T80U

Да чертежи это замечательно. Вопрос в том, что при внесении н-39 "как есть" он объективно не 10 уровень. И играть в него на 10м уровне будет мало кому интересно, вот и все. Мне просто до того, что там в реальной ирл реальности дела особо нет, мне главно чтоб в игре было красиво, пафосно и более-менее балансно.

Может вам и заверение нотариусом организовать?

Ну если разрабы реально ориентируются на этот польский картон - это печально. Н-39 хорош для 9 лвл, но на 10 он не тянет от слова совсем.

В соседнем треде но Н-классу ссылка есть, поищите.

Исходя из того что для немцев заявлялся топовый калибр в 480мм, то вероятен H41 на 9ом, и H43 на десятом.

http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/351646386161966516/44AF8DE2C6EB9CBF5C617B00C5EE12FAC567AFDD/ Еду я значит такой, залипаю в бинокль на ту, и тут внезапно скринрелейтед. Кормовая башенка не стреляла из подводного положения, однако когда я с тиммейтами нащелкал скринов, и решил дать задний ход - корабль вполне вернулся в свое нормальное состояние, забавно плюхнувшись носом. Второй раз воспроизвести баг, увы, не пробовал - надо было серебро фармить, не до того оказалось.

Собственно сабж. Количество авианосцев у Германии во время второй мировой войны всю дорогу стремилось к единице, но, к сожалению или к счастью единственный воплощенный в металле проект - "Граф Цеппелин" достроен не был. Тем не менее, исходя из текущего набора стран в игре, немецкие авианосцы были бы весьма интересным дополнением, способным разнообразить дуализм американцев и японцев. Для начала, историческая справка. Всего в Германии, исходя из самого краткого поиска источников, было 5 проектов той или иной степени проработанностии реализованности: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_of_Germany До 4х кораблей класса Graf Zeppelin - 42 самолета в каждом Конверсия транспорта Europa - 42 самолета Конверсия французского крейсера De Grasse - 23 самолета Конверсия крейсера Seydlitz, переименованного в Weser - 20 самолетов. Два конвертированных транспорта Jade/Elbe - 24 самолета в каждом Не то чтобы я на что-то претендовал с википедией в качестве источника, но с этого хотя бы можно начать. Исходя из этих данных, можно составить приблизительно такую ветку авианесущих кораблей Германии: 4 лвл - Weser 5 лвл - De Grasse(хотя я бы поискал более подходящее название) 6 лвл - Elbe 7 лвл - Europa 8 лвл - Graf Zeppelin На 9 и 10 уровни, если что и добавлять, то лишь откровенное фентези из области возможных модернизаций Цеппелинов третьей-четвертой постройки, или же, если идти совсем до конца, то конверсии Бисмарков, или прости господи, Н-серии. По морской авиации. Изначально на все эти проекты планировалось ставить авиагруппу из двух типов самолетов: Bf-109T - истребитель. http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109t.html Ju-87C - пикировщик http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87c.html Однако иногда упоминается еще Fieseler Fi 167 - торпедоносец. http://www.airwar.ru/enc/sww2/fi167.html Тестирование же палубной авиации на немецком аналоге НИТКА включало в себя следующие типы самолетов: He 50 - пикировщик http://www.airwar.ru/enc/spyww2/he50.html Ar 95 - торпедоносец http://www.airwar.ru/enc/sww2/ar95.html Ar 195 - торпедоносец http://www.airwar.ru/enc/sww2/ar195.html Ar 197 - истребитель, версии V2 и V3 будучи прототипами различались двигателями, что можно использовать как элемент прокачки. Более поздние испытания и тесты включали в себя такие самолеты как: Ju 87C-1 - торпедоносец, конверсия из Ju 87B-2 http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87c.html Ju 87E-1 - универсальный самолет(пикировщик, торпедоносец, разведчик), конверсия из Ju 87D-4 Me 155 - истребитель-перехватчик, глубокая модернизация Bf-109 В игре Для придания некоторой доли уникальности, на мой взгляд, было бы удачным решением сделать начальный размер звена немцев в 5 самолетов - как раз между японцами и американцами. Исходя из этого, можно предположить игровые авиагруппы(точнее, наполнения ангара) следующего состава. В скобках - самолеты в ангаре: 4 лвл - Weser 5+(1) Ar-197V2, 5+(2) Ar-195V-1, 5+(2) He-50а в стоке 5+5+(4) Ar-197V2, 5+(1) He-50а в ПВО 5+(2) Ar-195V-1, 5+5+(3) He-50а в ударном Апгрейд корпуса, возможно, может увеличить вместимость на 3-4 самолетов, до уровня Де Грасса, пропорционально их количеству в сетапе, что не выглядит слишком фантастично, если учесть возможность более рационального размещения имеющейся авиагруппы на основе возможного опыта применения. Апгрейд истребителей до Ar-197V3, торпедоносцев до Ar-195, пикировщиков до He-50b. 5 лвл - De Grasse 5+(2) Ar-197V3, 5+(3) Ar-195, 5+(3) He-50b в стоке 5+5+(8) Ar-197V3, 5 Ar-195 в ПВО 5+(4) Ar-195, 5+5+(4) He-50b в ударном Апгрейд - аналогично предыдущему, на 5-7 самолетов. Апгрейд истребителей до Bf-109T-1, пикировщики до Ju-87C-0, торпедоносцы до Fi-167V2 6 лвл - Elbe 5+(3) Bf-109T-1, 5+(3) Fi-167, 5+(3) Ju-87C-0 в стоке 5+5+(9) Bf-109T-1, 5 Fi-167V2 в ПВО 5+(5) Fi-167V2, 5+5+(4) Ju-87C-0 в ударном Апгрейд - ангар на 6-8 самолетов, истребители до Bf-109T-2, пикировщики до Ju-87C-1, торпедоносцы до Fi-167A-0 7 лвл - Europa 5+(10) Bf-109T-2, 5+(7) Fi-167A-0, 5+(10) Ju-87C-1 в стоке 5+5+5+(17) Bf-109T-2, 5+(5) Fi-167A-0 в ПВО 5+5+(10) Fi-167A-0, 5+5+(12) Ju-87C-1 в ударном Апгрейд - ангар на 12-14 самолетов, истребители до Me-155A, пикировщики до Ju 87E-1, торпедоносцы до Ju 87E-1(т) 8 лвл - Graf Zeppelin 5+5+(5) Me-155A, 5+(7) Ju 87E-1, 5+(10) Ju 87E-1(т) в стоке 5+5+5+(17) Me-155A, 5+(5) Ju 87E-1(т) в ПВО 5+(5) Me-155A, 5+5+(10) Ju 87E-1, 5+(8) Ju 87E-1(т) в ударном Апгрейд - ангар на 20 самолетов, истребители до Me-155B, пикировщики до Ju 87E-2, торпедоносцы до Ju 87E-2(т) - Здесь у меня закончились более или менее историчные ударные самолеты, однако резонно предполагать, что конструкция морской "штуки" так или иначе подверглась бы доработкам, как подвергалась им сухопутная на протяжении всей войны. В общем и целом начало немецкой авианосной ветки могло бы быть примерно таким, верхние два уровня я, может быть, накидаю, когда либо мне завезут хорошей травы, либо я наткнусь на какие-либо интересные материалы, которые бы позволили нарисовать более-менее правдоподобную картину топов немецкого морского авиабазирования. Отмазка модераторам - я знаю что здесь это оффтоп, однако общего обсуждения немецких кораблей я не нашел. Если есть более адекватное место для размещения такой темы - прошу понять, простить и переместить, я на форуме не так давно.

