Edremelech

Мне кажется, что "апать до исходного состояния" не обязательно. Достаточно разрешить супер-модернизацию Шимы за ОИ также и для Натсу. И это будет даже логично: ведь корабли практически одного класса. Модернизация намного важнее для Натсу, чем для Шимы. Жаль, что супер-модернизации работают только для одного корабля. В результате некоторые из них вообще не используются. А ведь вполне может оказаться, что другим кораблям они будут очень даже полезны. Надеюсь, что разработчики читают эту ветку.

За 250К угля, как 10-ка. И без красивого скина

Шикарный режим боя. Мне вот только что очень хорошая команда попалась - и результат налицо :) Даже не думал, что такое возможно!

Все верно, одна атака ничего не сделает. Но ведь у Натсу перезарядка намного меньше! И в результате, если соперники постоянно пытаются уклоняться от торпед, их боевая эффективность сильно упадет. Да и никаких ГАПов против такой кучи торпед не хватит. И вообще непонятно, какая тактика будет правильнее - стоять на точке и постоянно уклоняться или уходить с точки? Сделать ошибку очень легко.

В рангах я практически не играл, но отлично понимаю, о чем вы говорите. Посмотрел очень много видео с разных боев. Технически это будет выглядеть совсем не так - по крайней мере, в теории. Потому что в опытной команде у нескольких кораблей точно будет ГАП, а у кого-нибудь и РЛС-ка, так что много дамага Шима не набьет, а если полезет на рожон - очень быстро сгорит. Натсу вешает затопы не для дамага, а чтобы вражеский корабль потерял скорость и превратился в легкую мишень. Или подставил борт, уклоняясь от торпед, и превратился в легкую мишень :) Причем если редкий затоп Шимы можно починить, на частые затопы Натсу никаких Аварийных команд не хватит. Если команда не зевает и использует возможности, которые дает Натсу, она получит большое преимущество. Для объективной оценки Натсу нужна хорошая команда, и самому еще нужно научиться его правильно использовать. Это долго. На Китаками у меня не получается практически ничего :( Но ведь корабли надо оценивать в опытных руках, а не в руках таких нубов, как я.

Уж поверьте, в те давние времена игры еще не было :) Мои статьи печатались с 2006 по 2008. А потом журнал захандрил, превратился в унылое рекламное Г и почил... Да, мне 53 года - и такие геймеры бывают. Глупо меряться сами-знаете-чем, особенно с незнакомыми людьми. Коллекция нуба никак не сравнится с коллекцией ветерана, я и не претендовал. Обязательно куплю. Конечно, я не миллионер, и постараюсь сэкономить дублоны, но уж 15К такой корабль точно стоит. Тем более с таким красивым камуфляжем.

Неправда. Вы в 11.18.26 написали "замер шел по урону за бой". И до сих пор не замечаете, насколько такой критерий порочен. Вы бы стали сравнивать танк с DPS-ником "по урону за бой"? Поразительно, насколько вы не любите цивилизованную дискуссию :) А я как раз пытаюсь "переубедить или отговорить", и что? Разве форум не для дискуссий создан? Вашего мнения я как раз и не услышал. Если, конечно, не считать "мнением" текст вроде "вот этим людям я склонен доверять". Что касается меня, то я ценю прежде всего разнообразие, а Натсу именно его и предоставляет. Для торпедной игры в стиле "ассассина" (ударил и убежал перезаряжаться) у меня уже Китаками есть.

Ну раз уж вы перешли на личности, вам стоит знать, что я бывший игровой журналист, печатался в лучшем российском журнале, так что имею представление, что такое командные игры. Думаете, во всех MOBA просто так существуют танки, хилеры и саппорты, а не просто одни дамагеры? Не просто так - они делают игру интереснее. И вот Леста пытается как-то обогатить игру, а вы упорно судите исключительно по дамагу. Что значит "играется хуже"? Опять "меньше дамага"? Для меня, как для полного нуба, Натсу играется намного проще. Мне даже не надо прицеливаться: просто накрыть зону веером, и повторять с определенными интервалами. И при этом следить за отсветом и не дать себя убить. Можно запускать торпеды с максимальной дистанции: все равно они будут заметны. Главное - делать все это именно в тот момент, когда идет жестокая заруба. Если я хоть что-нибудь понимаю в гейм-дизайне, Леста будет выпускать корабли, которые "не про дамаг", до тех пор, пока все не увидят, как команды с такими кораблями разносят команды, состоящие исключительно из дамагеров. По крайней мере, я бы делал именно так. Сделайте мне одолжение - не покупайте! Мечта коллекционера именно в том, чтобы иметь корабль, которого ни у кого нет

