Edremelech

Ну раз уж вы перешли на личности, вам стоит знать, что я бывший игровой журналист, печатался в лучшем российском журнале, так что имею представление, что такое командные игры. Думаете, во всех MOBA просто так существуют танки, хилеры и саппорты, а не просто одни дамагеры? Не просто так - они делают игру интереснее. И вот Леста пытается как-то обогатить игру, а вы упорно судите исключительно по дамагу. Что значит "играется хуже"? Опять "меньше дамага"? Для меня, как для полного нуба, Натсу играется намного проще. Мне даже не надо прицеливаться: просто накрыть зону веером, и повторять с определенными интервалами. И при этом следить за отсветом и не дать себя убить. Можно запускать торпеды с максимальной дистанции: все равно они будут заметны. Главное - делать все это именно в тот момент, когда идет жестокая заруба. Если я хоть что-нибудь понимаю в гейм-дизайне, Леста будет выпускать корабли, которые "не про дамаг", до тех пор, пока все не увидят, как команды с такими кораблями разносят команды, состоящие исключительно из дамагеров. По крайней мере, я бы делал именно так. Сделайте мне одолжение - не покупайте! Мечта коллекционера именно в том, чтобы иметь корабль, которого ни у кого нет

Ну едрить твою ж налево!!! Конечно, каждая лодка должна исключительно набивать дамаг. Дамаг - это наше все. В командной игре не может быть никаких ролей, кроме дамагеров. Все лодки делятся на дальних дамагеров, ближних дамагеров, торпедных дамагеров, фугасных дамагеров и так далее. Транклюкатор - фуфло, потому что мало дамага. Плевать, что это великолепный саппорт, обеспечивающий разведку, танк, дымы и ПМК. Нет дамага - нет корабля. Натсуказе - такое же фуфло, потому что нет дамага. Кому нужны командные дебафферы? Поэтому тестировать корабль мы будем исключительно "по урону за бой". И сделаем из этого бреда какие-то "выводы" Возьмите две хорошие команды человек по пять, дайте им одинаковый набор кораблей, только у одной команды будет Шима, а у другой Натсу. Как думаете, какая победит? :) Я ставлю на Натсу, особенно если карта заставит серьезно сражаться за точки. Но, само собой, Натсу набьет меньше дамага, чем Шима. И ЧТО?

Прикупи какой-нибудь новый кораблик, полегчает

А кто-то реально поверил, что ему засчитают задачу "зайдите в Топ 5 своей команды" в режиме, в котором вся команда из 5 человек состоит? Ну это же смешно: просто за вход в бой никто наград не выдает. Хотя бы минимальные телодвижения придется сделать - победить ботов в коопе, например.

Я еще даже не добрался до третьей задачи, и все равно рассчитываю успеть. Что тут "неподъемного"? Шесть боев в коопе? 18000 опыта не так уж трудно набить, фраги тоже. Я собираюсь сделать это, развлекаясь с ящерами. Ведь буквально на прошлой неделе были задачи по 41000 опыта, и то я как-то справился. А я ведь жалкий нуб, в рандоме и рангах не играю. Большую часть в блицах набил. Все, кто хочет выполнить задания - выполнит. Если у вас очень мало времени на игру - разве это проблема Лесты? Она пытается поддерживать активность, и правильно делает. 2-3 часа игры в сутки вполне хватит.

Я возмущен только тем, что вы переходите на личности. "Поиграй, тогда поймешь" нарушает правила цивилизованной дискуссии. Я с удовольствием выслушаю ваше мнение, как и мнение любого человека, хотя и не обещаю, что соглашусь :) И буду очень благодарен, если вы объясните мне что-нибудь, чего я еще не знаю. Ведь вполне может оказаться, что я так и не перейду на ваш уровень. Вы можете приходить в игру с любыми целями, но это не значит, что такие же цели должны быть у всех. Мне вот нравится искать новые билды и тактики. Именно поэтому я возьму Натсуказе и попробую его освоить в разных режимах боя. Насколько я могу судить сейчас, не имея корабля, он должен быть очень простым, если не лезть на рожон и пускать торпеды с правильными интервалами. Особенно интересно попробовать его в Операциях, потому что у меня до сих пор нет корабля, который бы набивал там большой дамаг и при этом не умирал. Посмотрим, как боты будут уворачиваться и сталкиваться друг с другом :)

Я не умею играть на эсминцах вообще, о чем писал много раз. В том же сообщении, на которое вы ответили, я написал, что я новичок, и в рандоме меня убивают. Это, по-вашему, повод переходить на личности? Ну почитайте, что написал SuperJedi, чье мнение почти совпадает с моим. Если я не имею опыта и скилла - это еще не значит, что я не могу оценить, на что способен корабль при хорошем опыте и скилле. Это вы так и не поняли, что такое дебаффер - это корабль, который постоянно заставляет врагов уклоняться от торпед в бою, что сильно их напрягает. А если не будут уклоняться - может затопить. Для вас до сих пор все "торпедники" входят в один класс. Для борьбы с вражескими эсминцами за точки Натсу и правда подходит слабо. Никто и не утверждал обратного. Одинокий охотник - это корабль, который работает в одиночку. Который может уничтожить вражеский корабль торпедами и/или артиллерией самостоятельно. Ежу понятно, что Натсу на эту роль НЕ годится, я так и написал. Это чисто командный корабль.

