ltime

Добрый день. Прошу добавить в группу "Коллекционеры"

Поддерживаю Alek114 и также снимаю шляпу. Но вы так и не ответили на вопрос, который задал Stealth_202: После очередной серии поражений я забил на проблемы со входом и поставил мод proships с оленемером, чтобы посмотреть за балансировкой команд. Забавные выводы напрашиваются, хотя и, в этом я соглашусь со многими игроками, логика в этом совершенно не просматривается... Но может не нужно искать логику, просто поискать баги?... Для себя я выработал правило: если подряд сливов больше 3-х, я прекращаю играть; если на следующий день сливы продолжаются, через 2 боя я прекращаю играть и делаю перерыв на день-другой. Или делаю перерыв сразу же на день-два-три, в зависимости от прожарки стула... И знаете, совершенно загадочным для меня образом это помогает... Лучше то я играть не начинаю. Чудеса да и только... Кстати о багах... Давеча меня чуть не распяли на кресте некоторые скилловые завсегдатае этого форума, видимо, за то, что я богохульствую в их понимании. Но открываем описание патча 0.6.1 и находим в самом конце такой текст: Для особо сомневающихся и невнимательных прямая ссылка Упс... Так все-таки проблемы имели место и это не выдумки "некоторых слабых игроков"... Далее. Может быть, это мне так везет, но обратили ли вы внимание, насколько меньше стало АФК игроков в командах. Если до патча 0.6.1 я встречал ситуации, когда на 5 минуте боя есть 4-5 таких игроков в команде, то теперь во всех сыгранных боях не больше 2-х... Давеча играли в команде одна десятка Ямато была да и то АФК, и убили ее на 6-ой минуте, так приятно было... Но да дело не в этом. Там же в описании, чуть ниже: Славно, все-таки проблема реально имеет место, и хоть какой-то прогресс по ее решению имеет место... Вопрос к разработчикам: а может все-таки сделаться более открытыми к игрокам? Может тогда и место для конспирологии останется гораздо меньше? Почему бы не опубликовать, например, статистику по времени входа в бой игроков? И да, признаю это мы, убогие, не могущие в игру, сами виноваты: Проблемы с лагами интерфейса - это только у бестолковых игроков, которые не смогли в игру, и только этим своим нытьем пытаются оправдывать неумение играть. Вот была бы у нас нормальная техника, например, которую WG давеча разыгрывала на конкурсе, то все было бы у нас хорошо: примерно 1:12:45 О конспирологии - это ведь только мы, убогие ноем, а вот у скилловых игроков то, у них то все хорошо... примерно 27:00

Я вам про Фому, вы мне про Ерему... Хорошо, давайте еще раз по порядку. Когда мы играем в какую-либо игру, мы принимаем определенные правила этой игры. Для меня понятие "угнетение" - ограничение возможностей игроков сверх заявленных официально и принятых нами условий. Я нигде не писал, что угнетают именно меня или только меня. Я писал, что есть проблемы, которые проявляются у части игроков. Если вы хоть раз работали в проекте, котором участвует более 20-ти человек, то вы несомненно наблюдали: как благие намерения легко оборачиваются абсурдной ситуацией; как появляются фичи и никто не может сказать кто их сделал, когда и почему; как проколы и баги скрываются от пользователей и исправляются без особой огласки (например, из-за репутационных потерь). Я не вижу, чтобы сейчас команда Кораблей принципиально отличалась от большинства ИТ компаний на территории бывшего СССР. Хотя, когда я пришел в Корабли, мне казалось, что они более честны и открыты для игроков по сравнению с другими игроками на рынке и другими командами WG. Я вижу технические проблемы: Есть проблемы входа в бой и лаги интерфейса у достаточно значительной части игроков. Я наблюдаю это в течение 2-х месяцев и не вижу, чтобы команда WG что-то делала реальное для решения этих проблем. Может быть, я что-то не знаю, но второй месяц для того, чтобы избежать этих проблем у себя (до этого у меня их не было) я удалил мод proships, перед игрой перегружаю систему и не играю подряд более 5-7 боев. Есть проблема с выстрелом залпом. Проявляется крайне нерегулярно, наиболее показательна на линкорах. Например, на Колорадо можно не попасть в находящийся бортом на 5-6 км крейсер, все снаряды ложатся по периметру корабля (не раньше, не позже, не ближе, не дальше, а именно вокруг). Да, такое событие статистически вероятно, и с этим я не спорю. Но 2 или 3 повторяющих подобных события на коротком промежутке времени с последующим повтором в других боях... Не кажется ли вам, что вероятность подобного для текущего онлайна ничтожна? Победа над ботоводами объявлена, но кораблей, стреляющих с мест и активирующихся только при приближении противника, или ведущих огонь, но двигающихся только по прямой пока не упрутся в край карты, я не встречал раньше даже на песке. Теперь я такое встречаю через день, через два... Сливные серии, конечно, возможны, точно также как и победные. Со статистикой разве можно спорить. И очевидно (для меня), что продолжительность как первых, так и вторых будет иметь определенную зависимость от скилла игрока. Вопрос не в этом, а в том, что повторение двухкратное и тем более трехкратное такой серии на коротком временном промежутке является событием с вероятностью статистически ничтожной. И, если это происходит даже у ничтожной части игроков, то это явный форс-мажор в механике игры. Я понятно объяснил? Это мое мнение, у вас есть принципиальные возражения против этой моей позиции? Вы, видимо, наблюдали за мной, смотрели мои реплеи и, разобрав мое поведение в бою, пришли к столь глубокомысленным выводам? Может быть, хотя бы ради приличия стоило, что-то сделать прежде чем это писать... Не знаю, например, попросить реплеи или предложить поиграть взводом... Человек выдвинул свою гипотезу, показал как ее проверял и какой результат получил. Плюс попросил для проверки своих гипотез присылать ему статистику. Почему нет?

