AltTux

По-моему, вы не очень хорошо представляете себе игру на советских эсминцах, да и на высоких уровнях вообще. Я, в принципе, тоже толком на «советах» играть не умею, но по крайней мере представляю, для чего они нужны, и на что способны. Тот же «Хабаровск» не про взятие точек, и у него довольно много специфичных и весьма сложных для освоения приёмов и тактик игры. И «пиу-пиу» с большой дистанции – только одна из них. Да, в начале боя надо уметь выживать и не кидаться с шашкой наголо на толпу кораблей, а вот ближе к середине – совсем другое дело! Выскочить из-за острова и накидать ББ в борт зазевавшемуся крейсеру – он такое может. Найти и оторвать голову отбившемуся от ордера эсминцу-торпеднику – легко! Спикировать на одинокий ЛК тоже, в принципе, можно при умении – высокая скорость, которую вы так поспешно записали в недостатки, позволяет это сделать. Устроить беспокоящий огонь по ЛК или крейсерам с большой дистанции – отлично выходит, особенно в качестве поддержки, имея рядом один-два ЛК. Отбирать точки во второй половине боя, когда все разбрелись кто куда – тоже. Оказывать поддержку, не давая толком стрелять эсминцам противника на средних и больших дистанциях (потому как в этом случае светиться им совсем противопоказано). А уж если в бою несколько эсминцев, и можно «прицепиться» к малозаметному эсминчику из своей команды, поддерживая его из ГК – то вообще красота. Иными словами, на советах надо уметь играть, и если встречается такой противник, то нервов попортить может много. И не надо говорить, что «ЛК белке в глаз попадают», лично мне на ЛК иногда проще просто уйти, чем с одним толковым «советом» перестреливаться. Если французов сделают такими же – ну, почему бы и нет. Единственное, что настораживает – если позиционирование как у «советов», то как бы окончательно «советов» не убили нерфами и перепилами в обычной манере. Вон, за Грозового уже взялись.

Весело, бессмысленно, забавно. Я так понимаю, это традиционная для игры тонкая настройка баланса – куча «однозвёздочных» эсминцев, один с двумя звёздами, и один с тремя. И совершенно случайно они в одной команде оказались. И, что самое невероятное – выиграли! Очень разумный подход к проработке игрового события, я щитаю!

Я прошлый сезон проходил в основном на Кронштадте и Ютланде. Причём на Кроне так себе результаты, а вот Ютланд «выстрелил» – 69% побед, так что какая мне разница, кто там «стоял на респе»? Эсминцы очень неплохо могли играть и влиять на бой в прошлом сезоне, в этом три боя на Грозовом поиграл, и решил, что не хочу такого геймплея. Далее, самое интересное. Прошлый сезон у меня – 67 побед за 112 боёв, этот – 77 побед за 124 боя, стартовал одинаково с первой лиги. А теперь считаем: 59.8% побед в прошлом, 62.1% – в этом. Как же так? В этом играл вроде бы лучше, а боёв пришлось провести больше, откуда такое несоответствие? А потому что в прошлом можно было гораздо проще сохранять звёзды и на эсминце, и на крейсере! На Мусаси, конечно, тоже играл в прошлом сезоне, но там 6 поражений всего, не думаю, что я что-то там существенно «насохранял». Поэтому не надо мне рассказывать про «овощей» и нелёгкую ношу эсминцевода в прошлом сезоне – по сравнению с вакханалией авианосцев в этом сезоне, которые не давали играть эсминцам и почти всегда сохраняли звезду, прошлый был просто образцом вменяемости.

