KOT_ACTPOHOM_B_MOPE

Командные вот-вот закроют и корабли опять останутся ровно с нулём задач для команд или сообществ.

Там ещё одна проблема есть. Наёмники всегда в пролёте. Они всегда будут попадать в неполные команды. А неполные команды, как правило слабее, чем средние полные. Ведь самые сильные команды очень редко будут воевать в неполном составе.

Ок, удачи оставаться. Ах, да. Не скините ссылочку на тему с анонсом корабля? Или с темой, что он даётся хотя бы супер-тестерам на обкатку? Может, я пропустил чего и он уже давно готов и продаётся?

Автор, не могли бы вы более чётко сформулировать свой вопрос. А то слов много, а ничего не понятно, что спросить хочешь.

А ещё там Николай 1 на пятом уровне) Похоже, кто-то уже празднует)

Революция ВоВС. Часть 1 из 3. На каких уровнях интереснее всего играть Революция ВоВС. Часть 2 из 3 Революция ВоВС. Часть 3 из 4 Встряхнём пыльные игровые механики Революция ВоВС. Часть 4 из 4 (в перспективе) Привет сем. Раз первая часть набрала 100+ плюсиков, надо и вторую написать. На самом деле она будет наименее революционная из трёх, но для симметрии пусть будет называться так. Сейчас, насколько я знаю, главным (хоть и не единственным) параметром для балансировки является процент побед. С одной стороны это логично: если корабль побеждает в среднем не чаще и не реже других, то он играбилен, но не имбалансен. В этой системе есть 2 проблемы: 1. Она совершенно не отражает комфорт игры на корабле. Какое дело игрокам до того, что у корабля 50% побед, если им на нём играть не нравится? Нужен ли такой корабль в игре вообще? 2. Она очень чувствительна. Игроки по проценту побед распределены в весьма узкой зоне. 99% игроков имеют процент побед в промежутке между 40 и 60% (без отрядов). А 80% игроков между 45% и 55% (цифры могут быть не совсем точны, но отображают характер). Допустим, у игрока 53% побед. А у какого-то корабля "Х" 48% побед. Что это значит? С одной стороны, это значит, что игрок на нём будет проигрывать на 1 бой из 20 чаще (5% побед). В среднем, разумеется. "Одно лишнее поражение в 20 боях это мелочь" - подумают многие и... ошибутся! Если точно так же подумают разработчики, то ошибутся втройне! Ибо это рассуждение в корне неверное! Одно лишнее поражение - это следствие. При том весьма безобидное, ибо случайные победы/поражения для отдельно взятого игрока на отдельно взятом кораблей искажают статистику куда сильнее (у кого не было серий незаслуженных побед или поражений?). Вся проблема тут в причинах. Чтобы рассказать на пальцах, допущу, что в игру играет 100 тыс человек. Игрок с 53% побед занимает примерно 30-тысячное место в рейтинге скилла. Если же его заставить бесконечно играть на корабле Х, то у него на нём будет 48% побед. И это уже будет далеко не 30-тысячное место, а скорее 70-тысячное. Это постоянное и очень мощное снижение боевого потенциала игрока. А это уже далеко не 1 лишнее поражение в 20 боях, которое является следствием. Вся проблема в том ,что игрок, который просто взял не тот корабль, будто резко теряет свой скилл. И он не может этого не чувствовать! Если на других кораблях он играет на уровне топ30тыс, то на корабле Х он как бы пропускает вперёд себя целых 40 тысяч игроков. И это ощущается не в одном лишнем поражении за 20 боёв, а каждый бой, в каждой части каждого боя. Разве может ем это понравится? Это всё равно ,что бегун, то входил в топ3 в областном чемпионате, а теперь он еле-еле входит в топ3 в чемпионате города. И всё из-за того, что он сменил кроссовки. А лишнее поражение это всего лишь следствие этого виртуального снижения скилла. Собственно к чему я это всё. Вторая проблема, что каждый процент - это весьма чувствительно для игроков. Есть ещё третья проблема. Один и тот же корабль ведёт себя по-разному в разных режимах игры - в случайных, ранговых и командных. А, строго говоря, вообще на разных картах тоже. Иной взгляд. А можно ли отказаться от балансировки по проценту побед? Или хотя бы найти что-то, что можно рассматривать, как