Во-первых, мои посты читать и тем более на них отвечать, вас разве кто-то заставляет? Кто-то с кнутом за спиной стоит? Во-вторых, если вы считаете написанное здесь бредом, зачем вы здесь? Зачем вы это читаете? И тем более пишете? В-третьих, если я пойму, что WG намерено делать в Кораблях тоже, что и сотворило в Танках, то я брошу играть в Корабли, точно также как перестал играть в Танки или Самолеты. И, наконец, в четвертых. Я не про дворянство, а про уважение к людям. Если вы хотите, чтобы я как-то реагировал на ваши сообщения далее, будьте любезны обращаться ко мне в уважительной форме. 17:53 Добавлено спустя 4 минуты Я не любитель Furious, однако для тех кто, готов считать и использовать статистику, рекомендую посмотреть: У меня за декабрь-январь было 4 серии с продолжительностью поражений более 8-ми... Как-то так...

Во-первых. Еще раз, напомните мне, когда мы успели с вами перейти на "ты"?... Во-вторых, чем вы лучше этих игроков? Особенно сидя на форуме под твинком, который судя по статистике, специально заточен под то, чтобы делать особенно приятной и комфортной игру новичков. В-третьих, вы отвечали не абстрактным участникам форума, а конкретно мне. Поэтому будьте любезны прочесть то, что я написал. И указать мне в каком из сообщений я написал про то, что Леста мешает ногебать? В-четвертых, если вы соизволили внимательно просмотреть ролик, ссылку на который сами выложили, то несомненно бы поправили ошибку в моем предыдущем посте или обратили на эту нестыковку мое внимание. В-пятых, все-таки против каких именно моментов/утверждений в моем предыдущем посте вы возражаете? А заодно не можете ли вы аргументировано сей публике объяснить, например, каким образом манипуляции WG с winrate-ом игроков через ввод новых кораблей с повышенными боевыми характеристиками и снижение боевых возможностей старых кораблей не будут сказываться на статистике основной массы игроков? Поясню. Возьмем такого среднего игрока, как я. За год я наигрываю около 1000 боев. Особо не задродствую, открываю новые корабли нечасто, конечно, имею любимые корабли. В основном играю для удовольствия и чтобы отдохнуть. А теперь вспомните, что за последние два года произошло с рядом кораблей. Например, Мурманск (премы же WG не нерфит). Скажите, пожалуйста, как вы думаете: у меня на этом кораблей, когда я только его купил, и сейчас будут одни и те же показатели? Статистика работает только на больших выборках. Чтобы накатать хотя бы 50000 боев, упомянутых Юшей, мне надо каких 50 лет... На меньших могут быть отклонения (это же статистика). Например, вы давно не заходили в игру и (совершенно случайно) вам вначале просто прет, каких-то +5% в среднем к winrate - вы, же месяц не играя в Танки/Корабли, сами не заметили как прокачали свой скилл. Видимо, за кружкой ***. Но да я отвлекся... В общем, для таких как я открыть быстро и поиграть на какой-нибудь бронебойной пилораме, пока она находится в самом соку, практически нереально. В маркетинговых целях (к сожалению, Корабли из Танков почему то берут только худшее) WG реализуют простой подход для того, чтобы сидеть на "имбовых" кораблях я должен и донатить, и задротствовать... А где здесь любимый WG "Free-to-Win" не подскажите? На ваш взгляд, как минимум это не является подлогом и угнетением игроков? И, наконец, в-шестых, так не читайте и не пишите. Что вы здесь в таком случае забыли?

