Fei_Wong

Иногда авиков клинит. Я сам как-то приофигел вот после такого боя: Аоба. Ружья (т.е. авики не более низкого уровня даже). Аоба с нулевой раскачкой в ПВО (при этом это была уже новая, т.е. текущая механика ПВО, та, что благоволит лоу- и мид- плоскопалубным). Но даже союзный сливленд набил меньше. Просто обе авиакнопки ВЕСЬ БОЙ целили исключительно мою Аобу. Я в том бою в основном на воздух и смотрел, а не на воду (и, кстати, даже почти выжил - к несчастью, в энный раз, уворачиваясь от торпов какого-то из ружей, нарвался на одну торпеду вовремя поднагадившего Муцки, а потом меня добрал за 3 залпа сливленд - уже в последние полторы минуты боя). Помнится, мои мысли после боя были наподобие: "что это было, Холмс"? Ну натурально, ничем иным кроме как переклином (ах, он увернулся? надо добить! опять увернулся? ну всё, утопить любой ценой!) объяснить почти 8 минут непрерывных воздушных атак моего крейсера не могу. Так что бывает, ога.

Я об этом твержу уже скоро как год (с того патча, как переколбасили УОП, забрав 2км дальности у Иваки... уже давно пофиг на все прочие "нерфы на скилл", хотя их было вагон и НЕмаленькая тележка - Иваки ПОЗАРЕЗ НУЖНЫ былые, я бы даже сказал, ИЗНАЧАЛЬНЫЕ 12,4км дальности). Но Лесте же виднее. К тому же, как мне мило пояснил Октавиан, даже премы они... нет, не то, что не нерфят. Просто "стараются не нерфить". Премы безусловно все равны, но некоторые премы, очевидно, несколько равнее (мишаня и имбящий глумливо усмехаются в ответ).

Ещё раз повторюсь, что в текущих реалиях, с зимней (т.е. современной) системы ПВО Юбари стоило бы дать именно домодернизированный корпус - 6 орудий ГК, в ущерб и так почти что номинально присутствующему ПВО (даже сейчас - это уровень старого Иваки, и то, если оч-чень постараться). Разницы особой и не было бы. Но вообще, было бы мило (и кстати, я дарю вам идею, Леста! - это резко бы снизило уровень справедливой критики сего занерфленного корыта) сделать сменные (естественно, за серу, не просто так) корпусы. Кто хочет упарываться в ПВО - пусть имеет нынешний Юбари. Кто не хочет - может поставить корпус до модернизации, и быть этакой Кумой №2, что уже не боится дуэлить с лвл4 крейсерами.

А, Лон (ну и другие владельцы Иваки, просто Лон тут чаще бывает). Есть маленькая просьба - сделайте, пожалуйста, скрин своего Иваки открытой вкладкой "Маскировка" (при кэпе БЕЗ маскировки и без любых флажков). И при этом на экране поставленных А то я чего-то не понимат - то ли вики врёт (там 10,5км, да я и сам помнил, что было вроде как 10,5 уже долгое время), то ли очередной баг. P.S. Отбой. Я-то, наивный, думал, что в вики указаны базовые характеристики, а не с персональным камуфлом Иваки. Что вики в минус (всё-таки указывать надо БАЗОВЫЕ), ибо камуфло можно убирать/менять на другое. Но в таком случае возникает иной вопрос: а точно ли до его ввода у Иваки было 10,8км? Мне чего-то мнится, что предварительно заметность чутка нерфили, а потом этим камуфляжем-"подарком" обратно и вернули к 10,5км.

Внезапно, у няш-мяша очень достойное ПВО, т.к. 6 универсалок. У Юбари - одна же (и с офигенным дамагом в ТРИ единицы).

Тащемта никто не мешает пересадить туда Конго или Миоко - у многих они уже давно 18-и перковые.

И чому-то я периодически вижу Лэнгли с 7 крысами в эскадрильях и Хощо с 5-ю? Глюки, наверно. А даже на Иваки ранее 10+ самолётов делалось достаточно часто. Ну ок, ПВО Юбари сейчас на уровне старого Иваки. Аллилуйя! До сих пор можно (при этом вылезая из кожи вон) хоть что-нибудь сбивать!