не менее важный показатель. Для начала надо понять, а зачем вообще надо балансировать технику? Главная причина, чтобы игроки играли на разных кораблях и в бою были представлены все корабли, а не только самые сильные. Именно тогда бои будут разнообразные. Запомним эту причину, и попробуем от неё оттолкнуться. И так ли будет страшно будет, что корабль Х сильнее корабля Y, если они в боях встречаются одинаково часто? Метод 1. Отбросим все бои, в которых игроки прокачивают технику и посмотрим, сколько боёв играют игроки на корабле Х в элитном состоянии. То есть как часто они на нём играют, если он уже полностью прокачен? Разумеется, тут большая зависимость от уровня корабли (по нескольким причинам) и возможно сравнивать только корабли одного уровня. Например, если игроки среди третьих уровней играют на элитном Сент-Луисе больше, чем на всех остальных вместе взятых, то его надо нерфить. Если среди четвёртых на элитном Карлсру было меньше всех боёв, то его надо апать. И можно даже не смотреть не процент побед. А так как ветки появлялись не одновременно и были изначально разные по популярности, то надо смотреть не просто, как часто играют, а соотношение "количествоа боёв" к "общему количеству элитных кораблей Х" Метод 2. Можно посмотреть, как часто те или иные корабли игроки оставляют в порту. Опять же после прокачки. Здесь тоже надо сравнивать только одноуровневые корабли друг с другом. И тоже тут надо смотреть не прямые цифры, отношение "прокаченных" к "оставленным". Сравните, сколько игроков оставило Кливленд, а сколько Пенсаколу. О чём-то же эта статистика говорит. И говорит весьма громко. Вперёд, к звёздам. Есть ещё вариант спросить у опытных игроков. Вариант 1. Достаточно трудный и сложный вариант, но можно создать некий "экспертный совет игроков". Если у супер-тестеров нет задачи балансировать технику (разве что в очень грубом приближении), то у этой структуры балансировка станет главной и, возможно, единственной задачей. Для надёжной статистики нужны тысячи боёв. Но в то же время опытные игроки могут оценить корабль за несколько десятков боёв. Набери 50 игроков, давай им новую технику для обкатки, собирай фидбеки. При этом оставляй только тех, чьи фидбеки в будущем будут подтверждаться сухой статистикой. так со временем останутся только те ,кто на самом деле может это делать. И проблемы существующей техники они опишут лучше всякой статистики. Я как-то с удивлением прочитал от разработчика (который, ради справедливости, надо заметить, высказал личное мнение), что проблема Пенсаколы заключается в том, что она идёт после Кливленда. Хотя, на мой взгляд, её главная и очевидная проблема в том ,что её ОФ хуже японских, а ББ хороши только против весьма средних игроков (плюс хрупкость цитадели и отсутствие торпед). В итоге это получается корабль, успешность которого зависит не от твоего скилла, а от скилла соперника. И если в рендоме она что-то ещё может, то в чём-то более серьёзном она бесполезна. Но собрать и управлять такой командой весьма тяжело. Однако... такая команда уже есть и она регулярно голосует в пользу одних кораблей и против других кораблей. Вариант 2. Высшие лиги, как лупа проблем балансировки. Наконец, я добрался до самого интересного. В случайных боях я могу играть на любых кораблях. От слабых, конечно, удовольствия меньше, но играть могу на любых. Другое дело высшая лига РБ и КБ. Не все лиги, а именно высшая лига. Хоть нубы бываю и там, но всё же именно там происходят самые сложные бои и именно там нет места слабой технике. Кстати, балансировка техники по высшим лигам вдвойне полезна. 1. У разработчиков появляется шикарные аргументы в стиле "Вы говорите, что Тирпиц это пэй-ту-вин? А вот в КБ он используется даже реже Северной Каролины и Амаги." 2. Балансировка по высшем лигам приближает игру к киберспорту. Балансировка по случайным боям этого не делает. Ставьте своей целью киберспорт! А рендом сам подстроится не хуже, чем сейчас. 