_MIKIS_

В общем, я уже третий день в затяжном заплыве. По мере сил, пытаюсь как можно быстрее вникнуть в различные тонкости и нюансы проекта. На экономику корабликов обратил внимание чуть позже чем сразу и знаете, она мне понравилась. Никакой тебе голды, голд расходников не так много, переобучение в соотношении с фармом более чем либеральное (учитывая, что учить всего одного), сток и топ состояния не столь принципиальны как в Wot, также как и не столь существенно преимущество от оборудования, да и цены на него не то чтобы очень высокие. Учитывая, что по наследству от танков мне достался жирненкий кусок према, я играл и наслаждался. НО буквально сегодня все изменилось. Потихоньку я вкачал 4 четвертых лвл, ну и чтобы пятый слот не простаивал, решил я прикупить авика. Привычно, не заглядывая в кошелек на счетчик серы, я зашел во вкладку "развитие", щелкнул ПКМ и меня парализовало. Мне не хватает серы для покупки 4 (4 Карл!!!) лвл!!! С премом!!! С обтшными плюшками и боевыми задачами!!! Что это вообще? Это нормально? Просто по аналогии: в танках будь ты хоть каким членистоногим, с ПА ты можешь не заморачиваться лингвистическим смыслом слова "фарм" как минимум до 7 лвл включительно. А при наличии в довесок к ПА зачатков мозга, танки фармятся попутно аж до 9 лвл (за исключением арты и отдельных голдозависимых веток). Поймите меня правильно, игра мне понравилась и я даже готов платить за удовольствие, но если в танках в обмен на прем я получаю комфортную прокачку почти до финишной прямой и безубыточную игру на топах (ну и ессно возможность по голдодротить на среднеуровневых машинах), то тут... возможность играть на кораблях 3-4 уровня? А без према? Кататься на однерках? А если я проявлю титаническую силу воли и вкачаю топа? То 1 бой на топе - 3 боя в песке, чтоб минуса перекрыть? И это за мои же деньги? Я очень очень надеюсь, что текущая ситуация связана только лишь с тестом, что в релизе экономика изменится, в противном случае, несмотря на свежий и интересный геймплей, к такому я увы не готов. UPD: Вообще к чему я затеял этот разговор, я согласен, что эта игра - не танки и может показаться, что сравнивать оба проекта неуместно, но это не так. Дело в том, что когда я был начинающим танкистом, мне было вообще не с чем сравнивать, экономику я адекватно оценить не мог, а система доната мне представлялась очень либеральной, но теперь то я знаю, что это не так. Я прекрасно осознаю, что подсев, так легко с этой иглы не слезешь, что сек игра без обязательств тут тоже не прокатит, для комфортной игры донатить придется полюбому и весь вопрос заключается в том, насколько агрессивный потребуется донат и что я за это получу. Я еще не корабельный наркоман и могу трезво взвешивать "за" и "против" и я хочу видеть в этой игре как минимум то же самое, что в танках + немного больше, иначе мне это не интересно. Вообще я позиционирую этот топик не как вопрос (его и нет тут по сути) и даже не как плак-плак (смысл плакать по поводу того, на что можешь забить в любой момент), это скорее своеобразный баг-репорт. Если в танках ты сам не замечал как становишься зависимым (месяцок без према - еще пару месяцев на голом ПА (ну а че? всего 300р) - надо покупать прем танк? а сколько? 1,5к? да нафиг..... аааа хотя ладно...), то тут тревожный звоночек звенит почти сразу. Самолеты стали фейковыми за счет унылого геймплея, надеюсь, что корабли не повторят их судьбы из за чрезмерной жадности.

Я не пытаюсь доказать, что играю 2 часа в день, я привожу контраргумент твоему расчету, бои в танках это не бои в кораблях и там вполне реально вкачать топа чуть больше чем за месяц. Ну и думаю хватит об этом, все таки форум у нас про корабли. Ну хз, у меня ситуация другая, о ней я написал в стартовом посте. Добавлю лишь, что недостача была незначительная, свел дебет с кредитом за пару боев, но сам факт ее наличия на 4 лвл настораживает.