Во-первых, сток есть сток. Он неизбежно пробегается до топа (я вообще-то думал, написать в том посте про сток Фусо или не надо, но не стал - ибо сравнивать сток и топ попросту глупо, особенно у разных кораблей разных классов). Это насчёт пепсиколы. Что до Сент-Луиса, то это почти что ЛК по броне на его уровнях - она РЕАЛЬНО охрененная (как и его артиллерия). Циту ему может навешать разве что ЛК, да и то вряд ли. Но да, он настолько СТРОДАЕТ и НИНОГЕБАЕТ, что ему тоже только четвёрки теперь могут встречаться. А Олбания... ну собственно да, я и сам о ней забыл, однако и её таки ж наконец круто апнули с почти полной неиграбельности до вполне достойного лвл2 КР. Причём это лвл2, там нет таких зверей, как на лвл4. И 8.5 ГК с 8.6 засвета - фигня. По сути, как засветился, так сразу же и можешь кидать, 100м проходятся менее чем за секунду. Сравни это с 10.2 ГК Иваки и его 10.8 засветом. Иваки, кстати, стоило бы дать хотя бы 10км засвета - и было бы норм. 200 метров на принятие решения отвернуть или атаковать. Во-вторых, я и ранее (если полистаешь тред) уже выражал своё мнение по альфа-тостерскому флажку. Пусть заберут (и куда-нибудь вставят), но вернут Иваки к более-менее первоначальному виду. Лично мне этот флажок совершенно не упёрся. А вот Иваки был единственной радостью в игре (при этом, тоже повторюсь, он и тогда НЕ был ТТХ-имбой. Он был просто норм и адекватен). В-третьих, мы просто ещё негодуем и из-за двуличности "власть предержащих". Тут ранее кто-то верно писал про "соловьиные трели" в адрес альфа-тостеров, мол, огромное спасибо ребята, вот вам няшный кораблик, фаньтесь, а трогать его мы не будем. Ха! Трогали, да ещё как. И всё, главное, по-тихому, сапой (как 22 июня). Авось не заметят. Самую наглость разок откатывали обратно, даже в кои-то веки с упоминанием в патчноуте, это да (кто в теме, тот знает - или смотрите ВГ-вики). Но и при откате как была зарезано былое сохранение скорости на циркуляциях, так и поныне в этом состоянии осталась (с Юбари тоже поступили аналогично). Ну ещё пример двуличности - те же пушки, Иваки/Юбари, и Гремящего (см. на предыдущих страницах). Октавиан по данному поводу, замечу, ничего даже и говорить не стал, плавно обтекая тему. Потому что оправданий таким "двойным стандартам" и НЕТ.

Меня, честно говоря, больше интересует, когда начнут продавать Иваки, и вот какому проценту из купивших "зайдёт" он? На нём-то даже самолётиков ныне не посбивать. Плюс его дистанция засвета, превышающая дальность действия ГК. И ставшие очень малополезными дымы (пока скидываешь ход до 12 узлов, полную панамку накидают с его картонностью и здоровенной цитаделью, да и дымы очень короткие). По сути, даже сейчас только и остаётся, что ловить рельсоходов опять же занерфленными рыбами. Выход на огневой рубеж? Хих, ещё до оного выхода по Иваки начинают кидать все. Юбари же играется проще. Так что для Иваки вангую процентов 20 максимум.

Счастливчик, блин. Мне ещё 3 перка до маскировки. Но вообще да, та дистанция, на которой светится Иваки - ненормальна. Он создавался и балансился именно под былые 12,4км дальности ГК. Тогда ещё можно было терпеть засвет в 10,5км. Как её зарезали - всё, геймплей поменялся радикально. Точнее, он оказался просто цинично зарезан грязным кухонным ножом и без анестезии. Вы мне скажите (желательно, Октавиан, но что-то он больше не горит желанием появляться в этой теме), какой ещё крейсер в ВоВС светится на большей дистанции, чем дальность его ГК? И ведь не найдёте такого, кроме Иваки (и даже среди ЛК подобных - три с половиной штуки, причём это же ЛК, блин! которые и обязаны танковать, дабы союзники жили дольше). Нормально ли это? Нет, нет, и ещё раз нет! Забрали дальность - уж будьте любезны скорректировать и незаметность. Т.к. эта "уникальность" Иваки, из-за которой по нему начинают накидывать полкоманды, пока он только добирается до заветных 10,2км (и не факт, что сможет достать, если противник не то что на ретираде, а просто даже градусов под 30 назад уходит) - ну очень сомнительна со всех точек зрения. Даже балансной. К тому же всё верно - Иваки весьма низкий, и совершенно неясно, откуда такая конская дистанция засвета. Тот же Феникс, имея дистанцию засвета в 13,1км и то обладает дальностью ГК в 13,7км! Возможность хотя бы предварительно сблизиться на дистанцию огня, не открывая себя раньше времени стрельбой - это базовая, витальная потребность любого крейсера или эсминца в ВоВС. И это сделано не просто так - это именно элемент геймдизайна (Иваки же - как раз нечто среднее между КР и ЭМ). И она есть у всех. Но только почему-то не у нынешнего Иваки. Почему? Потому что даже к его "нерфу на скилл" отнеслись наплевательски и спустя рукава. Вместо выверенного "кесарева сечения" просто взяли и вспороли ножиком всё брюхо. На глазок. "А, и так сойдёт".