Ну едрить твою ж налево!!! Конечно, каждая лодка должна исключительно набивать дамаг. Дамаг - это наше все. В командной игре не может быть никаких ролей, кроме дамагеров. Все лодки делятся на дальних дамагеров, ближних дамагеров, торпедных дамагеров, фугасных дамагеров и так далее. Транклюкатор - фуфло, потому что мало дамага. Плевать, что это великолепный саппорт, обеспечивающий разведку, танк, дымы и ПМК. Нет дамага - нет корабля. Натсуказе - такое же фуфло, потому что нет дамага. Кому нужны командные дебафферы? Поэтому тестировать корабль мы будем исключительно "по урону за бой". И сделаем из этого бреда какие-то "выводы" Возьмите две хорошие команды человек по пять, дайте им одинаковый набор кораблей, только у одной команды будет Шима, а у другой Натсу. Как думаете, какая победит? :) Я ставлю на Натсу, особенно если карта заставит серьезно сражаться за точки. Но, само собой, Натсу набьет меньше дамага, чем Шима. И ЧТО?

Прикупи какой-нибудь новый кораблик, полегчает

А кто-то реально поверил, что ему засчитают задачу "зайдите в Топ 5 своей команды" в режиме, в котором вся команда из 5 человек состоит? Ну это же смешно: просто за вход в бой никто наград не выдает. Хотя бы минимальные телодвижения придется сделать - победить ботов в коопе, например.

Я еще даже не добрался до третьей задачи, и все равно рассчитываю успеть. Что тут "неподъемного"? Шесть боев в коопе? 18000 опыта не так уж трудно набить, фраги тоже. Я собираюсь сделать это, развлекаясь с ящерами. Ведь буквально на прошлой неделе были задачи по 41000 опыта, и то я как-то справился. А я ведь жалкий нуб, в рандоме и рангах не играю. Большую часть в блицах набил. Все, кто хочет выполнить задания - выполнит. Если у вас очень мало времени на игру - разве это проблема Лесты? Она пытается поддерживать активность, и правильно делает. 2-3 часа игры в сутки вполне хватит.

Я возмущен только тем, что вы переходите на личности. "Поиграй, тогда поймешь" нарушает правила цивилизованной дискуссии. Я с удовольствием выслушаю ваше мнение, как и мнение любого человека, хотя и не обещаю, что соглашусь :) И буду очень благодарен, если вы объясните мне что-нибудь, чего я еще не знаю. Ведь вполне может оказаться, что я так и не перейду на ваш уровень. Вы можете приходить в игру с любыми целями, но это не значит, что такие же цели должны быть у всех. Мне вот нравится искать новые билды и тактики. Именно поэтому я возьму Натсуказе и попробую его освоить в разных режимах боя. Насколько я могу судить сейчас, не имея корабля, он должен быть очень простым, если не лезть на рожон и пускать торпеды с правильными интервалами. Особенно интересно попробовать его в Операциях, потому что у меня до сих пор нет корабля, который бы набивал там большой дамаг и при этом не умирал. Посмотрим, как боты будут уворачиваться и сталкиваться друг с другом :)

Я не умею играть на эсминцах вообще, о чем писал много раз. В том же сообщении, на которое вы ответили, я написал, что я новичок, и в рандоме меня убивают. Это, по-вашему, повод переходить на личности? Ну почитайте, что написал SuperJedi, чье мнение почти совпадает с моим. Если я не имею опыта и скилла - это еще не значит, что я не могу оценить, на что способен корабль при хорошем опыте и скилле. Это вы так и не поняли, что такое дебаффер - это корабль, который постоянно заставляет врагов уклоняться от торпед в бою, что сильно их напрягает. А если не будут уклоняться - может затопить. Для вас до сих пор все "торпедники" входят в один класс. Для борьбы с вражескими эсминцами за точки Натсу и правда подходит слабо. Никто и не утверждал обратного. Одинокий охотник - это корабль, который работает в одиночку. Который может уничтожить вражеский корабль торпедами и/или артиллерией самостоятельно. Ежу понятно, что Натсу на эту роль НЕ годится, я так и написал. Это чисто командный корабль.

Простите, народ, я новичок, Шимакадзе у меня нету. Смотрел в Википедии, и мне показалось, что это не варианты торпед, а апгрейды :((( Виноват, был неправ. Пост править уже нечестно, после того, как меня на этом поймали, но никакую сову я натягивать не собирался. Но все равно, я не согласен, что высокая дальность обнаружения торпед - это непременно приговор. Это примерно как сказать, что "дымы - отстой", потому что у каждого второго РЛСка. Или "все торпеды - отстой", потому что у каждого первого ГАП. Разве не так? Натсу - это массовый спам с приличного расстояния, потому что при скорости 100 можно попасть даже с 10-12 км. Это НЕ одинокий охотник, он заходит с фланга туда, где намечается большой замес, и помогает команде. Я никак не могу понять, почему в командной игре все корабли до сих пор рассматриваются как "набиватели дамага"? И как только разработчики выпускают корабль чисто для КОМАНДНОЙ игры - тут же появляются крикуны "где дамаг?" Я играю меньше года, но уже слышал такое про Транклюкатор - прекрасный командный саппорт. А Натсу - это командный массовый дебаффер. Фармить на нем вы точно не будете, а вот победу для команды - добудете. Причем это именно кораблик для новичков вроде меня, поскольку на обычном корабле меня в рандоме убивают за полминуты :( Не умею я пока оценить, куда можно лезть, а куда нельзя. А тут просто: найдите замес, выпускайте веер за веером с определенным интервалом, это вас даже не засвечивает.