Мне так нравятся адепты с обоих сторон... Просто песня... Интересно, вы прочитали, что я написал выше? У вас есть принципиальное возражение? Вы внимательно смотрели ролик, ссылку на который выложили? Возможно, каждый видит только, что хочет, но я из ролика видел только следующее: 1. Серии сливов происходят из-за несовершенства балансера… 2. Для проверки этого утверждения Юша с ребятами осуществляет свой численный эксперимент (5000 и 1000 боев). 3. Моделируются составы команды через набор игроков (win8 + распределение текущего распределения игроков на сервере по winrate) 4. Численный эксперимент не учитывает: Возможного дисбаланса сетапов команд Манипуляции WG с winrate-ом игроков через ввод новых кораблей с повышенными боевыми характеристиками и снижение боевых возможностей старых кораблей Взаимодействие и случайные процессы внутри боя. 5. Эксперимент подтвердил утверждение пункта 1. У вас есть принципиальные возражения против такого "прочтения" ролика Юши? P.S. Просто ради интереса. Macrop, вас кто-то уполномочил защищать WG?.. И да, напомните мне, пожалуйста, когда мы с вами на брудершафт пили?

Юша начинает говорить про то, что кривой балансер является основной сутью проблемы серийных сливов, заканчивает "что все хорошо"... И забавно, что согласно этим тестам Юши основная масса игроков заведомо выполняет для WG функцию "мяса" (47%-52%), и чтобы они не делали, сколько бы не донатили, они этим "мясом" так и останутся... Интересное отношение к игрокам... Разве ж это угнетение... Денег нет, но вы там держитесь...

Не корысти ради, токмо волей меня пославшей... Вопрос был добавлен исключительно как ответ на вашу фразу с ссылкой, без всякой задней мысли:

Да, ладно... Правда? А пацаны то не знали... Может еще ссылку на Зло или Гетфана дадите?... Вопрос не в том, чтобы тащить. Я не смогу нормально тащить банально уже в силу своего возраста. А вопрос в том, что WG не может обеспечить комфортную игру среднестатистическому игроку банальными вещами: их дизайнеры и прогеры не смогли в интерфейс... И претензии игроков касательно угнетения связаны именно с этим. Есть факты: 1. Проблема входа в игру. Для меня проблема приобрела катастрофический характер с декабрьского релиза (до этого было все нормально, Карл). Если до этого у меня не было проблем со входом в бой, то в начале декабря у меня они появились. Я использовал мод proships - снес его. Попробовал официальный - та же фигня. Чистый клиент с нуля - стало чуть реже, но не принципиально. Для того, чтобы не иметь проблем со входом в бой теперь я должен перед игрой перегружать комп. Кроме того, желательно повторять каждые 10 боев... Вчера в одном из слитых боев 6 кораблей из нашей команды (Шесть!!! Карл) вошли в бой после 5-ой минуты боя. В каждом слитом бою в нашей команде (за противника не могу сказать, потому что не вижу их действия) был хотя бы один игрок, который попал в бой через 5 минут после начала... 2. Боевой интерфейс - ничего не хочу писать по этому поводу, просто посмотрите сами как, например, "бомбит" время от времени на стримах у Саши Зло... 3. Вероятностное моделирование попадания снаряда - отдельная песня. Например, вчера: на 6-7 км в борт крейсера подряд 2 полных залпа на Колорадо ушли в края сведения (пересматривал на реплее), 0 попаданий, Карл!!. Посчитайте вероятность этого события, рассматривая залп как последовательность 8 независимых событий, а распределение попадания описывается моделью 2 сигма (для 3-х будет совсем печально). Посчитали? Может быть? Конечно, ведь никто тервер не отменял. Проходит еще 2 минуты и опять полный залп с нулевым попаданием. А теперь вероятность этого события какова? Это сколько игроков должно играть одновременно на сервере, чтобы генерировать подобные события практически каждый день? Возможно, что я мало разбираюсь в моделировании, но для меня такое реализуемо лишь в двух случаях: Программисты WG криво реализовали вероятностную модель Программисты WG криво реализовали интерфейс пользователя - залп корабля не уходит/не ставится в очередь расчетов на точку попадания как единый пакет последовательных событий, а перемешивается с выстрелами других игроков 4. Боты. Отдельная песня, несмотря на все хвалебные фанфары WG о победах на фронтах борьбы с ботами. Последнее время не обращали внимания на интересных игроков, которые активируются, двигаются по прямой и стреляют только при появлении в прямой видимости корабля противника? Так вот обратите внимание. Например, вчера наблюдал 3 таких персонажей. Может быть, их было больше, смотрел за игроками нашей команды только после того, как меня убивали, специально реплеи для поиска подобных игроков не пересматривал. И теперь, что мы наблюдаем: вместо того, чтобы сосредоточить внимание на решении проблем и повышении комфортности, нам предлагают... (гремят фанфары!!!) смену перков... Круто!!! У вас болит голова? Ну, батенька, сходите выпейте пургену... А еще кора дуба есть...