Да, только по факту такое чаще во вред. Обычно бывает так: кто-то бросает клич «Го все вместе!», и все, конечно, не идут, но парочка внушаемых поддаются на советы товарища адмирала. Далее наблюдаем такую картину – пять-шесть кораблей ломятся на одну точку, и ... останавливаются по привычке перед точкой для «пиф-паф». Долго и нудно убивают пару-тройку противостоящих им кораблей, при этом у противника перевес на одну точку, и уже начинают получать в борта от другой группы в полосатых купальниках, которые спокойно эту вторую точку взяли и вышли во фланг. Товарищ адмирал при этом орёт в чат «Вперёд! Всех расстреляю!», но вперёд почему-то идут только половина – то ЛК ломанётся без поддержки и сдохнет, а не прикрывшие его крейсера чешут репу и орут «Стадо! Опять слив!», то наоборот – ЛК сидят в тылу и обеспечивают архиважное огневое прикрытие (которое как мёртвому припарка), а крейсера во главе с товарищем адмиралом давят тапку, и героически помирают. А особый цирк начинается, когда в бою эсминцы, и вот команда рашит по флангу, а там перед ними оказывается шимаказ, одуревающий от такого счастья и со словами «где ж я вас хоронить-то буду?» выпиливающий половину рашеров с одного залпа. Не знаю, мне кажется, даже один крейсер и один эсм, ушедшие на точку, способны очень надолго задержать и противника, и точку не отдать. А сама тактика «все в одну сторону» – это не просто руль куда надо повернуть, это уметь надо. Кстати, в этих рангах как раз показательный пример был – на карте «Осколки», играя с авиками! – наши два эсминца свалили в одну сторону без прикрытия, к дальней точке, а на все замечания «Вам туда не надо!» – выдали весь свой скудный словарный запас, аргументируя матерную экспрессию тем фактом, что я, мол, на Салеме в ранги полез, и вообще помалкивать должен. То есть просить о чём-то бесполезно. У команды противника тоже был хитрый план-капкан, они умудрились разойтись двумя группами по крайним точкам, бросив центр. Я уж не знаю, общались они в чате или как, но видимо авику забыли предложить идти налево или направо, а может, бедолага так и не смог решить куда ему – с умными или с красивыми. В итоге, я как обычно полез под скалы в центр, но был огорчён отсутствием не только красной дорожки, но вообще какой-либо встречи. Решил сходить спросить у авика – а где, собственно, все? Сходил. Взял «Первую кровь», утопив Хакурю! в центре карты! А наши говорливые эсминцы, кстати, вполне ожидаемое померли – ну хоть повоевали чуток перед смертью. Вот после таких боёв любой нормальный человек будет в чат орать в начале боя «Авик, свали в угол!» или «Один РЛС на центр!». И ни один нормальный игрок не будет рассчитывать на команду.

Ну всё равно интересно, данных мало, поэтому тут интерпретировать как угодно можно. Было бы очень интересно посмотреть на такое же, но для высшей лиги. И, кстати, классно было бы глянуть реплеи первых боёв в вышке.

Как правило, советы «все идём туда-то» *** и никчёмные. Не потому, что всем туда не надо — может, и надо, только команда такое почти никогда не слушает. Потому такие советы особо никто и не даёт. А в остальном — ну советуют, в чем проблема? Вот по моим наблюдениям — гораздо больше неадекватов, которых вообще любые советы раздражают, даже если это вполне разумные фразы типа «Ну хоть один ЛК на В нужен» или наподобие «Вернись, куда попёрся, ты там один». В ответ обычно раздражение и матюки.

Кажется, мы с автором темы в разные ранги играли. В прошлом сезоне никакого стояния не было — очень важны были эсминцы, а также умение их прикрывать. Постояли за островами — лишились бонусов, проиграли. В прошлом сезоне гораздо больше было красивой тактической игры на крейсерах — именно от манёвра, в этом — под конец уже выяснил по два-три камня на карте, под которые крейсерам прятаться в начале игры. По поводу авиков тоже так себе замечание — половина тактик просто отвалилась за ненадобностью, эсминчики (особенно артиллерийские) на бой стали влиять гораздо меньше. В общем — на вкус и цвет, как говорится...