Итак, я добрался до игры и посмотрел параметры корабля. Хочется спросить критиканов: а вы не знали, что у Шимакадзе торпеды заметны на 2.5? Хотите сказать, что при заметности 2.8 только ленивый не увернется, а 2.5 - это норм? Аж целых 0.3 разницы! Или вы считаете, что раз большой дамаг, то на заметность можно и наплевать? Между прочим, при базовой скорости 62 увернуться от торпед Шимы намного проще. Но вы же не вопите, что Шима "отстой"? Базовая скорость торпед Натсу - 86 узлов, с Торпедными аппаратами и Валеркой уже 96.32, даже самый первый флаг дает 98.5. Точно уклОнитесь? Поклонникам Ягера: он не лучше Натсу. Сравнивать 9-ку с 10-кой вообще некорректно, но вы первые начали Да, у него такая же скорость и дальность торпед, но совсем не такая перезарядка. 12 торпед за 85 секунд и 15 за 72 секунды - это "две большие разницы". Насколько большие? Почти в полтора раза! Конечно, заметность 1.8 при такой скорости торпед практически не оставляет врагам шанса на уклонение, но ведь и торпед меньше, и дамаг у них меньше... И почему все говорят про "10-ку по цене 9-ки с купоном" - а камуфляж, по-вашему, совсем ничего не стоит? Такой красивый на 3000 дублонов вполне потянет.

А кто-нибудь знает, что будет с кораблем дальше? Будет продаваться в Адмиралтействе за 30К дублонов или просто исчезнет?

Формула вероятности затопа опубликована, и эта вероятность прямо пропорциональна бонусу Ликвидатора. То есть, Валера повышает ее на 7.69%. Конечно, вероятность и после этого небольшая, но это же на каждую попавшую торпеду!

Это зависит от скорости торпед, от вектора движения вашего корабля в момент их обнаружения, от скорости перекладки руля и еще от кучи разных параметров. Например, от того, готовы ли вы подставить врагам борт для того, чтобы увернуться от торпед Особенно если вы знаете, что у этих торпед небольшой дамаг. Заметьте, параметры корабля я пока не видел, так что не составил никакого мнения насчет того, плох он или хорош. Более того, не факт, что я сам его куплю. Меня просто раздражают такие "обзоры". У нас в MtG частенько выходят карты, на которые сначала все плюются - а потом они становятся основными в колоде.

Я тоже смотрел этот обзор, и категорически с ним не согласен. Если обозреватель не видит, в чем смысл корабля - то надо не смешивать его сами знаете с чем, а думать, как его реализовать. Разработчики редко создают полный шлак, который ни на что не годен. Natsukaze - это механизм затопа. Для этого дамаг как раз не важен, а нужны огромное количество торпед и Валерка Мещеряков

Сегодня узнал про новый японский торпедный эсминец - сразу купил третью копию Валерки. Жаба отступила!

Я изучил вопрос, и не могу с вами согласиться. Второй талант очень редко срабатывает, разве что у Лютьенса. Возможность получить три самых лучших навыка в улучшенном виде намного сильнее второго таланта, особенно улучшенный Отчаянный. Это особенно важно для авиков, поскольку ни один командир не дает больше одного улучшенного навыка для них.

А разве тактика не в том, чтобы подвесить затоп, дождаться включения аварийки, и сразу подвесить второй затоп?

Вот и я примерно так же думаю. Только у меня выбор между двумя и тремя Жаба проснулась и напоминает, что скоро Черная Пятница, и дублоны надо беречь! Но, с другой стороны, что такое 3000 дублонов? 400 рублей? Примерно половина пиццы? Если возьму только двоих - то исключительно потому, что ни на эсминцах, ни на подлодках я играть вообще не умею :) И не факт, что научусь.

Если бы я не видел эту формулу, как бы я посчитал, что шанс повышается на 7.69%? Ликвидатор доступен только двум классам: подлодки и эсминцы. Для обоих значение шанса затопления максимальное, если торпед много, но дамаг от них небольшой. Поэтому я и написал про U-4501. Уверен, вы знаете и эсминцы, у которых много торпед с небольшой дамажкой - взять хотя бы знаменитый Smaland. Как будто ему еще нужен был бафф