Я не знаю как играть. С релиза в начале декабря у меня идут серии с винрейтом 25-35%. И я ничего с этим сделать не могу... Да, я - несильный игрок, но полтора месяца подряд, это слишком... Сегодня 15 поражений (кажется, на proships моя статистика показывается криво), ниже просто скрины 5 последних боев...

Речь не только и не столько за угнетение, а в том числе за кривые и шаловливые ручки программистов... Для меня есть факт, что при определенных обстоятельствах с игрой начинает твориться полная фигня. Показать реплеи, например, за последние последние два дня?... Может взводом покатаем, и сам посмотришь?...

Нежданно помог перезапуск винды перед началом игры: позавчера проблемы с запуском через бой, вчера после перезапуска ни разу за шесть боев.

Передал ТП WG, приложил, получил ответ: "Благодарим Вас за предоставленную информацию. Обращаем Ваше внимание, что данная проблема известна и будет исправлена в ближайшее время. Приносим извинения за доставленные неудобства." Что предлагаете делать? Повторять запросы до бесконечности, затролить ТП?

Воспроизводится как с модами, так и без. Предлагаю вам обратиться к WG с предложением отказаться им от официального мода.

Посмотрел свои реплеи. Как показалось, возможно, одна из причин сливных серий количество АФК кораблей в команде в начале игры. Просто последние две недели их в моей команде на 1-2, как правило, оказывается больше, чем в команде противника. И помножено на то, что у самого проблема со входом наблюдается постоянно... Проблема, видимо, носит достаточно серьезный характер, можно найти на разных ветках, например, Сделайте с ними что то, Запредельное количество АФК

То же самое происходит и без модов.

Поддерживаю. Причем происходит и на клиенте с модами, и на чистом клиенте. Спасает только перезапуск. Обычно 1 бой на 10, но бывают исключения: вчера на чистом клиенте проблема возникала через бой. У техподдержки стандартный ответ: "Благодарим Вас за предоставленную информацию. Обращаем Ваше внимание, что данная проблема известна и будет исправлена в ближайшее время. Приносим извинения за доставленные неудобства."

Повторно задам свой вопрос касательно угнетенных, паровозов и вагонов: можно повторить на моей скромной персоне? Готов специально найти и выделить на это свое время.

Наверное, ты хорошо кашу кушал и маму слушал. Во всяком случае последние две недели.

Можно повторить на моей скромной персоне? Честно, я вот так не могу играть, не хватает нервов... Помноженное на проблему входа в игру в последних релизах... Хороших слов на сегодня относительно WG у меня нет. P.S. Если вы сейчас наблюдаете в начале боя много игроков АФК, то знайте это нормально, это же просто проблема входа игроков в бой... Во всяком случае по словам ТП WG, которая закрывает подобные обращения: "Благодарим Вас за предоставленную информацию. Обращаем Ваше внимание, что данная проблема известна и будет исправлена в ближайшее время. Приносим извинения за доставленные неудобства."