Ну вообще-то странно. По моим наблюдениям, ночью средний уровень игроков повыше, частенько вижу те же самые ники довольно высокого уровня. Днём народу побольше, и уровень «поровнее». В выходные вообще вакханалия, играют для «отдохнуть» те, у кого времени нет на неделе играть. Было бы очень интересно посмотреть на те же данные, но распределённые по командам (зелёные/красные), мало ли что там выскочит, хотя в любом случаи информации для анализа мало. На правах научной фантастики: Я бы, глядя на этот график, сказал бы, что это устроено для всех игроков, и по довольно простой схеме – когда только попадаешь в высшую лигу, соперников подбирают посильнее, чтобы их продвинуть дальше, то есть выступаешь «переносчиком звёзд» из первой лиги в высшую. У меня было такое – раза четыре заходил в «вышку», и каждый раз после первого же боя вылетал назад в первую, т.к. сложно играть, когда на корабле отваливаются башни от одного выстрела ЛК, команда тупит (да, звучит банально, но так бывает – достаточно одному-двум игрокам занять неправильную позицию в начале боя, и всё разваливается). Потом, при условии, что закрепился в высшей лиге хоть как-то, наступает твоя очередь – уровень противников снижается, снаряды «летят», меньше загораешься «в ремку», цитадели не теряешь, враги не пробивают, и так далее. В этот момент можно пройти довольно далеко, при условии, если не делать грубых ошибок и не сливать бои. Вот пример боя, когда игра «помогает»: Но если в этот период «благоприятствования» не воспользоваться ситуацией, и пройти только один-два ранга вверх, то потом наступает «откат», по принципу «ну если ты не торопишься к первому рангу, то пропусти других, кто посильнее». За твой счёт начинают «выталкивать» из вышки на первый ранг игроков, которые посильнее либо дольше играют. Так по-быстрому освобождается высшая лига от сильных игроков, и потом будет опять лёгкий период. Если играть с ошибками, нервничать (вот как на видео выше), тупить, долбиться до упора «нет, я всё-таки возьму следующий ранг!» – возникают ситуации «качелей», когда за один день, отыграв пару десятков боёв, зарабатываешь с десяток звёзд, а в следующий – с десяток теряешь, и так довольно долго. Начинаются жалобы на «Что вообще с игрой происходит?!! Почему на меня все несчастья сыпятся, и у противников команда всегда лучше», в ответ – упрёки «Играть учись!», и всё в том же духе. И никто не понимает, что это всё подстроено для всех игроков, для более быстрого взятия рангов всеми игроками, люди отлично замечают плохое, и не видят хорошее (когда игра пошла – «Вот! Это мой нормальный уровень игры!»). Все эти фантазии обычно критикуют хорошие игроки, думая, что это как-то принижает их умение играть. Ну вроде как «Если ты игру понял, то почему ещё не фиолетовый?». А потому что все в равных условиях, и умение играть никто не отменял. Сильный игрок вообще может не видеть «сливных серий» – будет в любом случае выигрывать или часто сохранять звезду, без жалоб на команду и балансер с ВБР. И ещё частый аргумент «Зачем это?», причём сначала озвучивают очередное мнение с форума «Меня угнетают!», а потом спрашивают «А зачем игре тебя угнетать, в чём смысл?». А тут-то всё совсем наоборот, ведь даже неплохому игроку с 50-52% побед дойти до первого уровня будет практически нереально при честном распределении, как тут говорят, «пока более сильные игроки не возьмут первый ранг». В это просто перестанут играть. Добавляем немного «качелей», и всё становится гораздо проще. Вот такие сказки на ночь глядя.

С учётом себя или без учёта – это сложный вопрос. Если рассматривать вариант при котором подбор игроков случайный, то надо себя не считать, и домножать на 7/6. Если рассматривать гипотезу, что в одну команду засовывают игроков, которым меньше осталось до достижения первого, то надо рассматривать вместе с собой, и смотреть по общей сумме рангов команд. И ещё замечание – если бы я «бултыхался» на пятом, или топтался на втором, то да, было бы систематическое смещение (для пятого ранга всегда кажется, что у противника чуть лучше команда), но я-то в этой серии прошёл ровно от пятого до второго, так что в целом смещение было сначала в одну сторону, потом в другую. Надо бы, конечно, для сравнения попробовать. А так-то ранги всё, закончил, ещё две довольно спокойные победы можно к графику дописать, с минимальным перевесом моей команды.

