Retvizan_1905

Ну, все-таки отличия есть, у Дрездена 4 винта, а у Эмдена 2. Наверное и озвучка будет разная, ибо у Дрездена паровые турбины, а у Эмдена - паровые машины

Мне таковые неизвестны, поэтому используем то, что имеется. Новиков-Прибой опрашивал оных матросов и офицеров и является нормальным мемуарным источником, уж во всяком случае не хуже Семенова. Если вам оные воспоминания известны - с удовольствием ознакомлюсь. Еще лучше было бы ознакомиться с материалами следствия и суда над Семеновым, но они, насколько мне известно, не опубликованы. У нас спич о Диане. Ливен получил саблю "За храбрость", а его старший офицер не получил ничего. Интересно, почему? Вполне. Вам перечислить список войн, во время которых произошла революция или которые стали следствием революции? Да я только за, всеми руками и ногами. Но разработчики на это не пойдут, ибо тогда возникнет закономерный вопрос - а чего остальным не дали? И единственный их аргумент про "неудобно пользоваться" рассыплется. Вот то-то и оно. Всех офицеров Рафаила (кроме одного, не участвовавшего в сдаче корабля) приговорили к смертной казни, замененной разжалованием в матросы. Капитану к тому же запретили жениться, «дабы не иметь в России потомства труса и изменника». В итоге турок били в хвост и гриву. Теперь смотрим РЯВ. Вместо того, чтобы напомнить господам офицерам подзабытый ими пример Рафаила, было сделано следующее: 1. Перестраховщика Руднева, устроившего вместо решительных действий по спасению корабля или по крайней мере нанесению противнику максимального ущерба некую демонстрацию с нулевым уроном для противника, возвели в ранг национального героя 2. Командира "Боярина" Сарычева, бросившего собственный корабль (который, оставленый командой, упорно отказывался тонуть), сурово наказали - отправили командовать береговыми батареями в Порт-Артуре 3. Нарушившего приказ и сбежавшего в отдаленный иностранный порт Ливена наградили оружием "За храбрость" (!!!) Итог немного предсказуем. После Цусимы наступило отрезвление - того же Энквиста, сделавшего то же самое, что и Ливен, никто не награждал "За храбрость" (но и не судили, правда - просто тихо уволили со службы). Да только поздно было.

Новиков-Прибой. Там имеется весьма резкая критика поведения Семенова на Бедовом (и раньше, на Буйном). Кроме того, за РЯВ Семенов не получил вообще никаких наград, что свидетельствует об определенной оценке его действий. Ливену саблю выдали явно по блату, но видимо все-же было понимание у руководства, что награждать за бегство в нейтральный порт как-то не очень правильно. Как пример того, что случается, когда дисциплина ослабевает и солдаты/матросы начинают сами решать, какие приказы им выполнять, а какие нет.

Даже если бы это удалось сделать (что весьма маловероятно) это однозначно был билет в один конец - экипаж в любом случае ждала гибель, либо на переходе (как и произошло), либо под бомбами на отмели. При этом польза для гарнизона была крайне сомнительна по многим причинам. И кстати, откуда инфа про отмель? Вроде задача звучала так (цитирую по книжке Кофмана): «Специальный ударный отряд надводных кораблей должен пройти проливом Бунго на рассвете дня Y-1 и на большой скорости следовать в назначенную точку к западу от Окинавы, придя туда на рассвете дня Y. Задача — атака неприятельского флота и судов снабжения и их уничтожение. День Y назначен на 8 апреля»

Так вы задали вопрос - как поступил бы я, т.е. заранее согласившись с условным моделированием ситуации с моей точки зрения. К чему тогда оные сентенции, если сами просили? Новиков-Прибой решал свои задачи, Семенов - свои задачи (отмазаться, в частности - ибо за одну войну умудриться и свалить в нейтральный порт, и сдаться в плен, это выдающееся достижение). Мемуарная литература вообще как источник не очень, в первую очередь по причине неизбежного субъективизма автора. Привести вам примеры, когда солдаты отказывались выполнять приказы, которые им не нравились - и к чему это приводило? Армия держится на безусловном выполнении приказов, если этот компонент выпадает, армия просто перестает существовать, ибо идти на смерть никто не хочет, а в войне без этого никак. Характерный пример - российская армия (и флот) в 1917.