Перестаньте передергивать мои слова. Я где-то написал, что Бисмарк - имба?... Я что-то написал про Тирпиц?.. Перечитайте внимательно то, что написано. Это во-первых. Во-вторых, Я знаю эту статью. Если вы внимательно перечитаете ее еще раз, то обратите внимание на некоторые важные моменты, например, в ведении: далее, например: И заканчивается текст некой условной картинкой. Все. Занавес. В топике нет ответа на мой вопрос. Возможно, я не внимательно прочитал все комменты по теме, и буду чрезвычайно любезен вам, если вы укажите в каком из ответов это раскрыто. В-третьих, я что-то где-то написал про заговор?.. Я имею какой-никакой опыт в разработке крупных ИТ-проектов. Поэтому легко допускаю косяки в реализации даже у такой уважаемой компании как WG (чем они лучше других на постсоветском пространстве, Карл?). Поэтому я написал не про заговор, а В итоге, что имеем. Вероятность определяется по нормальному распределению (из указанной вами статьи): Что под этим понимается, как реально моделируется и реализовано - хз. Далее это реализуется для кусочно-непрерывного пространства (см.рисунок из той же статьи, не хочу здесь приводить) - как замоделировано, как обеспечивается непрерывность в точках сшивки, как реализовано в итоге - хз. Если бы эта механика была доступна игровому сообществу, и любой активный игрок, например, такой как Зло, мог проверить реализацию, то (почему то мне это кажется, но могу ошибаться, Карл) всплыло бы не мало косяков в текущей реализации... Это то, что касается моего "любимого" Бисмарка. Я доступно объяснил? Если есть необходимость и у вас к этому есть интерес, могу раскрыть свою позицию относительно другой части Le ballet de la Merlaison с участием игроков. P.S. В танках тоже до упора не признавали косяка с генерацией точки попадания снаряда, но в итоге почему то (совершенно случайно, наверное, Карл) полностью перепилили эту механику... Ups.

Хамить не надо, учительствовать тоже. В первой части своего сообщения я пояснил, что именно мне не понятно. Например, вы можете дать внятную ссылку из официальной документации на используемые вероятностные модели распределения снарядов в залпе? Только не нужно из начальной школы, это я могу посмотреть у Зло или Гетфана...

Раздражает не столько поражения, а то как они обеспечиваются механикой игры... Да, только это и остается...

Писец, это даже уже не горит... 5-ый день подряд полная ***: пересаживаюсь на Бисмарк, и начинает твориться черти что!!! Во-первых, сокомандники. Это даже не команда ботов. Как назвать ситуацию, когда 2 десятки сливаются в течение первых 1.5 минут?! Когда 4 из 5 эсминцев в команде умирают в течение первых 2 минут? Честно, я играю не очень и я не представляю, как можно выиграть, когда через 4 минуты из 6 топов в команде остается один против 5-6 противника... Во-вторых, ВБР!!!.. Я на Бисмарке просто не понимаю его работы. Я попадаю в цитадель одноуровнего линкора на пределе дистанции, и при этом через 2 минуты на 5 км (!) дважды дают залп в борт Пенсаколе (!) и у меня попадает 1(Один, Карл!) снаряд в надстройки (!). Я даю подряд 4 залпа в одноуровневый крейсер в 7-8 км и попадает из всех снарядов всего 2(!) снаряда. Я понимаю, если бы эти игроки маневрировали, как-то пытались уклоняться/ромбовать, но ведь они идут по рельсам (Карл! по рельсам не меняя хода)!!!! Я вижу как вскипает вода вокруг кораблей, но они как заговоренные... Не надо говорить мне про лаги, фризы и т.п. Я пересаживаюсь на другой корабль и на нем все норм. Эпик-фейл, бой с Амаги на 5-9 км когда из 77 снарядов ПМК попало, если я не ошибаюсь, 5(!) из которых 1 с уроном. Если такова механика вашего ВБР, то это даже не рулетка в казино... Как итог 5 дней издевательства - ~40 боев на Бисмарке с винрейтом 25-35% Я не очень сильный игрок. Наверное, я не умею играть на Бисмарке, и тот винрейт ~80% со средним уроном под 80К, которые я имел до последнего патча случайность. Но... Я сегодня сыграл 5 боев и решил, по-дурости, опять попробовать сесть на Бисмарк (см.ниже)... Так вот, господа: Идите ж..пу с такой механикой игры!... Какого-либо желания сейчас у меня играть в эту игру нет...

Прикрепите, пожалуйста, python.log. Найти его можно в папке "~\profile\" в корне клиента Прикрепите, пожалуйста, python.log. Найти его можно в папке "~\profile\" в корне клиента Смог сделать это только сегодня python.zip