Как обещал, выкладываю. Да, с вероятностью я несколько приукрасил, вот что получилось по итогам игровой сессии. Я три дня болтался на пятом ранге, влез на четвёртый и откатился назад, а вчера за 22 боя прошёл с пятого до второго, осталось две звезды до первого. Посмотрел, что там было с суммой рангов по командам, получился вот такой забавный график: Что тут к чему: номера с 1 по 22 – номер боёв. Сами столбцы – разница по суммарным рангам команд. Например, восемнадцатый бой – столбик вверх на 4 единицы, это означает, что сумма рангов моей команды была на 4 меньше, чем у противника (например, в моей команде ранги 3-4-5-5-3, а у противника 4-5-5-5-5). Если столбик зелёный – мы победили, если красный – проиграли. Здесь только 3 боя из 22 выбиваются из общей картины – 2, 21 и 22 должны быть красными, т.к. команда противника была в среднем ближе к первому рангу, чем моя. Но мы всё-таки выиграли. Кстати, тут не видно, но 5, 6, 8, 9 и 19 бои проиграны, в двух из них удалось сохранить звезду, так что суммарно за вечер набрал 14 звёзд. Если бы не налажал в 18 бою (где за 6 сек до конца боя наш Конь сожрал торпеды и помер, а то бы выиграли), то был бы уже первый ранг. Я понимаю, что это ничего никому не доказывает. Мне бы тоже этот график ничего не доказал бы. Даже можно не принимать во внимание, что после 11 боя тут на форуме написал «галочка переключилась, игра пошла», и после этого из 11 боёв были 10 победными – ну бывает (а слабо предсказать заранее 10 побед из 11?). Но вот почему-то у меня такая картина последние 4 сезона ранговых боёв, бултыхаешься на 4-5 рангах, а потом "бац!" – и первый, и тут уже можно задуматься. Так что официально заявляю – нет никакого угнетения. Это либо полнейший бред, либо вы неправильно выразили свои мысли. С какой стати "серии побед и поражений" будут подчинены гармоническим колебаниям (синусоида, Карл!). Такое возможно только в случае, если какой-то алгоритм учитывает предыдущие результаты, но вы же в это не верите. Если же вы имели в виду тот факт, что "постфактум" можно посмотреть на любую последовательность результатов случайных экспериментов, и всегда можно найти "серии" – то да, есть такое. Ну вон выше я вам "предсказал" серию 10 побед из 11 боёв. Сможете предсказать "гармонически" серию из 10 бросков монетки с 90% выпадения решки?

Слушайте, не знаю, кто тут вам минусы ставит постоянно, но это точно не моя работа, как-то неправильно минусить нормально общающегося человека. А по поводу файлообменников — вроде бы администрация запрещает ссылки на архивы, можно попробовать на гуглодиск залить, если не удалят. И вот что интересно, «турбобоёв» почти не было — большая часть довольно тяжелые и интересные. Даже странно. Но ведь устойчиво выигрывали.

Вечером сделаю. Реплеи, к сожалению, странно сохраняются — кажется, только последние 20 боёв, поэтому тот самый Вустер, у которого башня отвалилась, не сохранился, но эти должны быть. Скрины-то будут, вот только вопрос: куда реплейчики прикреплять?

Это неверное предположение, не было «резко упавшего скила» — встречались очень сильные игроки, некоторых даже по никам уже помню. Попадались из кланов ADULT, CRAZY «фиолетики», авик очень сильный встречался. Просто они почему-то в моей команде почти всегда были. Были, конечно, и 48%, и «арендаторы», но в целом играли весьма сильные игроки, не было никакого проседания.

Вы зря думаете, что я не знаю, как выглядит серия испытаний. Вот вчера написал, что игра пошла, и за вечер действительно неплохо поиграл. Можете прикинуть, какова вероятность для меня, к примеру, выиграть 14 боёв из 18? А посчитать, какова вероятность того, что из 18 боёв в 14 суммарный ранг моей команды будет выше (и, как следствие, мы победим)? Цифры точно не помню, приду с работы — гляну. Кстати, а какова вероятность для игрока предсказать, что игра «пойдёт»?