Это ответы не на мои вопросы, а на придуманные вами. Повторю еще раз свои вопросы, получив ответы на которые с удовольствием отвечу на ваши. 1. Был ли приказ 1ТОЭ прорываться из обреченного Порт-Артура во Владивосток заведомо неисполнимым? Да/нет? 2.1 Что должен был сделать экипаж Ямато, получив заведомо неисполнимый приказ? Устроить бунт? Сдаться? Сбежать в нейтральную страну и интернироваться? 2.2. Как расценивать то, что они выполнили приказ и погибли - как героизм или как маразм?

Не уходите от темы. Мы на форуме игры о кораблях. Так что давайте обсуждать реальные исторические ситуации из военно-морской истории, все остальное - флуд и оффтопик. Я продолжаю ждать ответы на свои вопросы.

Он самим фактом своего существования сковывал весьма значительные силы английского (и временами американского) флота. Одного факта его выхода оказалось достаточно для роспуска конвоя PQ-17, что привело к его полному разгрому подлодками и авиацией. Так что свое существование он оправдал 100%.

Дайте ответ на простой вопрос (второй раз уже прошу) - вы полагаете, что приказ 1ТОЭ прорываться во Владивосток был в принципе неисполним? И второй вопрос - вот те, кто погиб на Ямато, пытаясь выполнить заведомо неисполнимый приказ, они герои или маразматики? Что они должны были cделать - устроить бунт, уйти в СССР и там интернироваться или что еще? А еще ракеты "Калибр". Спасибо, фантастических корабликов лично мне не надо, и так их в игре более чем достаточно. И не вы ли сами ратовали за исторические конфигурации кораблей?

Тем, что на Тирпице исторически были поворотные ТА, а на Эмдене нет. Вот и все. Позиция разработчиков такова - поворотные ТА делаем, неподвижные не делаем. Я считаю ее неправильной и неоднократно об этом им заявлял, но они стоят на своем.

Не будет у него никаких торпед. Ибо разработчики решили, что неподвижные ТА они реализовывать не будут, потому как ими неудобно пользоваться, и уперлись на этом. То простое соображение, что лучше иметь неудобное оружие, чем не иметь никакого, ими упоно игнорируется. А что касается "премы идут в историчной комплектации" - то покажите мне, где исторические торпедные аппараты на стоящих в моем порту Албани, Арканзасе и Николае I (ну и на отсутствующих у меня Микасе и Диане)? И если им обрезали, то чем Эмден лучше?

Я считаю, что Ливен приказ не выполнил, за что должен был быть отдан под суд, а не награжден "За храбрость". Какие там отмазки для этого придумывались им или его старшим офицером - меня волнует мало. До Сайгона крейсер дошел. Значит, мог дойти и до Владивостока. Или не дойти, а погибнуть в бою с врагом, сражаясь не щадя живота своего и до последней капли крови, как и предписывает присяга. PS Ну и кстати о Семенове, то что он пишет в Расплате о своих действиях при Цусиме, несколько отличается от того, что пишет о нем Новиков-Прибой. Давайте не будем оправдывать трусость и неисполнение приказов особенностями менталитета. Странно. А меня учили, что главное - это выполнить приказ. Желательно - с наименьшими потерями, но если потерь не избежать - приказ должен быть выполнен все равно. А вы полагаете, что командир имеет полное право не исполнять приказ Верховного Главнокомандующего, если он ему кажется чрезмерно рискованным? И лучше будет сдаться противнику или сбежать с поля боя в соседнюю страну?