Проблема в том, что мы - ну, те, кто играет хотя бы с ЗБТ, - слишком хорошо помним чем раньше был Юбари (и Иваки), и чем он теперь стал. Ведь "премы не нерфят" же, да?

Прочитал простынку по бою. Лон, но это называется - убивать моуса на лолтракторе (хотя когда-то в танках и такое было возможно). И это попросту ненормально. Когда каждый бой - превозмогание на скилле, и ёжику понятно, что корабль таки надо апать. Причём даже не апать - а просто "восстановить статус-кво", после всех этих жульнических, вопреки обещаниям, нечестных нерфов. Хотя, конечно, ежели царь захотел - как слово дал, так его и обратно возьмёт (и уже давно взял). Ну, продолжая тему редких нагибов - моё: Бой, собсно, как бы не слишком выдающийся, если бы не одно НО: я выпустил в нём всего 2 полных залпа, но эти залпы получились "двойными". Т.е. оба раза часть торпед проходила за цель, и опять-таки частично впаивалась в другой, более дальний вражеский корабль. Т.е. за два залпа вышло 4 реципиента "рыботерапии". Довольно занятно. Обычно подобное лишь раз за бой удавалось сделать. А, кого я вижу! Октавиан, мать твою за ногу! Раз уж ты соизволил почтить нас, пеонов, своим присутствием в треде, так будь ласка, всё-таки поясни один ма-ахонький (на фоне всего остального) нерф Иваки: шанс поджога ГК. Почему, когда массово нерфили япо-пушки 140мм с 12 до 10%, шансы срезали и для Иваки (ну и Юбари) - премы же, которых "ни нерфят", а когда так же массово нерфили совковые 130мм эсминцев, Имбящий как имел старые 9%, так и имеет? Не говоря уж о +300 к дамагу фугасов? P.S. Алсо, пост получился юбилейный, 300-ый в треде.

Не думаю, что нормально вкачанный 18-очковый кэп с Зао требует какой-то особой перенастройки под Юбари. Исключая "Из последних сил", дабы компенсировать то и дело вышибаемые рули/ЭУ.

У меня почему-то ПОЛДНЯ ставился новый патч (хз, почему, надо будет разбираться - с коннектом и ОСью всё норм), так что вчера я к этому массовому заплыву немецких броневанн не успел. Ну сегодня скатаю, фигли. Жаль, ещё 3 очка до маскировки осталось. Уж с ней-то самое то было бы играть в жирного эсминца. Хотя у меня и Вакатаке заждался свежей крови стоковых лвл3-4 линкоров. А вообще, быстрее бы Иваки в продажу выкинули. Сил уже никаких нет превозмогать в каждом бою. Алсо, не "Насау", а "Нассау". Быть менее заметными, чем Кавачи, они не могут по определению. Скорее всего между вами всё-таки была плоская, едва выступающая из воды коса (на Соломоновых островах целая группа таких имеется). Или кэпа с маскировкой на него посадили.

Ну он недорогой, и руки правит хорошо. А когда/если выправит - играть на нём всё-таки весело даже в его текущем виде (но я таки надеюсь, что статку на нём народ успеет просадить). Просто не жди нагиба за бабло. Это один из немногих премов, который всё же похуже прокачиваемых одноклассников и раскрывается только в руках умелого игрока, который умеет использовать его сильные стороны и фишки.

Я бы добавил, жалкая подачка после всех многочисленных предыдущих нерфов (часть из которых даже не озвучивалась).

Если это такая тонкая, ехидная подколка, то да. Не перестают.

А не то что?

Ну а я вчера вальсировал с двумя Светланами. Потерял половину хп, но таки утопил обеих в артдуэли. Хотя вальс был очень долгий (при старте опять крашнулся клиент, как прогрузился - уже в одиночку пришлось всю гоп-компанию встречать, сокомандник на Иваки и остатки команды уже на половину противника учесали). Причём обе Светки не стеснялись лупить ББшками. Потом, правда, на фугасы перешли, видя, что кручусь как ёрш на сковородке. Где-то на 8-9км махались. Да, близковато, но уходить на ретираду уже времени не было. Хорошо, что Феникс прошёл мимо, к центральной точке, не заинтересовавшись моей персоной. Против трёх я бы уже точно не отбился.