Ну если по истребителям на 9-10, самый простой вариант, шоб красиво: 9с - Fw-190T 9т - Ta-152Т 10c - Do-335 10т - He-162 Предложенные вами варианты типа мессеров 209, 262, 109ТЛ мне по тем или иным причинам не нравятся - первый это не военный самолет, вторые два - двухдвигательные, слишком громоздкие для авианосца. Хотя и Do-335 тоже еще тот сарай, но по ширине вполне в габаритах. Книги это хорошо, ищите и постите, с указанием источника, вдруг там и я для себя что-то новое открою. Вот, например, про Ju-187 я не знал, а выглядит он на 10/10 как из аниме какого вытащили, для пикировщика в топе самое то. Ну я еще раз спрашиваю, какая разница? Пусть кому нравятся и интересны британцы создают свой тред и там их обсуждают. И я не вижу причин чтобы разработчики не делали ветку уже имеющейся в игре страны. На этом я предлагаю закончить и любые разговоры про нации отличные от Германии в дальнейшем буду игнорировать. Ну так смотрите, 2/3 ветки немцев это вполне реально существовавшие корабли, хе-хе, какая разница были ли они авианосцами или лайнерами/крейсерами. Фантастика - только топовые АВ. Поэтому там нужно просто проявить чуть большую осторожность и продуманность в вопросе. Отказываться же не вижу смысла. Кому не нравится - тот не качает, все просто. Ну будет на 4 уровне немце-ав чутка круче аналогов по скорости, так уж это баланс и поломает. Аусония будет еще большим натягом, так как ангар растягивать придется методом тардиса, не иначе.