1. Ок попробую еще раз. С таким малым онлайном прокачка сама по себе превращается в эпопею, а если к этому добавить необходимость фарма почти на каждом уровне, то многим о 10 лвл можно просто забыть. 2. 10 мин? Ты слишком долго играл в корабли, средняя катка 5-6 минут (с учетом турбопобед и сливов на 2й минуте), до 8 лвл и того меньше. Кроме того, я не качал ветки по одной, всегда в прокачке было от 3 до 5 машин, соответственно бафы х2 за первую победу я сбивал не 1, а 3-5 раз и выкачивал не 1 топ за месяц, а скажем, 5 за полгода. Тут же речь идет о фарме, а так как в фарме никаких х2 нет, то параллельная прокачка не даст никаких преимуществ во времени. Ну и собственно, вот примерный расчет сбаханый на коленке: у меня 21349 боев минус 3059 боев собственно на топах, еще минус 5000 боев (примерно) это катки по фану на элитных машинах (прикинул по машинам, на которых аномально большое количество боев + тупиковые ветки, которые я бросил, если интересно, могу разложить подробно). Итого около 13к боев чистого кача и фарма, за это время я забрал 15 топов, в среднем выходит около 880 боев на одного. При откатке в день около 25 боев, в месяц выходит 750. Т.о. 1 топ = 1,17 месяца кача или 35 дней. Ч.т.д.

Притом, что продолжительность прокачки сильно увеличивается. По поводу сравнения с танками, да неуместно сравнивать геймплей, но экономику - вполне. Так вот, в танках с ПА я в среднем трачу месяц на прокачку топа (имею возможность в среднем 2 часа в день посвящать игре) +1 день дофармливаю 9 лвл, +1 день фарм на оборудование и еще +3 дня фарм на топ, итого месяц и неделя максимум, на этом все. Тут же, я так понимаю, начинать плотно подфармливать нужно аж с 4-5 уровня и если вначале это чисто символически 1-10 боев, то ближе к топам придется наяривать по неделе, а то и по две и это с премом. Такими темпами общая скорость прокачки снизится раза в 2 по сравнению с танками, соответственно от такой эпопеи у занятых людей может знатно подгореть (шутка ли, полгода качать топ?).

В тех же танках, топ качается в районе месяца, это с ПА и при норм игре и это довольно долго. Судя по тому, что я увидел здесь, то помимо этого месяца на набивание опыта, я должен потратить еще 2-3 недели для фарма серы? Да, по моему мнению, игра в которую надо ходить как на работу - плохая. С премом в мизерный плюс и меня это устраивает. 9 лвл продается почти за 2 млн., топ стоит 6,1 + снаряды/аптечки/переобучение за серу примерно 300к (если не скупиться на голду), оборудование должно остаться с 9 лвл. Итого к фарму остается где то 4,5 млн., при наличии ПА и прем танка, за бой в среднем можно вывозить 50к чистыми - итого 90 каток или 3 сессии средней насыщенности. При этом, до 8 лвл вообще фармить не надо, да и на 9 лвл если не хватает, то это вопрос максимум на 1 вечер.