3. Высшие лиги гораздо ярче вскрывают проблемы игры. И от них уже не так просто отмахнуться "это всего лишь пара процентов, это игроки ещё не распробовали" и т.п. У меня нет статистики, но чую она будет примерно такая: - Линкоры 8 уровня. В высшей лиге КБ все 3 штуки встречаются одинаково часто. В высшей РБ Каролина уступает двум другим в частоте применения, но встречается и она. Вывод: лк8 весьма хорошо сбалансированы, но Каролине хорошо бы апнуть что-то, что сделает её более удобной для игры в одиночку. Например, апнуть точность стрельбы. - Крейсера 8 уровня. В прошлом патче в высшей РБ царствовала Могами. Нью Орлеан не встречался вообще. В высшей КБ сейчас царствует Кутузов. На втором месте Атаго, Могами и Хиппер идут за ними, но оба весьма редки. Нью Орлеан совсем редкий гость. Вывод: крейсера 8 уровня сбалансированы ужасно и нуждаются в глобальной переделке. Так высшие лиги, исходя исключительно из популярности и успешности применения, позволят очень ярко показать проблемы балансировки. Есть одно "но". Высшие лиги позволяют оценить только 8 уровень кораблей. Здесь я отойду от проблем балансировки и скажу другую мысль. В игре очень мало разнообразия. Не хватает новых режимов, новых задач. При этом разработчики почему-то не используют весь потенциал уже имеющихся режимов! Почему? Идут по пути танков? А нужно ли в этом повторять путь танков? О чём это я. Я о том, что нужно менять уровень проведения КБ и РБ каждый сезон!. Во-первых, это полезно для балансировки. Хотите отбалансировать уровень определённый уровень кораблей?Запустите на них КБ и/или РБ. И не нужно создавать никаких экспертных советов. Нужно лишь после сезона захотеть и увидеть ,что, например, Нью Орлеан не используется в высшей лиге. И этот 1 факт скажет не меньше, чем куча флуда в фидбеках и сотня цифр статистики. Во-вторых (и это даже главнее), это разнообразит игру! При этом сделает это с минимальными затратами на разработку! Было уже 2-3 сезона РБ, 1 сезон КБ. И я постоянно играю на них примерно на одних и тех же кораблях и на одних и тех же картах! Ну, сколько можно? Вы не думаете, что мне это надоест? И не только мне одному, но и большинству тоже? Или вы думаете ,что игрокам будет интересно и четвёртый сезон и пятый, и шестой играть на одном и том же корабле и на тех же картах? 1 новый корабль и пара свежих карт раз в пару месяцев картину не изменит. При этом есть очень простое решение: каждый сезон менять уровень боёв. Затраты на разработку - нулевые. Разнообразие при этом достигается огромное. Совсем другие корабли, часто другие карты. И опять же возможность под лупой увидеть проблемы балансировки. В-третьих, смена уровней КБ и РБ позволит сделать ярче то, что я назвал "методом 1" и "методом 2" (см. выше). Ибо сейчас прокаченные корабли нужны лишь очень малому количеству игроков для редких турниров. Если же они нужны будут в КБ и РБ, то лучшие из них оставляться будут гораздо чаще. Сначала пройти по таким уровням: 3-4, 5-6, 7-8, 9-10, потом пройтись по перекрёстным: 4-5, 6-7, 8-9. В сумме это даст около 7 разных сезонов, которые каждый раз будут играться совершенно по разному, т.к. корабли и карты будут разными. Разработчики, вы зачем создавали корабли начальных и средних уровней? Чтобы игроки прошли и забили на них? А все КБ и РБ проводить только на 8 уровнях? Игроки даже сами пишут ,что игра на 5-7 уровнях большинству интереснее. Так зачем же это искусственное заманивание на высокие уровни? На высоких уровнях, да, должны быть свои задачи, свои цели (иначе зачем качаться?). Но не за счёт полной пустоты на всех остальных уровнях. Задачи для высших уровней это отдельная тема. Но не дело когда 70% кораблей остаются бесполезными и не имеющими применения. Шёпотом: кстати смена уровней КБ и РБ полезна разработчикам и по экономическим причинам. Не буду их описывать, думаю сами сообразите по каким (ключевые слова: слоты, переобучение, перепокупка). Ну, вроде всё сказал во второй части трилогии. Всем спасибо, кто прочитал) Будет ли третья часть, зависит от голосования)