О, я в команде «напротив» играл, и у меня, кстати, ничего у Сталика не отваливалось — говорю же, «переключение галочки» сработало, и меня стали тянуть к первому рангу. Так что вам предрешено было «ломаться». Это очень сильно чувствуется и по составу команд, и по поведению корабля. Как итог — прошел с пятого на второй ранг за вечер, хотя до этого три дня топтался на пятом. Я понимаю, @Ybi94Van в такое не верит, да и многие здесь. Ну а я не верю в то, что резко «научился играть», «играю лучше средних игроков высшей лиги» и так далее — это всё просто не соответствует действительности, иначе я бы так и сидел бы на пятом ранге.

Ну вы нашли, конечно, чувака на арендованной Москве и кинулись доказывать, что он не то чтобы «не очень», но опыта в рангах мало имеет. Я бы поискал реплей Вустера (может, сохранился), но сейчас не могу – «галочка переключилась», с трудом, но проползаю четвёртый ранг, из игры выходить не хочется, всё летит, цитадельки выбиваются, команды вроде бы ничего подбираются, и всё такое.

Полностью согласен! Но, во-первых, я же не доказываю какое-то утверждение, создавая тему на форуме и оперируя цифрами, а критикую предложенное обоснование, это несколько другое. Это как если вас кто-то будет уверять, что зелёные марсианские человечки существуют, и на вопрос «с чего ты это взял?» будет выдавать аргумент «а с чего ты взял, что их нет?». А во-вторых, это я просто из вредности, поспорить на форуме – милое дело! Кстати, больше всего претензий к @Ybi94Van не потому, что цифры приводит, а потому, что сам придумал за других мысль об «угнетении, качелях» и прочем, и сам же с блеском опроверг. Но, опять же, это просто развлечение такое, уверен, что и для автора темы тоже. Ну, пошла вода в хату! «Оценка всегда есть», но «не могу оценить вероятность...», но «непорядок с образованием пользователей...». Ну давайте займёмся вашим образованием, не проблема. У меня на крейсерах 1950 боёв, за всё время я тупо ни одного случая не вспомню, когда на крейсере отваливалась башня. Выводили из строя – да, на ЛК две из трёх уничтожали – один раз было. Примем ради смеха, что на 2000 боёв случаев уничтожения башен – 10, и возьмём в среднем 50 попаданий снарядов в корабль за бой. По факту выходит вероятность уничтожения башни – 0,0001. А две за бой – перемножаем, и умножим на те же 50 выстрелов – 0.0000005. Как там, капсом обязательно писать, или так сойдёт? Пять десятимиллионных. Это две, а не три как на скрине, кстати. Так что вы с аналогией про две карты ошиблись на три порядка, это очень далеко от «сравнимо». И ведь что самое смешное, я не орал «демоны! подстроили!», я просто указал на это забавное событие в ряду других, и честно спросил «у вас такое было?». Впрочем, можете исходными предположениями «поиграть», получится выше, но не принципиально. На самом деле те выкладки, которые я привёл, в целом некорректны, но представление о порядке величин дают. Если корректно всё расписывать – оценку гипотез, вот это вот всё, то долго и муторно. P.S. Хех, написал, а потом уж увидел ошибку в расчётах. Ну, править не буду – нечестно, авось заметите.

Ну как знал, что этим и закончится — «поставьте модификацию на башни», стандартный ответ, ещё надо флажки посоветовать, шапочку из фольги, и иконку разработчиков. Обычное дело, сначала вы с умным видом вещаете про статистику, а потом на простые примеры только и можете сказать «поставьте модификацию». Вот скажите честно, сколько раз у вас первым же прилетевшим за бой снарядом выносило башню? Сколько раз на крейсере вы вообще теряли более одной башни за бой? Где же ваша «статистическая» оценка, раз уж вы цифрами принялись тут доказывать?

Численно, Монте-Карло для миллиона сгенерированных пар команд.

«разница в более чем 3 ранга составляет по вашим данным порядка 19% – вполне вероятное событие» – это можно как-то по-другому понять? Да, на вашем распределении по рангам вероятность дельты более 3 рангов – примерно 19% (в обе стороны). Вероятность дельты более 8 рангов (приведённый мной скриншот) – примерно 0.17% (в обе стороны, в исходном сообщении ошибся на порядок). Вероятность двум эсминцам в команде словить детонацию – ? Вероятность Вустеру лишиться 3 башен "в крестик", причём никто ближе 10 км по нему не стрелял – ?