<div class="quote_block" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=980930" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>MaksiGen (06 Июл 2015 - 09:35) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p style="background:none;">нет, за счет того, что моя голова умеет думать - это всё, что мне помогает <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;" title=":)"></p> <p style="background:none;"> </p> <p style="background:none;">ну смотрите... вам главное не подставляться и самому наносить урон - ВСЕ... и будет и "сера" и опыт, и не важно какие противники у вас будут.</p> </div> </div> </div> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Ну конечно же у вас голова, а у всех остальных кочан капусты. Безусловно, с самого первого боя вы анн***ировали все живое. Ну и конечно же, я со своими 100 боями при желании могу составить вам конкуренцию, просто я наверное не хочу, просто мне нравится быть нагнутым и униженным да да.</p> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">А по делу, встречался я с такими альфа-тестерами, было очень увлекательно.</p> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Я на ЭМ уже усвоил, что в начальной стадии боя лучше постоять за завесой где нибудь в проливе и покемперить ололошек. Ну вот я приплыл и вижу уже стоящую аналогичную завесу, еще через секунду я увидел несколько меланхолично выплывающих из нее вееров в километре от меня, пока я судорожно занимался маневрированием, по мне начали усердно напихивать фугасами из соседнего пролива. Увидел я этот эваки альфа уже вместе с губкой бобом, который как известно проживает на дне океана. На сегодняшний день моего боевого опыта явно не достаточно, чтобы проанализировать ситуацию и понять, что я делал не так и дело тут не в голове, а просто в тупой накатке.</p> <div class="quote_block" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> <p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=980941" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png" style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"></a>dron2186 (06 Июл 2015 - 09:38) писал:</p> <div class="blockquote"> <div class="quote"> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">не пиши ерунду, на всё хватает. просто нефиг на каждом проходном корабле оборудование ставить</p> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;"> </p> </div> </div> </div> <p style="background:transparent none repeat scroll 0% 0%;">Еще ни на одном не ставил</p>

Ок, пусть рядовые, но все равно не убедительно. Причина: Альфа-тестер. Пока что вы просто на голову превосходите большинство тех кто играет, тупо за счет опыта и накатки. Это все равно, что меня на леопарде выпустить против 8рок с количеством боев 1-3к, нагибать я перестану одновременно с опустошением боекомплекта. Погодите полгодика, народ опыта поднаберется и так просто пачки серы уже будет неповывозить.

А в чем разница? Хоть вглубь хоть вширь на прокачку следующего кораблика требуется X заплывов и за это время фармится Y кредитов, ну и соответственно: я качаю 4 ветки: Y*4, я качаю по одной: Y+Y+Y+Y и первое равно второму, не? Разница только в том, что при прокачке вглубь, стартовые плюшки уходят только на 1 ветку и создается иллюзия, что с экономикой все норм уровня эдак до 6-7, при прокачке вширь, эти плюшки размазываются по всем веткам и их эффект начинает стремительно приближаться к нулю. 0_0 ну все ясно кароч. В танках чтобы с нуля взять топа и одеть, достаточно 3-4 ударных сессии на премах (и это я считал *** и второй работой? )

Решил что уместней будет перекинуть в основной пост

Качал танки по 4-5 веток разом (откат за счет ежедневного х2 выше). Поначалу, пока руки не заточились, тормозился на 7 лвл примерно, после чего был вынужден купить прем танк 8 лвл. Последние ветки (до ввода лбз) прокачивал на вылет до 8-9. Ну и самые последние (после ввода лбз), до самого топа (но это не считается, мы же акции опускаем). Конкретных замеров я разумеется не делал, все это чисто субъективно, по ощущениям. Учитывая, что люди тут пишут про 100500 мильенов серебра, возможно я несколько ускорил события, может на средне-высоких уровнях есть баланс по фарму за счет сочетания доходности, цены в сре, скорости прокачки по опыту. По крайней мере я надеюсь на это. Трачусь только на следующий кораблик, модули к нему и переобучаю кэпа за серу. Старый корабль продаю, оборудования и камуфляжей не юзаю. Имхо я образцово экономичный игрок. В танках? Изи. Да боев потребуется больше, но продолжительность их значительно ниже, в танковом песке за тот же временной интервал делается 3 катки. Ну и по поводу сложности геймплея, я помню как страдал в танках, о боже, я до 7-8к боев вылазил из красно-коричневого состояния. Как у меня вообще хватало терпения продолжать эту унизительную процедуру снова и снова?? Тут мммм... да я не все умею, да играю пока клешнями, но за 100 заплывов мой уровень по ощущениям, значительно выше чем за 2000 каток в танках. Согласен. Достаточно сложно адекватно оценить дорого что то или дешево. Да и смысл? Есть готовая отлаженная схема, доработать под чуть изменившиеся условия и все. Но это ессно только мое имхо.

