стрелять. утопит какой нибудь вася союзника случайно и начинаются разборки, как в чате. так и в бою. кто то начинает по нему стрелять, кто то за него заступаться и т.п. тут практически нереально прям вот случайно повредить союзника. Это в танках часты случаи, когда игрок прется на линию огня и закрывает в клинче противника от союзников. Тут такое редко. артиллерией случайно попасть в своего практически нереально - это надо что бы вы к нему притерлись. Торпедами неумелые игроки со второй линии конечно могут зацепить своего. Может они не специально. Но игроку, которого утопили от этого не легче. опять же пример из танков - ну ладно, дали тебе плюху на 300 хп. Играешь дальше острожнее, не лезешь на линию огня. А тут на тебе 8 торпед в борт с 1 километра. И все. привет порт. Придумывать систему наказаний, кого то штрафовать и т.п. зачем на это тратить время? повторюсь. Тимкилл атмосферности не создает практически никакой. Потому ограничивать его нужно капитально. Можно вообще убрать урон по союзникам. либо как уже отметил делать его символичным. Ибо намеренно закрыть противника от союзника тут практически не получится - масштабы карт совсем не те. И обратные ситуации, когда ради фрага союзник примет на себя ваши снаряды и торпеды будут встречаться намного реже. Так как для этого надо либо притереться к противнику (а таран в 99% случаев смертелен для обоих) либо к союзнику. Но сделать и то и другое быстро опять таки не получится из-за масштаба карт.

В любом диапазоне двух рангов принцип сохраняется. апнул 15 ранг, получил халявную звезду. Проиграл два боя. спустился на 16 ранг. выиграл бой - получил опять 15 ранг и снова одну звездочку. Возможно принцип "первой звезды" нужно оставить только при первом взятии ранга. Дабы исключить возможность мгновенного с него вылета. Но вот если взял 15 ранг, слетел с него, опять на него вернулся, то на второй раз возвращаешься уже без халявной звезды. Это было бы разумно. А в нынешнем виде на сторону игрока встает математика. ситуации когда игрок поочередно выигрывает редки. чаще бывает серия из побед, потом серия из поражений 2-5 боев. У игрока среднего они будут идти примерно поровну (например в выборке из 50 боев будет 30 побед, 27 побед, 23 проигрыша), с небольшим перевесом в сторону побед. У игрока чуть похуже, перевес будет в сторону поражений (наоборот соответственно 23-27). У хорошего игрока соответственно будет побед эдак 35-40 против 10-15 поражений). Так вот лишние звезды на ранг это самое соотношение подтягивают искусственно в сторону побед. хорошие и средние игроки в принципе вполне заслуженно будут двигаться вверх в основном за счет умения. Игроки плохие будут продвигаться по принципу "не мытьем так катаньем" за счет того, что пару раз к ряду попали в хорошую команду, к этому добавилось пару халявных звездочек. То есть первые занимаются собственно затаскиванием боев в меру своих сил и возможностей, вторые, по сути, подбирают комбинацию побед для очередного ранга. Это с одной стороны на руку всем играющим, все получат халявные флажочки, никто не остался не удел. Но таки по отношению к хорошим игрокам это не очень справедливо. Они берут ранги за счет того, что порою превозмогают, тащат бои, выносят по нескольку кораблей за бой, берут точки и т.п. А им в команду дают откровенно плохих игроков, которые сливаются на первых минутах, идут в угол карты, с начала боя на линкоре идут в обход всех сил что бы найти вражеский авик, на эсминцах торпедируют своих и не берут точки. Все это я видел на 20 ранге, вижу на 15 ранге, наверняка все это встречается и в рангах постарше. да я юрист по профессии))) у нас профессиональная игра даже есть. Нужно страницы эдак на три наиболее красочно и вежливо расписать человеку подробный маршрут в весьма известном направлении. Со ссылкой на нормы права. естесственно. Простой человек это вполне может сказать одной фразой, а нам увы нельзя)) Да и сам я, откровенно говоря, играю весьма средненько. Вроде бы понимаю что к чему, но не всегда этим пониманием успеваю правильно воспользоваться. иногда теряюсь - в кого надо стрелять, куда надо плыть и т.п. Как известно "хорошая мысля всегда приходит опосля". Потому я, ругающийся на всех направо налево, буду выглядеть весьма глупо. Как принято в боевых единоборствах материться на других спортсменов может только тренер с высоты своего опыта, ну или опытный чемпион на молодняк и то только по делу. Какому-нибудь захудалому перворазряднику быстро прояснят, что за своим языком нужно следить)). вообще ранги конечно противоречивые впечатления вызывают, но радует сам факт их появления. В соседнем старшем проекте об этом для соло игрока пока никак не рискнут задуматься. тут уже практически сразу с релиза появилось. думаю если допилить напильником в нужном направлении можно сделать отличный режим. настолько, что его потом можно булет сделать основным для кораблей от 7 уровня. Причем увязывать ранг с уровнем техники. Хочешь топовый кораблик? нет проблем, но будь добр показать свой скилл и получи сначала определенный ранг на технике предыдущего уровня. ранги поделить на две половины. Первая половина рангов для 7-8 уровней (начинаешь с седьмого. в процессе игры, получаешь доступ к восьмому уровню) потом уже получаешь доступ на девятки и только поближе к высоким рангам становишься почетным обладателем возможности купить себе 10 уровень. А Рандом в нынешнем виде оставить только до 6 уровня, что бы люди там учились играть.

ок.