Попробуйте ещё раз прочесть сообщение. Особое внимание обратите на цифры – это такие штуки в тексте, которые не буквы, и значок процента (вот он -> %).

Ну а смысл? Вы же всё равно в любом случае скажете, что это вполне вероятно, мол, тысячи игроков на форуме, у кого-то такое да случится. Какой смысл тут это считать? Какое значение вероятности вы признаете меньше порогового, что будет практически соответствовать оценке «невероятно»? На самом деле особо вдаваться в тему не хочется, надоело уже. Каждый ранговый сезон на форум врываются несколько пользователей с разоблачением «режима угнетения», вот и @Ybi94Van сподобился срывать покровы. А по поводу вероятностей: разница в более чем 3 ранга составляет по вашим данным порядка 19% – вполне вероятное событие, хоть задумались, это радует. Может, вы мне ещё данные представите, насколько вероятны следующие события: У Вустера отвалились три башни (причём первая "ушла" от первой же "пульки", попавшей в корабль, и все их выбили с дистанции более 10 км)? Бывает! На первых же минутах ловят детонацию два эсма в команде? Да всегда так играю! Разница по рангам между командами – 9 (по нынешнему распределению игроков это 0.01%)? П-ф-ф, легко! Череда побед перед первым рангом? Ха, у всех такое!

Не будет тут вам внятных ответов, никто банально не задумается над простыми вещами – насколько вероятно такое распределение, и как часто происходят эти слишком уж маловероятные вещи. Вспомнят всё – и «усталость» от игры, и «а почему правая команда должна проиграть?», и «ну и что, что маловероятно, бывает!». Вы получите миллион аргументов о том, что всё нормально, и ничего странного не происходит. Кстати, ничего страшного действительно не происходит, и справа не гарантия проигрыша, хоть мне и кажется, что игроков по командам рассовали как-то «слегка не случайно».

Вы это серьёзно сейчас? В таком случае не надо ничего улучшать, хорошая ветка. Когда на форуме пишешь, что практически все бои с двумя авианосцами, причём один-два из них +2 уровня, и тут же игрок пишет «Так что, ПВО надо улучшать?», и сразу появляется ещё один со скриншотами «Эгей! Смотрите прикол! Меня авик не убил, а я самолётов насбивал!» — понимаешь, что ничего не надо менять, игрокам нравится. Всё хорошо! Вам бы, конечно, посоветовал ознакомиться с терминами «сарказм» и «системная проблема», но раз всё норм, то может и не надо.

Мне кажется, советские линкоры удались. Приятно играть, располагают к динамичным боям, броня есть, пробитие – всё прекрасно! Правда, я пока только на Измаиле играю... ну как играю, 7 боёв всего, но «Кракен» уже попадался. Единственная проблема, на которую хотелось бы обратить внимание разработчиков: Уважаемые разработчики! Ну почему так мало авианосцев в боях? Я же целый ЛК-6, мне хочется видеть как минимум по три «авика» восьмого уровня в каждой команде! Хотелось бы, конечно, ещё и по одному Мивею или Хакурю, но это уж перебор, понимаю. Но по три же можно сделать? А то как-то скучно – каждый бой ну максимум две «восьмёрки» на голову ... А без шуток – семь боёв, и ни одного не помню без авианосцев. Может, первый бой и был без авиков, не припомню, но после третьего уже начал просто в голос ржать и делать скриншоты. И вот ведь смешная штука: я помню, как прокачивал Амаги – великолепный ЛК был! Или как шел по американской ветке к Северной Каролине – прекрасные впечатления же. А тут смотрю и понимаю, что я не играю, а какой-то фигнёй занимаюсь, увороты от авиаков, постоянный ремонт и прочие прелести. Нет тут игры для Измаила, есть игра «Покорми авика». Смотрю с тоской на советскую ветку и думаю – ну а зачем...?