Если это камень в мой огород, то я не думаю, что винрейт показателен при 110 боях ( и да, у меня целых 45 ) Как только стал доступен рандом, проводил все бои исключительно там

Надеюсь, что так. Что экономика не убогая, а просто другая. Хотя, что то мне подсказывает, что на скринах далеко не рядовые бои

Я пишу про игру с премом 200+? Я на 4 лвл с ПА фармлю максимум 150 при достаточно норм настреле. А в среднем выходит 60-80, может я еще рак, но в танках даже при нулевом скилле в песке фарм идет рекой Я еще не силен в вашем наверняка тонком корабельном юморе, но да, по сравнению с танками непринципиально. Если там стоковый танк да еще в низу списка просто безбожно страдает, фактически даже свои хп отбить проблема, то тут ситуация совсем иная, даже без топовых модулей вполне можно вести результативный бой А теперь минусни расходы за бой, выйдет 140-150 дай бог. Ах да, каждый бой у вас такой?

Кароч парни, зашел я в эту замечательную игру без особого энтузиазма, но неожиданно она начала мне нравится, ну и в связи с этим у меня нет ни малейшего желания получать полные щеки первые 2-3к боев (как это было в танках). Слегка покопавшись на форуме я нашел массу полезных гайдов, но некоторые вопросы все же остались, преимущественно они настолько очевидны (для опытного игрока), что ответов по ним никто не вбрасывает, поэтому я и создал эту темку. Нус приступим: 1. Орудия вспомогательного калибра - что это? Как вести из них огонь? Как и против кого наиболее выгодно их применять? Я так понял, стрельба из них в основном прерогатива линкоров, но на моей Каролине я просто не могу их найти, их нет на этом корабле или я просто не там ищу? 2. ПВО - как из них вести огонь? Сбивают ли они наш инвиз? 3. ББ и ОФ - не совсем разобрался с тем, когда и что юзать. Если говорить о линкорах, полагаю, что ББ наиболее эффективны за исключением случаев стрельбы по полному картону типа эсминцев, я прав? ББ на крейсерах - отдельный вопрос, вообще не разобрался как и против кого их юзать. 4. Танкование. Где то зацепил инфу, что линкор мол танчит ромбом, вопрос - как конкретно? Каковы оптимальные дистанции для танкования? Снижается ли урон от ОФ и торпед или мы отбиваем только ББ? Могут ли танковать другие классы кораблей или нужно полагаться только на маневр? 5. Торпедирование. Насколько эффективно позиционное кемперство от островов? Или результативней играть от инвиза на открытой воде? 6. Дамаг. Я так понял, что дамажить лучше во всю проекцию корабля или же напротив, нужно фокусить отдельный участок? По цитадели, я так понял это центральная чать корабля, но огонь нужно вести не по надстройкам, а в корпус на уровне воды, я прав? 7. Арта Авианосцы. Ну пока по ним вопросов нет, как только докачаюсь, сразу бахну новый вброс Буду благодарен за помощь, сори за стену текста. ПС: интересует только общая инфа, нюансы по конкретным кораблям я как нибудь освою на своем опыте

Ну ник мне достался еще с танков, там я заметил, контингент более агрессивный чем здесь и там я думаю, он довольно уместен (да и менять за голду не хочется). Да и здесь собственно, ламповая обстановка имхо до поры до времени, уже сейчас школота бежит толпой, так что зайдет и тут, я думаю.

Окей может я нечитатель. На оф сайте, как выяснилось, есть инфа по большинству моих вопросов (я копал в основном не там, а на форуме). Но тем не менее, ряд форумчан дали свои ответы:

Всем спасибо

16:23 Добавлено спустя 2 минуты Большое спасибо, все предельно ясно, а что недопонял, выясню в бою Тему можно закрывать

brawd (04 Июл 2015 - 19:13) писал: >1 +1, коротко и по делу, спс В мануале на оф сайте все настолько размазано, только общие слова, а на форуме я нашел только это