И тебе привет) Всегда приятно встретить линкора, который не боится идти в клинч)) Вот не соглашусь. Игра на любом корабле должна быть приятной. Если я играю на корабле, который не может ни жить, ни наносить урон, то мне всё равно, что у противников есть точно такой же корабль и шансы на победу равны. Мне не приятна игра на таком корабле в любом случае.

Калибр весьма важен. И если между фусо и Нагато и правда разница по эфективности не очень велика, но Амаги на голову выше их. Но даже Нагато намного чаще пробивает цитадель Фусо, чем другой Фусо. А вообще да:

Балансировка по уровню киберспорта ничего этого не отменяет. И она более правильная. Если привести аналогию: правильнее разработать правила по футболу для чемпионатов мира, которые будут объективны. А никак не подстраивать правила чемпионата мира под дворовую команду из Простоквашино, где в командах разное количество народу и для уравновешивания этого ворота сделали разных размеров. Здесь я не статистикой увлёкся, а балансировкой техники, без которой в игре НИЧЕГО не получится. Вчера вечером немного поиграли в КБ. Большинство серьёзных противников выглядит так: шокаку, линкор, линкор, кутузов, кутузов, бенсон, бенсон. Особенно показательно разнообразие эсминцев и кресеров. Вернее отсутствие этого разнообразия. Можно, конечно, сказать, что в КБ играет от силы процентов 5-10 игроков и их проблемы второстепенны, но... Факт №1: сейчас часты такие темы: http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/53204-дайте-хоть-что-нибудь/ То есть многим игрокам хочется куда-то стремиться, открывать для себя новые режимы игры, более сложные. Факт №2: более менее скоро заведут новый сезон РБ и наверняка существенной порции балансных правок перед ним не будет. Следствие: - готов поспорить уже сейчас, что самым побеждающим крейсеров в РБ будет Кутузов, а из эсминцев Бенсон. ​- готов поспорить уже сейчас, что на форуме будет не мало вайна на имбалансность этих кораблей, особенно Кутузова (ибо он прем). А РБ это уже не 5-10% игроков, это уже ближе к 50%. В итоге исходя исключительно из моего опыта командных боёв, я могу предсказать, возможно, одну из главных причин вайна, который будет через 2-3 месяца. А разработчики? Вариант 1: не могут Вариант 2: могут, но не считают её важной Вариант 3: я вообще ошибаюсь П.С. и проблема не ограничится только РБ. Она перекинется на любые режиму, более сложные ,чем случайные бои. Хоть на клановые вонйы, хоть не глобальную карту, хоть на укрепрайоны... И раз цикл разработки сами знаете какой по времени, решать эту проблему надо уже сейчас. После введения этих режимов будет уже поздно.

Может и Зао, если автор вышел случайно из дымов, да ещё и стрелял. Без реплея это гадание...

Ты думаешь ,что халява валяется на дороге? Да ещё и так, что все про неё знают, но не берут, а ждут тебя? Наивно))

Гидроакустика работает 20 секунд? Ты давно в игру играл? На линкорах высокого уровня?

Зря так просто отметаете идею. Проблема не только в том ,что линкоры получают слишком много урона от торпед. Проблема в том, что они боятся идти вперёд! И гидроакустика очень не помешала бы тем, кто всё же не сидит в тылу.

То самое чувство, когда твой комментарий разработчики пропустили)))

Новичкам 40 тысяч вполне достойно. Опытным под 60 надо бы иметь.

Могу предположить, что сумма компенсаций по-прежнему зависит от цены ремонта, а цена ремонта первых уровней нулевая, если не ошибаюсь. Вот и... Опять разработчики не хотят считать упущенную выгоду Мол, на ремонт хватит и ладно. А то ,что ты из-за этого настрелял в 2, а то и в 10 раз меньше, это их не волнует.

Могу ошибаться, но вроде бы, после того, как статистику стало можно скрывать, мод перестал быть нежелательным.

По началу так кажется. А потом у одних игроков стабильные 60% побед при том, почти на любой техники, а другие и до 45% с трудом добираются.

Хороший отзыв от новичка. Лучше, чем 90% других. Всё просто. Серебро (которое на самом деле называется кредитами) - это валюта, которую можно получить в игре. Дублоны - это валюта, которую можно только купить за реальные деньги (ну или выиграть в конкурсе) Опыт - некая сущность, за которое происходит исследование кораблей. Накапливается в конкретных кораблях. Свободный опыт - если не путаю, 5% от опыта. По сути тот же опыт, но который можно потратить на исследование любых кораблей. Его лучше копить, чтобы потратить на прохождение неудобных для тебя кораблей.

А можно где-нибудь найти готовую картинку с примером прицела, которая отвечает всем техническим требованиям?

У самолётов аудитория изначально беднее. Я был на бета-тесте. Мне не понравилась сама концепция. Слишком быстро, слишком суетливо, слишком одинаково. И ни физика, ни баланс, ни другие малые и большие правки не изменили бы моего впечатления. И, насколько могу судить, не я один такой. Корабли же со сравнительно неторопливым вдумчивым геймплеем изначально способны собрать более крупную аудиторию.

Я уже давно пессимист)) Я не верю в резкое улучшение игры. Я верю, что игра будет богато, хорошей и разнообразной, но лет через 5.

Вот поддержу Корабли есть, а играть в них не во что...

Я достаточно часто бываю на форуме и частенько вижу темы, которые потом исчезают. Разумеется я их вижу не все и даже не большинство. Но если я их вижу даже 10%, и за год не видел то, что написал в комментарии, то могу предположить, что все темы, которые удаляются не лучше тех ,что я видел. Не может же только мне так вести.

Лично я видел лишь удаление только неадекватной, хамской или пустой. Исключение - удаление тем, где есть реклама нежелательным модов. Другие исключения встречались мне раз в квартал.