Простите, народ, я новичок, Шимакадзе у меня нету. Смотрел в Википедии, и мне показалось, что это не варианты торпед, а апгрейды :((( Виноват, был неправ. Пост править уже нечестно, после того, как меня на этом поймали, но никакую сову я натягивать не собирался. Но все равно, я не согласен, что высокая дальность обнаружения торпед - это непременно приговор. Это примерно как сказать, что "дымы - отстой", потому что у каждого второго РЛСка. Или "все торпеды - отстой", потому что у каждого первого ГАП. Разве не так? Натсу - это массовый спам с приличного расстояния, потому что при скорости 100 можно попасть даже с 10-12 км. Это НЕ одинокий охотник, он заходит с фланга туда, где намечается большой замес, и помогает команде. Я никак не могу понять, почему в командной игре все корабли до сих пор рассматриваются как "набиватели дамага"? И как только разработчики выпускают корабль чисто для КОМАНДНОЙ игры - тут же появляются крикуны "где дамаг?" Я играю меньше года, но уже слышал такое про Транклюкатор - прекрасный командный саппорт. А Натсу - это командный массовый дебаффер. Фармить на нем вы точно не будете, а вот победу для команды - добудете. Причем это именно кораблик для новичков вроде меня, поскольку на обычном корабле меня в рандоме убивают за полминуты :( Не умею я пока оценить, куда можно лезть, а куда нельзя. А тут просто: найдите замес, выпускайте веер за веером с определенным интервалом, это вас даже не засвечивает.

Итак, я добрался до игры и посмотрел параметры корабля. Хочется спросить критиканов: а вы не знали, что у Шимакадзе торпеды заметны на 2.5? Хотите сказать, что при заметности 2.8 только ленивый не увернется, а 2.5 - это норм? Аж целых 0.3 разницы! Или вы считаете, что раз большой дамаг, то на заметность можно и наплевать? Между прочим, при базовой скорости 62 увернуться от торпед Шимы намного проще. Но вы же не вопите, что Шима "отстой"? Базовая скорость торпед Натсу - 86 узлов, с Торпедными аппаратами и Валеркой уже 96.32, даже самый первый флаг дает 98.5. Точно уклОнитесь? Поклонникам Ягера: он не лучше Натсу. Сравнивать 9-ку с 10-кой вообще некорректно, но вы первые начали Да, у него такая же скорость и дальность торпед, но совсем не такая перезарядка. 12 торпед за 85 секунд и 15 за 72 секунды - это "две большие разницы". Насколько большие? Почти в полтора раза! Конечно, заметность 1.8 при такой скорости торпед практически не оставляет врагам шанса на уклонение, но ведь и торпед меньше, и дамаг у них меньше... И почему все говорят про "10-ку по цене 9-ки с купоном" - а камуфляж, по-вашему, совсем ничего не стоит? Такой красивый на 3000 дублонов вполне потянет.

А кто-нибудь знает, что будет с кораблем дальше? Будет продаваться в Адмиралтействе за 30К дублонов или просто исчезнет?

Формула вероятности затопа опубликована, и эта вероятность прямо пропорциональна бонусу Ликвидатора. То есть, Валера повышает ее на 7.69%. Конечно, вероятность и после этого небольшая, но это же на каждую попавшую торпеду!

Это зависит от скорости торпед, от вектора движения вашего корабля в момент их обнаружения, от скорости перекладки руля и еще от кучи разных параметров. Например, от того, готовы ли вы подставить врагам борт для того, чтобы увернуться от торпед Особенно если вы знаете, что у этих торпед небольшой дамаг. Заметьте, параметры корабля я пока не видел, так что не составил никакого мнения насчет того, плох он или хорош. Более того, не факт, что я сам его куплю. Меня просто раздражают такие "обзоры". У нас в MtG частенько выходят карты, на которые сначала все плюются - а потом они становятся основными в колоде.

Я тоже смотрел этот обзор, и категорически с ним не согласен. Если обозреватель не видит, в чем смысл корабля - то надо не смешивать его сами знаете с чем, а думать, как его реализовать. Разработчики редко создают полный шлак, который ни на что не годен. Natsukaze - это механизм затопа. Для этого дамаг как раз не важен, а нужны огромное количество торпед и Валерка Мещеряков

Сегодня узнал про новый японский торпедный эсминец - сразу купил третью копию Валерки. Жаба отступила!