Выполнял бы приказ. Ибо я обещался Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству "верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови" и "Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление". А не трусливо и постыдно сваливать подальше от войны в нейтральный порт. PS Ну и лирическое отступление. Вы можете себе представить командира японского корабля, который получив приказ Императора (ИМПЕРАТОРА!!! Самого божественного потомка Аматэрасу!), пусть даже заведомо невыполнимый и самоубийственный, его не выполнил бы, и остался при этом в живых? Я уж молчу про то, чтобы унести ноги в нейтральный порт. Ну или как вариант, командира советского корабля, получившего приказ от тов.Сталина. Типа дали какому-то эсминцу приказ прорываться из Таллина в Кронштадт (или из Севастополя в Новороссийск), а он свалил в Швецию (Турцию). Вот потому-то в том числе мы и проиграли ту войну, что сделали героями и образцами для подражания перестраховщиков типа Руднева и Ливена, которых, по хорошему, нужно было отдавать под суд.

Ну как же. Диана знаменита тем, что получив (как и остальные корабли 1 ТОЭ) приказ Государя-Императора идти во Владивосток, вместо него после боя в Желтом море ушла аж в Сайгон, до которого вдвое дальше, чем до Владивостока. Где и успешно интернировалась. За сей беспримерный подвиг ее командир был отдан под суд и расстрелян перед строем награжден золотым оружием с надписью «За храбрость».

Не показательно. Малая и произвольная выборка, не указаны все условия эксперимента (например, навыки кэпа). Ну и как отмечено уже выше, даже тут видно, что на единицу опыта Мурманск фармит где-то на 10% больше.

Один раз видел и даже стрелял по нему. Ничего определенного сказать не могу, крейсер как крейсер, напоминает Клив, но показался более живучим.

М? Лёгкий советский крейсер «Мурманск» идеально подойдёт ценителям комфортной игры и надёжности. На сегодня он один из лучших в своей весовой категории и обеспечивает стабильный урон в любом бою. В арсенале: Эффективная крейсерская артиллерия: десять пушек калибром 152 мм с высокой точностью, скоростью стрельбы и разворота. Торпедное вооружение — не основное, но зачастую решающее исход ближнего боя в вашу пользу. Скорость и лёгкость. «Мурманск» не отличается прочной бронёй, но его манёвренность позволяет ускользать от атак линкоров и торпедоносцев. Повышенная доходность. https://ru.wargaming.net/shop/wows/vehicles/869/

Не-не, это уже мазохизм, как по мне. Я его прокачиваю не спеша, но каждый день, сбивая звезду. Ну и всякие акции на опыт обязательно захватывать надо. Самый бережный по отношению к нервной системе вариант. Вообще у меня на нем стало как-то получаться даже, часто в топе по опыту. Но это не игра в удовольствие, а натуральная работа.

По нему был сделан хотя-бы нормальный, проработанный эскизный проект, я уж молчу про технический?

Говорить о какой-то историчности в отношении даже не бумажного, а откровенно "салфеточного" корабля, характеристики которого к тому же были откровенно додуманы "КБ им. Корюшки" - просто смешно. Намеренно всунули кактус в ветку, непонятно только зачем.

Мне тоже все равно. Я корабли не продаю.

Мне как раз на линкорах выбить никаких проблем не составляло. Один хороший залп ОФ по эсминцу критует зараз кучу модулей. А учитывая, сколько сейчас развелось эсминцев на низких и средних уровнях (да и на хайлевелах, как пишут, их больше стало) - стрелять по ним приходится постоянно.

Для броненосцев, и вообще всех кораблей 19 века нужна другая игра. В реалии этой они не вписываются от слова совсем, как показал пример той же Микасы.

Просто надо правильно подбирать снаряды. У Тайхо огромный борт, который хотя и не пробивается 127-мм ОФ-снарядами (толщина обшивки 25 мм), то бронебойные должны нормально заходить. А оконечности, где 21 мм обшивка, и фугасы должны пробивать.

Средняя - это сколько? При стрельбе в эсминец с 10 км у пряморукого игрока определенные проблемы могут быть разве что у Кливленда по причине его баллистики (но Клив позволяет за счет скорострельности и числа орудий эти проблемы решать). А дальше 10 км по ЭМ редко получается стрелять, ибо не светятся они.