Очевидно, сухопутные самолеты. Я вот только что, ради прикола загуглил Fw-190T, попробуйте, тоже посмеетесь: http://www.whatifmodelers.com/index.php?topic=37766.0 http://kancolle.wikia.com/wiki/Fw_190T_Kai http://www.aircraftresourcecenter.com/Gal7/6301-6400/gal6328-Fw-190-Drake/00.shtm То есть на палубную фоку народ полирует торпеду уже довольно давно и мы тут не пионеры. Так что можно тему и дальше растянуть, у нас же в конце концов есть красавица Та-152. Так я тоже не против реалистичных крафтов, однако с ними очевидно проблемы - в 42+ годах авианосная программа Германии окончательно превратилась в тыкву и ничего нового по теме у них даже в воображении конструкторов не появлялось, потому что даже в воздухе над землей их внезапно начали массово сбивать. Исходя из вашего цитирования разработчиков я не вижу принципиальной проблемы в использовании известных "wanna be" палубных самолетов, да, некоторым заклепочникам это может не понравиться, но по моим скромным оценкам немцелюбителей таки побольше, поэтому в целом игра от такого шага выиграет. Собственно, опираяся на реальность я и сделал свой пост. Сегодня, мб напишу что-то про 9-10 лвл, и дополнительные варианты авиагрупп. Еще две нации - неизвестно когда будут. Немцы что в европе, что у нас традиционно популярнее, так что рыночек уже порешал в их пользу, и вероятнее всего продолжит в ту же сторону. Опять же, я не вижу смысла обсуждать другие нации - мне интересны предполагаемые немецкие авианосцы, что там у французов, британцев, японцев или кого еще - меня волнует слабо. Про советов разве что я бы почитал, если вы создадите аналогичный тред в советском разделе. Но не нужно это сюда тащить, ладненько? Капитан очевидность, добро пожаловать на борт! Я попробую сыграть в телепата, но на мой взгляд ваше заблуждение в том, что вы воспринимаете ту самую "бумагу" как что-то плохое. Это не так. Интересные проекты самолетов и кораблей тем и нужней в игре, раз в реальности они воплотиться по тем или иным причинам не смогли - где же еще мы с вами сможем взглянуть на них в действии? Кроме того, игра не симулятор, чтобы у разработчиков возникали какие-либо проблемы с подкручиванием ттх. У Платонова посмотрел - не нашел. Если можно, скиньте конкретную цитату, если я туплю. Ну причем тут АТ - мы же про игру говорим, которая релизнулась сами знаете когда. У них вон на сайте в одном из тестиков была инфа что у них даже драккар викингов где-то замоделенный лежит. Это ведь не значит, что его надо рассматривать как реальную перспективу для игры.

Я думаю, мы с вами вполне можем остаться в рамках конструктивного диалога без написания слов капсом, или глупых вопросов. Если вы считаете, что самолетов по каким-либо причинам недостаточно, вы вольны их предложить, как вы уже и сделали. Вы противоречите сами себе, с одной стороны ссылаетесь на разработчиков в том, что непалубные самолеты это допустимо, и тут же разворачиваетесь на 180 упрекая меня в том, что я ради реквестированного вами разнообразия предлагаю взять обычные бипланы и свистки, которые хотя бы не будут вырвиглазно смотреться на палубе корабля. Я вам, наверно, расскажу сейчас великую тайну, но проще - не значит лучше. В игре сейчас есть 4 нации с древами кораблей, из них 2 - с авианосцами. Я не против и советских авиков, особенно если там будет Ил-2Т, о котором уже сказали не мало, но все же немцы, на мой взгляд, заслужили этого несколько больше. Если наткнусь где - то дополню свой пост, почему бы и нет. Вчера нашел то, что нашел, этого вполне хватает для начала. А на вашу просьбу отвечу отказом, я пока не увидел более или менее приличных источников по теме, как я уже написал - про топы я напишу под настроение, потому что там стопроцентное фентези. А фентези, не обладая достоинством реализм должно компенсировать его художественной красотой замысла, что я вот так сходу не сгенерирую. Где были? В игре их нет, соответственно и предлагать их глупо, так как это означает ввод новой механики.