Я изучил вопрос, и не могу с вами согласиться. Второй талант очень редко срабатывает, разве что у Лютьенса. Возможность получить три самых лучших навыка в улучшенном виде намного сильнее второго таланта, особенно улучшенный Отчаянный. Это особенно важно для авиков, поскольку ни один командир не дает больше одного улучшенного навыка для них.

А разве тактика не в том, чтобы подвесить затоп, дождаться включения аварийки, и сразу подвесить второй затоп?

Вот и я примерно так же думаю. Только у меня выбор между двумя и тремя Жаба проснулась и напоминает, что скоро Черная Пятница, и дублоны надо беречь! Но, с другой стороны, что такое 3000 дублонов? 400 рублей? Примерно половина пиццы? Если возьму только двоих - то исключительно потому, что ни на эсминцах, ни на подлодках я играть вообще не умею :) И не факт, что научусь.

Если бы я не видел эту формулу, как бы я посчитал, что шанс повышается на 7.69%? Ликвидатор доступен только двум классам: подлодки и эсминцы. Для обоих значение шанса затопления максимальное, если торпед много, но дамаг от них небольшой. Поэтому я и написал про U-4501. Уверен, вы знаете и эсминцы, у которых много торпед с небольшой дамажкой - взять хотя бы знаменитый Smaland. Как будто ему еще нужен был бафф

Это же коллаборация. Вы хотя бы в одной игре видели, чтобы контент коллаборации можно было купить после завершения эвента? Можете сейчас купить хотя бы командиров из "Кин-дза-дза"? Не можете, и никогда больше не сможете. Отсюда и мой вопрос. Да, прирост небольшой. Но ведь и лучшие премиум-корабли отличаются от бесплатных на 10%, не больше Например, улучшенный Наводчик дает линкору +25% скорости поворота башен, а обычный +20%. Это всего на 4.17% быстрее. А сколько раз судьба боя решалась тем, успеет ваш залп долететь до врага до того, как он перезарядится, или не успеет? Это как на Диком Западе: часто побеждал не тот, кто лучше стреляет, а тот, кто быстрее достает пистолет. Улучшенный Взрывотехник, казалось бы, дает всего +0.5% к вероятности поджога, но это для каждого снаряда, причем не только ГК, но и ПМК. Если стволов много, итоговая вероятность поджога вырастет значительно. Но особенно важен "Ликвидатор". Улучшенный навык повышает шанс затопления на целых 7.69%! Причем, насколько я понимаю, это для каждой попавшей торпеды, и такой навык есть только у Валерки. Я бы даже сказал, что U-4501 с Валеркой и без него - это две разные подлодки

А что, по-вашему, я имел в виду, когда спрашивал "кого стоит докупить"? Игра дает по одному экземпляру бесплатно, и еще трех можно купить за дублоны. Я не стал этого писать - все и так это знают. Итак, кого бы вы докупили?

У меня практический вопрос: кого из тройки не-элитных мстителей стоит докупить? Игра дает только по одному экземпляру каждого. Данька Щусь: это практически John Doe, что оскорбительно для юного героя. Но ведь и не-американцам тоже может понадобиться Наводчик и Заряжающий? Или нет? Яшка Цыган: только для крейсеров с корректировщиком, да еще и фугасных. Посажу на Гинденбург, и больше не нужно. Валерка Мещеряков: покажите мне хоть один торпедный эсминец, на котором он НЕ нужен Или хотя бы одну подлодку. Получается, что надо выкупить все три копии Валерки (ведь потом будете локти кусать, если не купите) и, возможно, 1-2 копии Даньки. А вы что думаете об этом?

У нас в MtG есть термин "карта для добивания трупа" , эти таланты из той же категории. Если ты получил Поддержку или тем более Кракена - ты УЖЕ выигрываешь! И, скорее всего, ты выиграешь и без супер-талантов. Хотелось бы иметь таланты, которые как раз помогают переломить ситуацию в свою сторону.

Я беру 38-ю просто потому, что на эсмах играть не умею ВООБЩЕ. Но иногда хочется выполнить задачу "только для эсминцев". Кидать торпеды из инвиза все-таки попроще, чем пытаться перестреливаться с крейсером Хоть какой-то дамаг набьешь, прежде чем тебя утопят...

Простите, я не сразу понял, о чем речь. Я просто никого не пересаживаю, у меня не так много хороших кораблей :)

Мой Лютьенс однозначно сядет на Lothringen, как только его дострою. Тут и ПМК хорошее, и "Обнаружил" самолетами получить легко - в общем, это точно его кораблик