ПЕРСОНАЛЬНО для него? А ничего, что на Иваки дальность ГК ещё меньше (а светится он сильнее)? ^_^ И воевать с крейсерами лидеры эсминцев (а Иваки с Юбари - именно они) должны в последнюю очередь - у них в приоритете охота за эсминцами и выжигание линкоров. Про советские эсминцы и прикурить - фигня. Если с кем-то и могут возникнуть проблемы, так только с Имбящим, т.к. в отличие от прем-япов, при общем нерфе национальных ГК его (почему-то, и это большой вопрос, почему) не нерфанули вместе с прокачиваемыми, и он сохранил старый шанс поджога и повышенный дамаг фугасов (1900 против стандартных 1600). А Гневный - точно такой же изи-фраг, как и прочие эсминцы. И тем более Изяслав (тот калибром не вышел). А вообще было бы неплохо, если бы Юбари вернули к домодернизированному виду. Один фиг с новой системой ПВО он давно уже перестал быть грозой воздуха, сбивает оч-чень натужно. А вот два лишних ствола ГК были бы как раз в тему и даже позволили бы идти в артдуэли (до модернизации на ПВО Юбари имел 2х2 и 2х1 140-мм орудия, стрелять на борт могли все 6).

Целиком согласен. Маскировка - нужна (хотя Юбари всё же полегче, чем Иваки в этом плане). Ты не шаришь. Выйти на огневой рубеж, пока тебя никто не видит - бесценно. Иваки без маскировки даже этого не может. Т.е. когда он только-только может начать стрелять, по нему уже накидывают все, кому не лень (а им обычно не лень). И разорвать дистанцию на Юбари с маской куда проще - и дальность ГК повыше, и базовая незаметность поболее.

Только не Иваки и не Юбари. Теперь. Хотя да - когда-то и они были лучше прокачиваемых. Спасибо целой когорте тихих нерфов.

С ужаснейшими углами сброса при огромной хрустальной цитадели (которые тоже изначально были лучше). И занерфленная маневренность (вон, в соседней теме "новое пополнение", купившее Юбари, уже успело "оценить" просадку скорости на циркуляциях). Да фигня это всё. Мы - "неприоритетные", и свою работу давно сделали. А Иван Корюшкин, как говорится, родства не помнит. Культурой и прочими реверансами тут не взять. Нужна настойчивость - бить башкой в стенку до последнего, авось стенке надоест шататься. Задавать неудобные вопросы по Иваки и политике "премы не нерфим" (желательно, на массовых площадках, тех же стримах или радио, где дают интервью разработчики). Тогда, возможно, какой-то толк и бужет. Ну или ждать фиг его знает когда стартующих продаж Иваки для всех желающих. А петиция? Смешно, я же говорил ранее, альфа-тостеров всего 2к с гаком человек и было. Сколько ушло? Сколько вообще до сих пор осталось неравнодушно к данному кораблику? Ну подпишут эту петицию пусть, ну даже, человек 200 (и это ещё ОЧЧЕНЬ оптимистическая оценка). Что эти 200 человек для Лесты? Какие-то жалкие доли процента от всей играющей аудитории (к тому же, не особо донатящей). Отмахнуться и забыть.

Рули больше критичны для Иваки, а у Юбари дальность действия ГК выше (а заметность ниже), т.е. времени на уворот больше (при этом, ЭУ менее защищена). Лучше остаться без рулей и выписывать круги, чем без движка и стать стоячей мишенью. При этом если есть перк "Из последних сил", то вообще можно поставить живучесть. Половинного штрафа хватит чтобы уковылять из большинства передряг.

Ну вот как-то так по перкам (палю годноту, да - в виде данного калькулятора): http://shipcomrade.com/skillcalc/01000001010000110000000100 Оставшиеся очки - по желанию. И да, сперва надо брать рули/машину, оставляя сниженный шанс пожара напоследок. По модернизациям - разумеется уникальную систему наведения НОЛЬ, и Система борьбы за живучесть Модификация 1 (или ЭУ, но при правильной игре она не особо нужна). Можно попробовать и Вспомогательное вооружение, но - это более ситуативная штука, и не стоит того, как по мне.