Во-первых, вам лойс как первому ответившему в тред по теме, приятно видеть, что хотя бы не зря писал. В первом пункте - топ уровня n является стоком для уровня n+1, соответственно для 4-8 лвл нужно 18 типов машин, 17 - если мы не ставим пикировщики на 4 лвл. У меня действительно 9 машин, но у каждой - по две модификации, что дает необходимую нам сумму. Совмещая с вашим вторым пунктом - можно вместо этих модификаций на 5-6 уровни впихнуть еще разных немецких бипланов, а далее обойтись буквально двумя модификациями той самой штуки - совсем отказываться от модов столь символичного и известного самолета я смысла не вижу. Можно конечно и реактивное что-нибудь в топ положить, не вопрос. Не ме-262/163, конечно, но вот какой-нибудь не-162 смотрелся бы более-менее органично, благо был однодвигательным. По количеству самолетов - да, мало. Надо раздувать искусственно под баланс, чего поделаешь, лучшего я ничего не придумал. С 7 лвл начинаются fleet carrier'ы, коим Граф объективно не является. Это как сегодняшнего Кузнецова натягивать на противостояние с Нимицем. Разве что Де Грасса выкинуть за неподобающее происхождение, и понизить Графа на уровень, что в целом решит проблему. Или же самолеты немцам делать потолще, но меньше в количестве, или одно из двух. А вот гидроавианосцы лучше действтельно оставить на прем, аргументы чуть ниже. Ну и не вижу проблемы в том, чтобы у немцев пикировщик появился пораньше - пусть фишка чтоль их будет, чому бы нет? Вообще, составляя свой пост я ориентировался на следующие тезисы: 1)Все должно быть настолько реалистично, насколько это вообще возможно в рамках темы. То есть настоящие самолеты, из которых бумажный только ме-155, корабли, которые реально были запланированы к переделке. 2)Корабли должны быть в рамках имеющихся в игре механик и концепций. Гидроав это конечно хорошо, но такого в игре сейчас нет, не буду гадать почему. Можно вообще предлагать сделать что-то вроде Ю-87Г долбающего корабли по надстройкам или противокорабельных ракет на базе V-1, однако меру надо знать. Разрабы остановились на той концепции что есть сегодня. С ней и надо работать.

То есть вы не верите в то, что разработчики смогут самостоятельно решить вопросы баланса, располагая временем и инструментарием, не доступным простым смертным? Напрасно, я не припомню ни в одной фтп игру подобных проблем, хотя поиграл в значительную их часть. Ветки АВ играются действительно по разному, но причем тут это? В своем посте я предложил самые простые варианты придания немцам своего оттенка, при том с минимальными затратами, без ввода каких-либо новых механик. Историческое кол-во влияет опосредованно же, для банального распределения по уровням. У Европы с Графом, вон, одинаковое кол-во должно было быть. Но раз Граф специальной постройки, то он автоматически ставится выше уровнем. И да, Боуг - постройки 42 года, хотя бипланов на себе действительно не нес. Я не знаю, какими мотивами руководствовались разработчики, поэтому предлагю это оставить для разговоров на подфоруме о американских АВ. Я вот чего не пойму, я сейчас что, защищаю тут свое право обсуждать какие-то темы, или как?

В чем проблема с бумажностью? Почему прежде чем обсуждать что-либо я должен чего-то ждать? Я не хочу вас обидеть, но вы сейчас без всякой аргументации указываете мне, что делать и чего не делать. О количестве самолетов я привел примерные цифры, опираясь на текущие две ветки и исторически предполагаемое количество на каждом корабле. Про качество я вообще ни словом не обмолвился, это действительно вопрос сугубо балансировки. Я, разве что, склонен поддержать мнение, что у немцев должен быть фокус на пикировщиках, благо этими машинами они весьма известны и меметичны.

Я, честно говоря, немного в недоумении. За две полных страницы я не увидел ни одного ответа по, собственно, теме изначального поста, если не считать всякое "ну го короч конверсию Н-класса с ме-262 на 10 лвл ХДДДДДД". Я еще понимаю заклепочники - они народец особый, но удивляют граждане, кому так не хватает британцев, что они приходят в раздел о немцах поплакать об этом. Серьезно, я ведь даже не поднимал вопрос ввода этого всего в игру, просто хотелось обсудить, как это могло бы быть когда нибудь, если бы могло быть вообще. Неужели что-то в моем посте вызывает столь бурную защитную реакцию?

Он небось про Ил-2Т, если вы понимаете, о чем я.

Весьма вероятно, однако все же мне хотелось бы обсудить именно немецкие по целому комплексу причин. Мне скорее с целью самообразования интересно, упустил ли я что-то в этом небольшом исследовании.

Не совсем. Тот же Везер вполне себе был в металле, конверсия крейсера была начата и кое-какие работы даже были проведены. Остальные корабли тоже все были в металле - только не авианосцами, ага. Конечно, это суть бумага, но не вижу в этом принципиальной проблемы. Ну а если уж делать Цеппелин премом, то на 7 лвл, на 8 он тянет лишь с большой натяжкой.